TV-sarjaketju

  • 2 203 646
  • 9 766

axe

Jäsen
Tykkään Utön mysteerihommasta ja tykkään hitaasta rakentelusta, mutta ehkä jopa pikkuisen liiankin hitaalle on nyt kampea väännetty. Lisäksi jälleen taas kerran se äänituotanto on niin saatanan paskaa, että suorastaan vituttaa katella sitä mutinaa ja kuiskintaa mistä ei saa mitään selvää. Jossain selittivät, että Suomessa ei oo varaa tehdä kahta ääntä, ensin leffateatteria ja sitten telkkaria varten, ja siksi telkkarissa on niin surkeet äänet. Mutta ei tää Utö oo missään teatterissa ollut.
 

Buster

Jäsen
Ihan hyviä kilpailijoita oletettavasti Suurmestariin nuo 3/4, jotka tiedän (Lonka vieraampi). Pääasiahan siinä on, että osaa nauraa itselleen ja malttaa uhrata itsensä viihteen alttarilla. Ohjelmaan periaatteessa tullaan näyttämään hölmöltä ja sähläämään paniikissa, joten kun sen hyväksyy ja sitä ajatusta syleilee tehtäviä suorittaessaan, niin lopputulos on katsojan kannalta onnistunut. Pääasia ei ole voitto, vaan viihdyttävyys. Tehtävän ratkaiseminen täydellisesti, tai oikein on harvemmin viihdyttävää ilman ainakaan leikkauksen magiaa. Ja kuten yllä ansiokkaasti muistutettiin, niin toivottavasti tuotanto on pikkaisen parantanut siellä tehtävien suunnittelun tasolla. Eli että on tehtäviä, joita voi suorittaa monenkirjavasti, tai mitä siitä nyt ikinä valitin viime kauden aikaan. Jos ei itse keksi, niin voi varastaa eri maiden formaateista.

Toive on, että tällä kokoonpanolla siellä studiossakin riittäisi huulenheittoa ympäriinsä.

Mullan alla paketissa. Viimeiset kaksi kautta menivät kuuteen päivään. Viimeisen jakson keskiarvo kevyet 9,9 imdb:ssä ja jos oli ne muutamat edeltävätkin jaksot raskaita, niin viimeinen jakso sitten repi minut ihan palasiksi. Ja niitä palasia kootessa meni hyvä tovi. Tosin pyöräytin ihan ajatusten resetoimiseksi heti ekstrat käyntiin ja kun siinä käsiteltiin sarjan lopetusta, ja alkoi tulla samaa kuvaa/koostetta, niin taisi pitää katsoa lattiaan ja mutista, että älkää nyt enää uudestaan viitsikö kun jotenkin sai itsensä taas kokoon. Enpä tiedä voiko sarjaa enää paremmin, kauniimmin ja osuvammin lopettaa. On vain kummallista, että tämä tapa tuntui niin lopulliselta. Verrattuna nyt varmaan lähes kaikkien muiden sarjojen lopetukseen. Koska kun sarja loppuu niin se loppuu ja minun sekä hahmojen jakama yhteinen taival loppuu siihen. Miten voi joku pieni pätkä pureutua niin syvälle. Summasihan se elämän, kuoleman ja koko sarjan teemat niin hienosti.

Harmi ettei mm. tuon jakson ulostullessa ollut some vielä ihan voimissaan, vaikka eiköhän siitä silti olisi reaktiovideoita jos haluaisin/kestäisin niitä katsoa. Leuka putosi ekstroissa kanssa lattiaan, kun Brendaa näytellyt Rachel Griffiths veti melkein krokotiilimies-tason aussi-aksentilla. Luulin häntä amerikkalaiseksi. Hyviä näyttelijöitä sarja väärällään ja casting ollut kyllä justiin eikä melkein.

Menköön myöskin tänne, että olen Youtubesta alkanut katsoa The Dudesons -sarjaa. Eli Duudsonien kansainvälisiä jaksoja, mitkä on kaikki siellä niiden kanavalla. Kakkoskaudesta alkaen on kyllä hyvää tavaraa käsikirjoittajien kera. Sitä alkaa toivoa, että olisi itsekin taas nuorempi. Joku voisi toivoa olevansa myös viides Dudeson, mutta enpä tiedä. Sama homma kuin Jackassissa, eli siinä on sellaista nuoruuden energiaa, anarkiaa, kaveruutta ja hauskanpitoa. Aiheuttaa vakavaa nostalgiaa kun ohjelma on vielä sen 20 vuotta ja risat vanha. Mukava katsottavaa aamutreenin aikana, kun/jos ei pihalle tarkene.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ruutu+ tilaushinta on kuitenkin aivan törkeä verrattuna muihin suoratoistopalveluihin

? Ruutuhan on halvimpia palveluita. Mainoksilla jopa naurettavan halpa. Kuitenkin Veikkausliigat ja NBA:t näkyy. Ja tarjouksessa mainoksetonkin on 10 kuussa. Jos nyt vertaa Katsomoon, joka on halvimmillanakin kiakon kanssa yli 30 ekee.. mikä urheiluoikeuksilla oleva palvelu on halvempi?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
? Ruutuhan on halvimpia palveluita. Mainoksilla jopa naurettavan halpa. Kuitenkin Veikkausliigat ja NBA:t näkyy. Ja tarjouksessa mainoksetonkin on 10 kuussa. Jos nyt vertaa Katsomoon, joka on halvimmillanakin kiakon kanssa yli 30 ekee.. mikä urheiluoikeuksilla oleva palvelu on halvempi?
Voisin kuvitella, että tarkoitettiin että on kallis ilman urheilua. Ruutu+ 12,95€, versus esim Katsomo 6,95€/kk ja Netflixit, HBO:t ym kaikki taitaa olla halvimmillaan Ruutu+:aa edullisempia.

Urheilulla hinta ei tosiaan ole paha, jos vaan on mieleiset oikeudet.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
? Ruutuhan on halvimpia palveluita. Mainoksilla jopa naurettavan halpa. Kuitenkin Veikkausliigat ja NBA:t näkyy. Ja tarjouksessa mainoksetonkin on 10 kuussa. Jos nyt vertaa Katsomoon, joka on halvimmillanakin kiakon kanssa yli 30 ekee.. mikä urheiluoikeuksilla oleva palvelu on halvempi?
Joo juuri noin kun @benicio tuossa mainitsikin, eli ilman sporttia kallis, ja kaikki sportithan mulla jo näkyykin ennestään.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Annoin Yellowstonelle uuden mahdollisuuden. Viime vuonna katsoin ensimmäisen jakson ja totesin ettei tämä sarja ole minua varten.

Pari viikkoa sitten yritin uudelleen ja kahden-kolmen jakson jälkeen tämä nappasi isosti mukaansa. Pian kaksi kautta takana ja viihdyn koko ajan paremmin.

Koukuttavan hyvä sarja.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, LHF
Annoin Yellowstonelle uuden mahdollisuuden. Viime vuonna katsoin ensimmäisen jakson ja totesin ettei tämä sarja ole minua varten.

Pari viikkoa sitten yritin uudelleen ja kahden-kolmen jakson jälkeen tämä nappasi isosti mukaansa. Pian kaksi kautta takana ja viihdyn koko ajan paremmin.

Koukuttavan hyvä sarja.
Jotkut vaan tuntuu vaativan sen oikeen fiiliksen lähteäkseen. Tai ainakin itellä niin ja esim. Wire tuli ahmittua kolmannella yrityksellä ja eihän tuota ole suotta hehkutettu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tää Utöhän olisi varmaan ihan hyvä leffana tai max 4:n jakson minisarjana. Nyt venytellään ja vetkutellaan aivan helvetin pitkään ja poljetaan paikallaan. Jollain tunnelman luomisella kai tuotakin perustellaan mutta mulle kyllä menisi perille vähemmälläkin.
Tämä ongelma on kansainvälinen - 8 tai 6 jakson kaudet ovat nykyään normi, mutta ihan kiinnostava ja mutkikaskin rikosmysteeri varmasti hoituisi parhaiten korkeintaan neljässä jaksossa. Tämä venytetty formaatti pakottaa juonia aivan ihme sivuraiteille ja vaatii ihan keinotekoisia huippukohtia väliin. Tietysti välillä tehdään todella pieteetillä ja osaavasti hidasta kerrontaa, jolloin kahdeksankin jaksoa voi toimia hyvin, mutta aika harvinaista, jos pääpaino on sillä mysteerillä ja rikoksen selvittelyllä.
 
Viimeksi muokattu:

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Annoin Yellowstonelle uuden mahdollisuuden. Viime vuonna katsoin ensimmäisen jakson ja totesin ettei tämä sarja ole minua varten.

Pari viikkoa sitten yritin uudelleen ja kahden-kolmen jakson jälkeen tämä nappasi isosti mukaansa. Pian kaksi kautta takana ja viihdyn koko ajan paremmin.

Koukuttavan hyvä sarja.
En ole itse Yellowstonea vielä katsellut, tarkoituksena kyllä. Mutta lähtökohtaisesti kyllä olen todennut, että kyllä sarjaa pitää katsoa 3-4 jaksoa ennen kuin se dumataan. Toki jos genre on vain väärä niin, ehkä se pitää osata laittaa hylkyyn siinä kohtaa kun asian toteaa.
 

JMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät NHL Azzurri
Onko joku ehtinyt katsomaan Lawmen: Bass Reeves (Paramount) tai Applen Masters of the Air sarjoja? Itsellä työnalla Sopranos ja The Wire koska edellisistä kerroista on jo pitkä tovi niin päätin ottaa uudelleen katsottavaksi. Billy The Kidin toinen kausi pitäisi myös aloittaa, eka kausi oli positiivinen yllätys.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Onko joku ehtinyt katsomaan Lawmen: Bass Reeves (Paramount) tai Applen Masters of the Air sarjoja? Itsellä työnalla Sopranos ja The Wire koska edellisistä kerroista on jo pitkä tovi niin päätin ottaa uudelleen katsottavaksi. Billy The Kidin toinen kausi pitäisi myös aloittaa, eka kausi oli positiivinen yllätys.
Bass Reeves on ihan viihdyttävä länkkärisarja, mutta ei tarjoa kyllä mun mielestä hirveän ihmeellistä valkoiselle eurooppalaiselle. Amerikan mustille sitten varmaan jo ihan kulttuurillisesti selvästi merkittävämpi sarja samalla tapaa kuin Black Panther -elokuva.

Masters of Air on mielestäni matkalla erittäin hyväksi sarjaksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: JMT
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Maryland

Laadukasta brittidramaa Katsomon puolella. Yleensä näitä tarjolee YLE…

Minisarja pääosassa aina maagisen hyvä Suranne Jones ja erinomanen Eve Best

Maryland alkaa kuin trilleri: Mansaaren yksinäiseltä rannalta löydetään ruumis, ja pian sen jälkeen nainen ottaa vastaan suuren salakuljetetun huumepaketin. Tämä on toki harhaanjohtava alotus, koska sarja ei ole trilleri, vaan ihmissuhdedraama, sisarten väline suhde, suhde vanhempiin, lapsiin jne. erittäin realistisena kuvauksena huippunäyttelijöiden totuettamana.


Rannalta löytyvä ruumis on siis Mary (tää ei spoilaa mitään, näin se alkaa), Beccan (Jones) ja Rosalinen (Best) äidin ruumis. Äitin kuolema toimii katalysaattorina tarinalle. Marylandin suurin vahvuus on sisarusten välisissä kohtauksissa, kun he riitelevät, nauravat, itkevät, tekevät paljastuksia, pitäessään kulissa ihmisten edessä ja sitten hajoavat ollessaan yksin.

Minisarja, kolme jaksoa. Kyllä laatudraaman seurassa aina viihtyy..
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Onko joku ehtinyt katsomaan Lawmen: Bass Reeves (Paramount) tai Applen Masters of the Air sarjoja? Itsellä työnalla Sopranos ja The Wire koska edellisistä kerroista on jo pitkä tovi niin päätin ottaa uudelleen katsottavaksi. Billy The Kidin toinen kausi pitäisi myös aloittaa, eka kausi oli positiivinen yllätys.
Katsoin joulunaikaan kolme eka jaksoa Bass Reevesisitä, kun Allenten tilaajille näkyi SkyShowtimen sarjoja ilmaiseksi. Kyllä minä tuota suosittelen. Uudet lännensarjat ovat kyllä laadukkaampia kuin vanhat. Ja Bass Reeves kiinnostaa myös, koska on ihan historiallinen henkilö. Nyt pitäisi vissiin taas maksaa, jotta näkisi loputkin.
Katsoin tuolta myös todella mainion lännensarjan, jota suosittelen: 1883. Oli hieman eri lähestymistapa Villiin Länteen kuin aiemmin katsomissani sarjoissa. Billy The Kidin eka kausi tuli myös katsottua ViaPlaylta, missähän lie toinen kausi nähtävillä, loppui kesken. Suosittelen myös ainakin Netflixissä näkyvää lännensarjaa Jumalattomat.
 

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Katsoin joulunaikaan kolme eka jaksoa Bass Reevesisitä, kun Allenten tilaajille näkyi SkyShowtimen sarjoja ilmaiseksi. Kyllä minä tuota suosittelen. Uudet lännensarjat ovat kyllä laadukkaampia kuin vanhat. Ja Bass Reeves kiinnostaa myös, koska on ihan historiallinen henkilö. Nyt pitäisi vissiin taas maksaa, jotta näkisi loputkin.
Katsoin tuolta myös todella mainion lännensarjan, jota suosittelen: 1883. Oli hieman eri lähestymistapa Villiin Länteen kuin aiemmin katsomissani sarjoissa. Billy The Kidin eka kausi tuli myös katsottua ViaPlaylta, missähän lie toinen kausi nähtävillä, loppui kesken. Suosittelen myös ainakin Netflixissä näkyvää lännensarjaa Jumalattomat.
Billy the kid ja kakkoskausi ei valitettavasti näy missään tällä hetkellä ilman vpn kikkailuja
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Pasilan myrkky - Manni nyt katsottu loppuun. Kirjaa en ole lukenut enkä aio lukeakaan. Sarja oli puolivillainen ja todella ennalta arvattava. Toisessa jaksossa pystyi jo arvaamaan kuinka tarina tulee etenemään ja miten tässä tulee käymään. Lopulta sitten viimeisessä jaksossa hatara juoni koitettiin jotenkin saada pakettiin, mutta lähinnä viimeinen jakso veti maton alta tältä hataralta tarinalta ja enemmän tuli tunne siitä, että nyt tuli kiire saada tämä tarina edes jollakin tavalla päätökseen. Ilman aivan ilmiömäisiä sattumia tarina olisi jäänyt varmasti pyörimään jonkinlaiseen luuppiin. En tiedä kuinka paksu tämä Kale Puontin kirja on, mutta kahdeksan puolen tunnin jaksoa oli aiheesta saatu väännettyä ja voi ihan rehellisesti sanoa sen, että tuossakin oli puolet liikaa. Edes aina erinomainen Hannu-Pekka Björkman ei pystynyt sarjaa pelastamaan ja Eero Milonoff prätkäjengin johtajana oli kaikkea muuta kuin uskottava. Viimeisen jakson kruunasi Kari Ketosen kyttäilyt metsän siimeksessä jolloin odotti lähinnä sitä, että milloin Luottomiehen tunnari alkaa. Halvalla ei saa hyvää ja suomalaisen poliisi -ja rikossarjan tekeminen uskottavasti tuntuu monesti olevan todella hankala rasti.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Pasilan myrkky - Manni nyt katsottu loppuun. Kirjaa en ole lukenut enkä aio lukeakaan. Sarja oli puolivillainen ja todella ennalta arvattava.
Joo. Sarjan piti pinnalla minusta vain hyvät näyttelijäsuoritukset, eli tietysti varsinkin Björkman, mutta minusta myös Salonen, Kotkaniemi (fresh) ja esim Kujala olivat aivan hyviä. Kaituekin veti ehkä juuri ja juuri onnistuneen överiksi ärsyttävän roolinsa, ja Milonoff minusta selviytyi paskasta castauksesta ihan kunnialla. Mutta olihan tuossa todella paljon sellaista poliisisarjan klisettä, esim pääosapoliisin ihan tyhmät esimiehet. Joku tuore juttu oli, mutta en muista mikä.

Jos posia hakee, niin tuo parhaiten toiminut osa eli Björkman Pesosena on varmaan se, joka voi jatkoa saada. Toisaalta negana, paraneekohan käsikset.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuli katsottua Netflixistä sarja nimeltään Obliterated. Odotin jotain kevyehköä toimintakomediaa, ja sitä toki myös sain, mutta sarja onnistui silti yllättämään tietyillä osastoilla.

Jos et kykene heittämään aivoja narikkaan kun lähdet katsomaan sarjaa, niin älä edes yritä. Obliteratedia ei voi ottaa vakavasti, eikä se edes yritä olla realistinen. Kohtaukset vedetään överiksi joka välissä ja välillä aika yllättävilläkin tavoilla.

Sarja on myös K18 ja iso syy tähän on rohkea visuaalinen tyyli. Siis K18-tyyliin rohkea. Verta ja suolenpätkiä ei nyt mitenkään älyttömästi näy, mutta paljasta pintaa näkyy ensimmäisestä jaksosta lähtien huomattavasti enemmän, kuin mihin ihmiset ovat yleisesti sarjoja katsoessaan tottuneet. Ainakin yhdessä jaksossa oli tähän rohkeaan visuaaliseen tyyliin liittyvä kohtaus, joka pakotti allekirjoittaneen laittamaan silmät kiinni. Sarjan nähneet mieskatsojat todennäköisesti ymmärtävät heti mistä kohtauksesta puhun.

Mutta viihdyttävä sarja siis kyseessä, jos siihen kykenee suhtautumaan oikealla tavalla. En voi liikaa korostaa, että aivot pitää jättää sinne narikkaan, koska muuten tätä ei pysty katsomaan. Nyt joku miettii, että kai sitä vähän voi järjellä ajatella, kun tätä katsoo - niin vastaus on ei, ei voi. Ei todellakaan. Usko jo.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Viimeisen jakson kruunasi Kari Ketosen kyttäilyt metsän siimeksessä jolloin odotti lähinnä sitä, että milloin Luottomiehen tunnari alkaa.

Jätkä oli joku Karhuryhmän valioyksilö mutta niin vain livahti jostain vitun saunan ikkunasta kaveri karkuun. Ei tuota saartoa/piiritystä tehty näköjään kuin talon edestä ja sivusta. Todella huvittava yksityiskohta.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Jätkä oli joku Karhuryhmän valioyksilö mutta niin vain livahti jostain vitun saunan ikkunasta kaveri karkuun. Ei tuota saartoa/piiritystä tehty näköjään kuin talon edestä ja sivusta. Todella huvittava yksityiskohta.

Jotenkin jäi mieleen sekin kun kyttääjät eivät tainneet heti hoksata, että Manni kaapattiin pakettiautoon. Pitänee katsoa tuo uudestaan, että muistanko väärin. Siis kävellään pakettiauton taakse ja kun ei tule toiselta puolen näkyviin niin ihmetellään, että mihin se meni.

No joo. Olihan tuo taas sellaista perus Suomi- paskaa, jossa monet kohtaukset saivat aikaan lähinnä myötähäpeää, joko käsikirjoituksen tai näyttelyn osalta.

Mielestäni tuo jengin johtajan rooli jäi ihan piippuun. Kaapparit ja piiritystouhu oli lähinnä huvittavaa. Ja melkoinen antikliimaksi oli tuo viimeinenkin jakso.

On se tosiaan vaikeaa tai jopa mahdotonta tehdä tästä kategoriasta laadukasta Suomi-kamaa. Pestataan tyyliin kaikki "tähdet" mukaan ja lopputulos on sitä itseään. Jälkikäteen en tiedä miksi katsoin tämän.
 

Prookie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viimeinen jakso on Pasilan myrkky - Mannista vielä näkemättä, mutta näköjään antikliimaksi sieltä on tulossa kuten pelkäsinkin.

Suurin klisee suomalaisissa poliisisarjoissa on se, että joka hemmetin sarjassa poliisit vetää baarissa pään täyteen ja aamulla kärvistellään krapuloissa/kännissä töissä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jotenkin jäi mieleen sekin kun kyttääjät eivät tainneet heti hoksata, että Manni kaapattiin pakettiautoon. Pitänee katsoa tuo uudestaan, että muistanko väärin. Siis kävellään pakettiauton taakse ja kun ei tule toiselta puolen näkyviin niin ihmetellään, että mihin se meni.
Ja missä se Karhuryhmä siis oikein viipyi? Eikö Ikean parkkis ja kellonaika ollut jo hyvissä ajoin tiedossa. Jaksosta jäi käteen lähinnä ihmetys siitä, miten Ikealle oli saatu kuvausluvat huumekauppapaikkana.
 

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä
Masters of the Airin viides jakso katsottuna ja kyllähän tuolle sarjalle on kokoajan lämmennyt lisää. Chernobylin jälkeen ensimmäinen uusi sarja, josta on oikeasti innostunut.
 

Parson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Noista suomalaisista TV sarjoista oli jokin aika sitten Hesarissa juttua talouden näkökulmasta - on tehty liikaa ja liian kalliilla. Nyt säästetään.

Ja kyllähän kieltämättä näitä mahtipontisia tuotantoja on ollutkin ja sarjojen määrä eri kanavissa melko laaja. Estonian tuotantoyhtiökin upposi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Noista suomalaisista TV sarjoista oli jokin aika sitten Hesarissa juttua talouden näkökulmasta - on tehty liikaa ja liian kalliilla. Nyt säästetään.

Ja kyllähän kieltämättä näitä mahtipontisia tuotantoja on ollutkin ja sarjojen määrä eri kanavissa melko laaja. Estonian tuotantoyhtiökin upposi.

En tiedä kalleudesta mutta eipä jotain Kylmäverisesti sinun-sarjaa ole vieläkään ylitetty. Siinä sarjassa oli jotain mikä iski. Virta oli ihan hyvä sekin, tosin liikaa yritti olla Wallander tai Beck. Sorjonen ihan ok vaikka ehkä synkistely vedetty vähän överiksi. Maria Kallio on sen sijaan mun mielestä huonompi kuin se vanha versio. Jotenkin kömpelösti toteutettu.
 

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä



Masters of the Airista jatkaen. Band of Brothersissa oikeat veteraanit, joita sarjan hahmot esittivät, kertoivat jaksojen aluissa kokemuksistaan ja tuo toi mukaan valtavasti lisäarvoa + viimeisen jakson paljastus siitä kuka heistä on kukin, on jotenkin todella tunteellinen kohtaus ollut aina itselleni. Masters of the Airin kohdalla tuollaista on ollut mahdotonta toteuttaa, mutta tässä löytyi reaktio-video parhaasta päästä, joka vie niin lähelle samaa tunnelmaa kuin mahdollista: 99v nuori B24 WWII-veteraani katselee sarjan ensimmäisen jakson läpi ja vertaa tapahtumia omiin kokemuksiinsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös