Mainos

TV-sarjaketju

  • 2 333 821
  • 10 258

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Ei kannata katsoa game of thronesia loppuun. Neloskausi tosin oli tosi hyvä, mutta sitten loppua kohti jyrkästi jyrkkenevää alamäkeä.
Kai mä sitten vaan olen outolintu kun olen erimieltä tuosta jyrkästä. Alamäki? Kyllä. Siitä huolimatta hyvä sarja. Juonikuvio toki ei pidä otteessaan loppuun saakka mutta visuaalisesti näyttävää ja hienosti näyteltyä viihdettä se silti oli
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Kai mä sitten vaan olen outolintu kun olen erimieltä tuosta jyrkästä. Alamäki? Kyllä. Siitä huolimatta hyvä sarja. Juonikuvio toki ei pidä otteessaan loppuun saakka mutta visuaalisesti näyttävää ja hienosti näyteltyä viihdettä se silti oli

Jos vertaa ensimmäistä neljää kautta ja viimeistä, niin alamäki ei riitä, taso tippui vapaapudotuksella.

Toki minusta viides kausi oli vielä ihan ok, mutta viimeiset olivat aivan perseestä. Ja perseeetä nimenomaan sen takia, että sarjan startti oli niin vahva. Taisin aikanaan katsella ensimmäiset viisi kautta kolme-neljä kertaa, mutta sarjan päätyttyä en ole katsonut uusiksi kertaakaan.

Hyvänä esimerkkinä on lohikäärmeet, joita pohjustettiin ensimmäiset kaudet miten ylivoimaisia tappokoneita ne on, eikä niille voi juuri mitään. Mutta kun juoneen sopi, niin lohikäärmeet olikin ihan helppo tiputtaa pelistä pois, miten se kuuluisa käsikirjoittajien lausahdus menikään, "they kind of forgot the Iron flee".
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Jos vertaa ensimmäistä neljää kautta ja viimeistä, niin alamäki ei riitä, taso tippui vapaapudotuksella.

Toki minusta viides kausi oli vielä ihan ok, mutta viimeiset olivat aivan perseestä. Ja perseeetä nimenomaan sen takia, että sarjan startti oli niin vahva. Taisin aikanaan katsella ensimmäiset viisi kautta kolme-neljä kertaa, mutta sarjan päätyttyä en ole katsonut uusiksi kertaakaan.

Hyvänä esimerkkinä on lohikäärmeet, joita pohjustettiin ensimmäiset kaudet miten ylivoimaisia tappokoneita ne on, eikä niille voi juuri mitään. Mutta kun juoneen sopi, niin lohikäärmeet olikin ihan helppo tiputtaa pelistä pois, miten se kuuluisa käsikirjoittajien lausahdus menikään, "they kind of forgot the Iron flee".
Aivan eri sarjahan tuo oli kun vertaa ensimmäisiä kausia viimeisiin.

Itse olen tällä hetkellä lukemassa kirjoja siten, että luen ensin kirjan ja sen jälkeen katson kirjaa lähdemateraalinaan käyttävän tuotantokauden. Juuri eilen sain GoT 2. kauden katsottua, nyt on pakko pitää jonkun verran taukoa noista kirjoista, kun ovat sen verran tujua tavaraa, kolmannen kirjan pariin ehkä sitten joskus syksyllä :D.

Sen tuosta huomasi, että ensimmäinen kausi seuraili varsin orjallisesti kirjaa, kun taas toisella kaudella otettiin jo aika huomattaviakin vapauksia, saa nähdä miten tämä näkyy seuraavilla kausilla. Noin yleisesti nuo kirjat pohjustavat sarjan tapahtumia aika paljon paremmin, kun niissä mm. selvennetään mitä kukin hahmo ajattelee missäkin tilanteessa, siinä missä sarjassa nämä kuitataan jollain yhdellä silmänräpäyksen pituisella ilmeellä tai eleellä, johon katsoja ei osaa kiinnittää huomiota, mikäli ei tajua tätä seurata.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Game of Thrones huononi tasaisesti sitä mukaan, kun vatipää & vatipää tyhmentivät kirjoja tv-yleisölle ja alkoivat olemaan palkintojen myötä ylimielisiä omista taidoistaan.

Jo kakkoskaudella tuo pieni tason lasku oli nähtävissä juonen osalta, muuten toki parantivat ekasta kaudesta jossa heiltä loppui mm. budjetti kesken osaamattomuuttaan. Pilotti oli niin paska, että se piti kuvata uusiksi. HBO:lla on ollut kova luotto lähdemateriaaliin, että ylipäänsä tarttuivat projektiin.

Kolmannesta ja neljännestä kaudesta on kyllä erittäin vaikea saada epäonnistuneita, kun lähdemateriaali on niin vahva.

Tuon jälkeen alkoikin aikamoinen vapaapudotus tason suhteen. Ei ole sattumaa, että osa kaksikon tekemistä soppareista jäi toteutumatta siinä vaiheessa, kun toinen osapuoli näki kuinka huonoja kirjoittajia kaksikko oikeasti ovatkaan. Mitäs näitä nyt olikaan Star Wars ja jotain HBOn projektia ainakin?

Three Body Problem voi onnistua, koska heillä on taas kirja mitä käyttää apuna.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Tulin vain tiirailemaan, että puhuttaako Shogun myös palstan väkeä. Omassa somessa puhuttaa paljonkin ja tänään jopa kaupan lihatiskillä työntekijät veisti toisilleen juttua aiheesta.
Intissä tuli aikoinaan luettua Shogun ja se oli niin mahtava kokemus, että innostuin sen ansiosta lukemaan kirjoja. Clavellin tuotannosta löytyi myös Gaijin, Tai-Pan sekä kuningasrotta intin kirjastosta. Nekin oli hemmetin koukuttavia kirjoja, mutta Shogun jäi erityisesti mieleen.
Tyttöystävä jo kyseli, että voiko hän katsoa 90 päivää morsiamena tänään illalla, lupas jopa jotenkin hyvittää jos saa katsoa. Suostuin toki, sillä itse voin vetäytyä sillä välin 1600-luvun Japaniin.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ei kannata katsoa game of thronesia loppuun. Neloskausi tosin oli tosi hyvä, mutta sitten loppua kohti jyrkästi jyrkkenevää alamäkeä.
Mjaa. Mun mielestä sarja on loppuun saakka ihan hyvää viihdettä. En ole oikein ikinä ymmärtänyt näitä vapaapudotuskommentteja.

Viimeisillä kausilla on pari hivenen löysää keinoa kiirehtiä lankoja yhteen ja yksi niistä todella harmitti. Mutta kyllä mä loppuun asti ihan pidin sarjasta. Jätetään nyt yksityiskohdat kun joku ehkä vielä noita katsoo.

Sarjan loppuratkaisu oli varsin odotettu ja mitään huikeita twistejä ei toki enää loppupuolella nähty.
 

Paloposti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mjaa. Mun mielestä sarja on loppuun saakka ihan hyvää viihdettä. En ole oikein ikinä ymmärtänyt näitä vapaapudotuskommentteja.

Viimeisillä kausilla on pari hivenen löysää keinoa kiirehtiä lankoja yhteen ja yksi niistä todella harmitti. Mutta kyllä mä loppuun asti ihan pidin sarjasta. Jätetään nyt yksityiskohdat kun joku ehkä vielä noita katsoo.

Sarjan loppuratkaisu oli varsin odotettu ja mitään huikeita twistejä ei toki enää loppupuolella nähty.
Itsekin pidin sarjasta loppuun asti. Jos jotain valitettavaa jäi vikasta kaudesta, niin juuri se, että siihen oli ahdettu kahden tai kolmen kauden verran tapahtumia. Aiemmilla kausilla tarina eteni paljon seesteisempää tahtia.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuli katsottua toista kertaa Grimm läpi. Mukava sarja kyllä, vaimon kanssa tuota yhdessä katseltu.

Huvittavaa on kun elän aina liian mukana noissa ja jakson jälkeen saatan vieläkin käydä kierroksilla. :D tv-sarjan takia on hetken ihan oloissa niin kuin itsellä olisi joku hätä.
 

Monoliitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Omasta mielestä GOT on ja oli ihan timanttia kuudenteen kauteen asti. Kutoskauden päätösjakso on ehkä jopa oma suosikkini sarjan jaksoista, minkä intensiivistä aloituskohtausta on tullut katsottua kymmenet kerrat uudestaan. Seiskakaudella rupesi miettimään, että mahtaako kaikkien aikojen finaali päätyä juosten kustuna alelaarin kamaksi ja siihen se taisi mennäkin. Jos kaudet olisi julkaistu Netflix-tyylisesti, kaikki jaksot kerrallaan niin ei sitä loppua olisi välttämättä jaksanut edes katsoa. Viikon välein tullut jakso jätti sen verran nälkää nähdä, että mitä tapahtuu, vaikka tarinalle ominainen hidastahti olikin historiaa.

Siihen aikaan olin sen verran kova GOT-fani, että heräsin katsomaan jaksot tuoreeltaan aamulla neljältä, ennen töihin menoa. Nykyään ei kyllä jaksaisi minkään sarjan vuoksi tehdä moista. Tarvitsee kyllä vielä joku kerta katsoa sarja läpi uudestaan.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Ei kannata katsoa game of thronesia loppuun. Neloskausi tosin oli tosi hyvä, mutta sitten loppua kohti jyrkästi jyrkkenevää alamäkeä.
Ne vikat kaudet oli niin heikkoja, että minulta meni maku koko sarjasta. En ole katsonut edes niitä ensimmäisiä kausia uudelleen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hautalehtoa pitää kehua, itse ainakin jotenkin tykkään tästä paljon enemmän kun vaikka Koskinen, Sorjonen, Karppi jne. mitä näitä nyt viimeaikoina ollut. Eihän tämäkään mikään "paras koskaan", mutta jotenkin ihan miellyttävää suomalaisittain.
 

JMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät NHL Azzurri
Kolme jaksoa tullut katsottua Special Ops: Lioness-sarjaa ja oikein mukavaa viihdettä tähän mennessä. Varovainen suositus jos tykkää agentti/toiminta genrestä.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Utö tuli katsottua loppuun ja olihan se pikkuisen erilainen vrt. siihen mitä nyt yleisesti Suomessa tupataan tekemään. Pakko jälleen kerran sanoa se, että miksi ihmeessä sarjaan pitää vääntää kahdeksan jaksoa jos pohjustus tehdään ensimmäisessä jaksossa ja kaikki ratkeaa sitten viimeisessä. Utö oli jälleen oikea malliesimerkki tällaisesta sarjasta joka olisi aivan hyvin mennyt vaikka neljän jakson minisarjana. Mielenkiintoisen alun jälkeen Utön anti oli lopulta aika heikko ellei jopa huono.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuli katsottua tarjolla olleet viisi kautta brittiläistä murhasarjaa Minkä taakseen jättää (Unforgotten), jossa ratkotaan vanhoja henkirikoksia ja samalla avataan tutkijoiden ja asianosaisten henkilökohtaisia ongelmia. Taitavaa brittiläistä draamaa.
Mukana vähintään riittävästi kaikkia mahdollisia etnisiä ja seksuaalisia vähemmistöjä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Tuli katsottua (BritBoxista) Line of Duty uudestaan. Poliisit tutkimassa poliiseja.

Erinomainen sarja edelleen. Tiukkaa kerrontaa, josta on leikattu löysät pois. Etenkin AC-12:ssa tapahtuvat kuulustelukohtaukset ovat timanttia. Kiinnostavaa, miten pelkällä puheella saadaan luotua jännitystä ja dynamiikan vaihteluita sarjaan. Muutenkin sarjassa kuljetetaan kiinnostavalla tavalla kausikohtaista ja useamman kauden mittaista juonta rinnakkain.

Heikoiten sarjassa toimivat melkein ne perinteisemmät toimintaräiskinnät, joita etenkin kaudella 5 oli enemmän (ja kuulusteluja vähemmän). Ekoilla kausilla toimintaa oli kohtuu vähän ja se oli toteutettu enimmäkseen hyvällä maulla. Myös osa henkilötarinoista (esim. Katen avioliitto ja lapsi) jäävät sarjassa pinnalliseksi, mutta en minä sitä puolta silti olisi kaivannut sarjaan enempää. Mutta nämä vain pienen pieninä miinuksina.

Toivottavasti Mercurio ja kumppanit saavat väsättyä 7. kauden lähitulevaisuudessa. Sitä odotellessa täytynee katsoa Bodyguard uudestaan. Muistan tykänneeni siitäkin kovasti.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
GRRM oli mukana GOTin ekan neljän kauden ajan, sitten rooli väheni ja lopussa kai ei enää ollut mukana ollenkaan. Kumma juttu että arviot seuraavat samaa käyrää. Martin kertoi myös Weiss & Benioffille miten sarjan tulisi (olisi pitänyt) päättyä. Itse en ole niin jyrkkänä tuomitsemassa, esim. Hardhome oli aikas cool jakso. Viimeinen kausi oli minullekin kuitenkin jo aika pettymys, varsinkin kun sen olisi minusta voinut pelastaa parilla muutoksella. Perinteinen lopetuspaniikki ja hosuminen, pukumiesten sekaantuminen jne. Tuotanto, näyttelijät, musiikki kuitenkin priimaa heikommillakin kausilla.

Nyt takana viimeisin True detective, vähän hitaasti lämpenin hahmoille mutta kyllä sen katsoi. Nyt menossa Fargo s5 joka paranee koko ajan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
GRRM oli mukana GOTin ekan neljän kauden ajan, sitten rooli väheni ja lopussa kai ei enää ollut mukana ollenkaan.
GRRM suuren kuvan ja loppuratkaisun kertoi tosiaan tekijäkaksikolle. Todennäköisesti sarja päättyi kuten Martin oli ajatellut kirjasarjankin päättyvän, mutta Martin toki olisi pohjustanut loppuratkaisun paremmin.

Nyt GRRM kirjoittaa sitten vikaa kahta kirjaa uusiksi, koska tv-sarjassa hänen lopetuksensa sai fanit vihaisiksi.

Vikat kaksi kirjaa tuskinpa valmistuvat, mutta mistäs sitä tietää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK,Nashville Predators ja Nurmijärven Kurra
Tuli katsottua (BritBoxista) Line of Duty uudestaan. Poliisit tutkimassa poliiseja.

Erinomainen sarja edelleen. Tiukkaa kerrontaa, josta on leikattu löysät pois. Etenkin AC-12:ssa tapahtuvat kuulustelukohtaukset ovat timanttia. Kiinnostavaa, miten pelkällä puheella saadaan luotua jännitystä ja dynamiikan vaihteluita sarjaan. Muutenkin sarjassa kuljetetaan kiinnostavalla tavalla kausikohtaista ja useamman kauden mittaista juonta rinnakkain.

Heikoiten sarjassa toimivat melkein ne perinteisemmät toimintaräiskinnät, joita etenkin kaudella 5 oli enemmän (ja kuulusteluja vähemmän). Ekoilla kausilla toimintaa oli kohtuu vähän ja se oli toteutettu enimmäkseen hyvällä maulla. Myös osa henkilötarinoista (esim. Katen avioliitto ja lapsi) jäävät sarjassa pinnalliseksi, mutta en minä sitä puolta silti olisi kaivannut sarjaan enempää. Mutta nämä vain pienen pieninä miinuksina.

Toivottavasti Mercurio ja kumppanit saavat väsättyä 7. kauden lähitulevaisuudessa. Sitä odotellessa täytynee katsoa Bodyguard uudestaan. Muistan tykänneeni siitäkin kovasti.
Tähän sarjaan ollaan vaimon kanssa tykästytty. Tällä hetkellä ollaan kakkoskaudessa. Tähän jää helposti koukkuun. Haluaisi katsoa tuottiksen kerralla läpi, mutta aika ei tunnu riittävän. Jaksot ovat tunnin mittaisia. Yhdessä tuottiksessa on 6 jaksoa.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Aika sokea täytyy olla jos ei huomaa GoT:n hyytymistä sekundasarjaksi.

Suosittelen kuitenkin katsomaan myös neloskauden jälkeenkin. Vaikka taso yleisesti on jo aika skeidaa niin mukaan mahtuu ihan TV- historian parhaita episodeja. Sellaisia suorituksia, joihin monissa sarjoissa ei ylletä edes huippukohdissa.

Esim vitoskausi on jo häväistystä koko sarjaa kohtaan. Sitten heilahtaa käyntiin episodi numero 8 (Hardhome) ja vapaapudotus laadun osalta on hetkeksi muisto vain. Jakson jälkeen meni ekalla kerralla hetki toipuessa.

Kutoskaudella sama homma. Luokatonta paskaa. Sitten yhtäkkiä saadaan The Door, Battle of Bastards ja Winds of Winter. Jälkimmäisestä tulee jopa Red Wedding- vibat. Mihin katosi hetkeksi ne älyttömät plot armorit kaikilta? Ihmepelastumiset menivät hetkeksi paussille, mutta sitten palattiinkin taas kahdeksi tuotantokaudeksi samaan munattomaan tyyliin kuin ennen tuotakin.

Lopputulokseen verrattuna minulle olisi ollut ok jos sarja olisi lopetettu tuohon Winds of Winteriin. Olisi jäänyt loput vaikka mielikuvituksen varaan. Tämän laadukkuuden lähellekkään ei päästy enää koskaan. Helvetin kaunis jakso, joka jätti myös leuat ammolleen loputtuaan. Ylivoimaisesti paras kauden lopetus ja voi, että kun odotukset olivatkin taivaissa tämän jälkeen....

Ei minua kaduta, että kärsin noista Danyn, Aryan, Hietakyiden ja High Sparrowin surkeista kohtauksista, kun vastapainona sain sitten jotain poikkeuksellista.

Seiska- ja kasikaudella ei sitten hirveästi menetäkään, vaikka ei katsoisi ollenkaan. Ensiksi mainitussa oli omat yksittäiset hetkensä, mutta viimeisessä ei enää yhtään mitään. Sarjan laatu vedetään vapaapudotuksen jälkeen ihan suoraan vessanpöntöstä alas. Tuo oli lähinnä pyllistys faneille vuosien odotuksesta. Siinä oli se eeppinen GoT- tarina. Raivostuttaa vieläkin muistella tuota. Aivan järkyttävä pettymys, kun miettii omia odotuksia Winds of Winterin jälkeen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika sokea täytyy olla jos ei huomaa GoT:n hyytymistä sekundasarjaksi.

Suosittelen kuitenkin katsomaan myös neloskauden jälkeenkin. Vaikka taso yleisesti on jo aika skeidaa niin mukaan mahtuu ihan TV- historian parhaita episodeja. Sellaisia suorituksia, joihin monissa sarjoissa ei ylletä edes huippukohdissa.

Esim vitoskausi on jo häväistystä koko sarjaa kohtaan. Sitten heilahtaa käyntiin episodi numero 8 (Hardhome) ja vapaapudotus laadun osalta on hetkeksi muisto vain. Jakson jälkeen meni ekalla kerralla hetki toipuessa.

Kutoskaudella sama homma. Luokatonta paskaa. Sitten yhtäkkiä saadaan The Door, Battle of Bastards ja Winds of Winter. Jälkimmäisestä tulee jopa Red Wedding- vibat. Mihin katosi hetkeksi ne älyttömät plot armorit kaikilta? Ihmepelastumiset menivät hetkeksi paussille, mutta sitten palattiinkin taas kahdeksi tuotantokaudeksi samaan munattomaan tyyliin kuin ennen tuotakin.

Lopputulokseen verrattuna minulle olisi ollut ok jos sarja olisi lopetettu tuohon Winds of Winteriin. Olisi jäänyt loput vaikka mielikuvituksen varaan. Tämän laadukkuuden lähellekkään ei päästy enää koskaan. Helvetin kaunis jakso, joka jätti myös leuat ammolleen loputtuaan. Ylivoimaisesti paras kauden lopetus ja voi, että kun odotukset olivatkin taivaissa tämän jälkeen....

Ei minua kaduta, että kärsin noista Danyn, Aryan, Hietakyiden ja High Sparrowin surkeista kohtauksista, kun vastapainona sain sitten jotain poikkeuksellista.

Seiska- ja kasikaudella ei sitten hirveästi menetäkään, vaikka ei katsoisi ollenkaan. Ensiksi mainitussa oli omat yksittäiset hetkensä, mutta viimeisessä ei enää yhtään mitään. Sarjan laatu vedetään vapaapudotuksen jälkeen ihan suoraan vessanpöntöstä alas. Tuo oli lähinnä pyllistys faneille vuosien odotuksesta. Siinä oli se eeppinen GoT- tarina. Raivostuttaa vieläkin muistella tuota. Aivan järkyttävä pettymys, kun miettii omia odotuksia Winds of Winterin jälkeen.
Mulle Battle of the Bastards oli kyllä typerä jakso.

Miksei Sansa kertonut Jonille, että hän käy hakemassa Pikkusormen armeijan? Aika monta Jonin miestä kuoli turhaan.

”Smartest person in westeros” vai miten se meni

Muuten samaa mieltä kanssasi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: F#21

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Mulle Battle of the Bastards oli kyllä typerä jakso.

Olen samaa mieltä spoilerista ja lisäksi se tilanteeseen liittyvä "läskiläjä" on melko skeidaa. Puutteistaan huolimatta se on silti jälkimmäisen puoliskon parhaimmistoa. Unohdinkin mainita, että Jon Snow surkean näyttelijänsä kera on myös melko nihkeää katseltavaa. Ramsay tietenkin pelastaa paljon tuossakin jaksossa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unohdinkin mainita, että Jon Snow surkean näyttelijänsä kera on myös melko nihkeää katseltavaa.
Tähän liittyen myös…
Jonin ja Danyn ”suhde”, ja näiden kahden näyttelijän välisen kemian totaalinen puuttuminen oli myös ihan hirveää katseltavaa. Noh kuten kirjoitit, niin kaudet 7-8 olisi voinut jättää tekemättä. Ihan tuubaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Nyt GRRM kirjoittaa sitten vikaa kahta kirjaa uusiksi, koska tv-sarjassa hänen lopetuksensa sai fanit vivihaisiksi.
Olisi mielenkiintoista tietää miten aikoo tarinan lopettaa, koska Danyn sekoaminen oli selvää jo ihan ensimmäisistä kausista lähtien. Oikeudenmukaisuutta painotettiin joka vitun kulmassa.

Ainoa todellinen virhe tässä koko touhussa on vain se että Martin ei ikinä itse koko kirjasarjaa saa valmiiksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Masters of the Air tuli päätökseensä ja itse kyllä viihdyin sarjan parissa. Ei ollut ihan samanlaista menoa kuin BoBissa tai The Pacificissa vaan itse asiassa jopa aika rauhallista, mutta kyllähän tuokin sodan raadollisuuden toi esiin.

Ihan siis ok suoritus taas Spielberg-Hanks -kaksikolta!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös