TV-sarjaketju

  • 2 221 535
  • 9 826

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Eastbound & Down. Kenny Fucking Powers. Käsikirjoittajat ovat ottaneet sitä isompaa mukia ja vetäneet homman ihan plörinäksi. 7 jaksoa jäljellä ja sitten on tämäkin roska saatu kunnialla loppuun. Eipä siinä, viihdyttävää ja hauskaa paskaahan tuo on.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Hemlock Grove on ihana sarja. Pitää vain muistaa ettei syö lounasta samaan aikaan. Tai mitään muutakaan.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Saako tässä ketjussa mainita kirjat? Mainitsen, mutta jätän spoilerit pois. Kirjat lukeneena minua eniten häiritsee GoT:ssa se, kuinka monia hahmoja ja juonilinjoja on jätetty pois tai muokattu tarpeettomasti. Ymmärrettävää on, että kaikkea ei voi kirjoista suoraan portata sarjan 10-jaksoisiin kausiin, mutta (ja tämä hiertää eniten) siihen sarjaan on vielä keksitty UUSIA HAHMOJA JA TAPAHTUMIA! Ja nämä ovat suurimmaksi osaksi aivan turhia ja usein tyhmiä ja epäloogisia. Jotakuinkin ainoat lisäykset, jotka ovat olleet onnistuneita, ovat monet King's Landingin keskustelut, joita kirjoissa ei ole.

Olisivat jättäneet sen pois, mitä on pakko ja muuttaneet vain sen, mikä on ihan pakko tv-adaptaatiota varten, mutta muuten pysyneet uskollisina kirjoille, niin olisin huomattavasti tyytyväisempi.

GoT kärsii tällä hetkellä huonosta käsikirjoituksesta. Suurin osa näyttelijöistä on vallan loistavia, puitteet on kunnossa musiikin, lavasteiden ja tehosteiden osalta, mutta neloskaudellakin suurin piirtein joka jaksossa tuli välillä sellainen "mitä vittua nyt taas"-fiilis, kun timanttisia hetkiä jätetään sarjasta pois ja tilalle tuodaan jotain skeidaa.

Vähän pelottaa jo ensi kausi ja etenkin sitä seuraava, kun alkaa kirjoittajilta lähdemateriaali loppumaan. Ellei siis Martin puserra seuraavaa vauvaansa maailmaan piakkoin.

Tähän sama. En lähde yksilöimään noita muutoksia spoilerien vuoksi tähän enempää, mutta viime kaudella lähes järjestäen nämä kaksikon itse keksimät osuudet olivat täysin epäloogisia ja turhia lisäyksiä tarinaan. Etenkin nuo hiemankin pidemmät lisätyt kohtaukset tuntuivat niin täysin eri maailmasta revityiltä epäloogisuudessaan, että sarjan katsomisesta katosi hirmu paljon sitä nautintoa mitä vielä etenkin ensimmäisellä kaudella oli. Ensimmäisellä kaudella keksityt keskustelutkaan eivät menneet niin pahasti metsään. Tällä kaudella osa noista lähinnä fan serviceksi/fictioniksi luokiteltavista keskusteluista ampui niin täysin metsään kuin vain on mahdollista.

Ensi kausi ei huhujen mukaan lupaa yhtään sen parempaa vaan pikemminkin tuntuu, että tekijät uppoavat yhä enemmän ja enemmän omaan suohonsa. Huoruli-Rossin mies versiota Olyvariakin on luvassa ensi kaudella lisää. Juuri tätähän kansa kaipaakin lisää. Voisiko joku, vaikka räjäyttää tuon vitun bordellin taivaan tuuliin...

Eniten hommassa vituttaa se, että tämä täysin käsikirjoitustaidoton kaksikko spoilaa lopulta kirjafaneille loppuratkaisun, koska GRRM ei tule ikä päivänä kirjoittamaan seuraavaa kahta tai kolmea riittävän ajoissa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eniten hommassa vituttaa se, että tämä täysin käsikirjoitustaidoton kaksikko spoilaa lopulta kirjafaneille loppuratkaisun, koska GRRM ei tule ikä päivänä kirjoittamaan seuraavaa kahta tai kolmea riittävän ajoissa.
Tähän on olemassa helppoakin helpompi ratkaisu: Älä katsele sarjaa ja odottele niitä kirjoja.

Etenkin jos sarja muutenkin tympii tuota luokkaa, niin parempi olla kiusaamatta itseään.

Tämä neuvo ei maksanut mitään!
 

devil29

Jäsen
Suosikkijoukkue
pikkuseurat
True Detective

Tulipa kyseinen sarja katottua läpi kun hbo:lta tuli joku kokeilu lappu. Ja sarja oli aivan uakomattoman LOISTAVA!!!

Ainakin minun makuun iski kun Viina Tauskille. Sopivan pitkä(lyhyt), loistavat näyttelijät, käsikirjoitus oli hyvää lähes kokoajan, ja juoni oli kiinnostava ja koukuttava. Tykkään tämäntyylisistä sarjoista erittäin paljon mutta hyvin tehtyjä Trilleri/jännitys sarjoja on yllättävän vähän. Mitkä olis itselle kolahtanu. Katson oikeastaan vain Walking Deadiä ja Breaking Badistä on viimeinen kausi katsomatta. GoT ei iske, Sons of Anarchy ei iske ku kaveri kerto koko tähänastisen juonen niin alko vituttaa. Mutta osaako kukaan suositella esim. Tuolta HBO:n puolelta jotain mikä kannattais vetasta läpi? Tai Netflix? Tai Viaplay? Kun nuo kaikki nyt on vielä toistaseks aktiivisina. Jännitys/Trilleri on se mieluisin genre. Sitcomit on katottu jo läpi.
 

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Tulipa kyseinen sarja katottua läpi kun hbo:lta tuli joku kokeilu lappu. Ja sarja oli aivan uakomattoman LOISTAVA!!!

Ainakin minun makuun iski kun Viina Tauskille. Sopivan pitkä(lyhyt), loistavat näyttelijät, käsikirjoitus oli hyvää lähes kokoajan, ja juoni oli kiinnostava ja koukuttava. Tykkään tämäntyylisistä sarjoista erittäin paljon mutta hyvin tehtyjä Trilleri/jännitys sarjoja on yllättävän vähän. Mitkä olis itselle kolahtanu. Katson oikeastaan vain Walking Deadiä ja Breaking Badistä on viimeinen kausi katsomatta. GoT ei iske, Sons of Anarchy ei iske ku kaveri kerto koko tähänastisen juonen niin alko vituttaa. Mutta osaako kukaan suositella esim. Tuolta HBO:n puolelta jotain mikä kannattais vetasta läpi? Tai Netflix? Tai Viaplay? Kun nuo kaikki nyt on vielä toistaseks aktiivisina. Jännitys/Trilleri on se mieluisin genre. Sitcomit on katottu jo läpi.

HBO:n puolelta ainakin The Shadow Line sai puhtaat paperit täältä. Suosittelen kovasti kaikille minisarjojen diggaajille. Top of The Lake on toinen mitä suosittelen vaikkei täysin samaan genreen kuulu. Jos aikaa on katso Luther ja Fargo läpi myöskin todella hyviä sarjoja. Kokeile ajan kuluksi myös Ray Donovania ja The Honourable Womania, vaikka eivät samaan genreen kuulu. Toivottavasti edes yksi on näistä katsomatta ja maistuu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HBO:n puolelta ainakin The Shadow Line sai puhtaat paperit täältä. Suosittelen kovasti kaikille minisarjojen diggaajille. Top of The Lake on toinen mitä suosittelen vaikkei täysin samaan genreen kuulu. Jos aikaa on katso Luther ja Fargo läpi myöskin todella hyviä sarjoja. Kokeile ajan kuluksi myös Ray Donovania ja The Honourable Womania, vaikka eivät samaan genreen kuulu. Toivottavasti edes yksi on näistä katsomatta ja maistuu.
Lisätään listaan vielä tama uusi BBC:n Sherlock-sarja. Tämä ja Luther ainakin pitäisi upota jos True Detectivesta tykkää. Ray Donovan ja Fargo eivät iskeneet itselleni vaikka ihan laatukamaa selkeästi olivat.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Moniko täällä muistaa "Auf Wiedersehen, Pet" eli "Näkemiin Vaan Muru"-sarjan? Sarja alkoi vuonna 1983, brittiläiset muurarit lähtivät Dusseldorfiin.

Huikea sarja, itselläni on koko tuotanto. Tottakai kaksi ensimmäistä tuotantokautta olivat parhainta, mutta jatkotkin ovat hyviä.
Minä, yksi kaikkien aikojen parhaita komediasarjoja. Näinköhän uppoaisi nykyaikana, kun kaiken pitää olla näyttävää ja iskeä nopeasti hermoon, mielellään vielä valmiiksi hohotettuna. Miettikää vaikka "Tankki täyteen" sarjaa: Ensimmäinen jakso alkaa kohtauksella, jossa kukaan ei puhu mitään lähes 10 minuuttiin. Ei tuota mikään kanava enää ostaisi, ja katsojatkin katoaisivat kanavalta ennen avausrepliikkiä, vaikka ostaisikin.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Sain tässä muutama päivä sitten katsottua 24:n 9. tuotantovuoden. Tuota sarjaa oli joku aiempikin kirjoittaja kommentoinut spoiler-tagien sisällä ja niihin kommentteihin toki yhdyn. Sen lisäksi että sarjassa on hyviä ja mielenkiintoisia näyttelijöitä, Jackin lisäksi Chloe ilman muuta (vaikka tällä kertaa silmämeikit oli aika järkyttävät). Lisäksi pidin uutena mukaan otetusta Kate Morganista ja Jackia pariin otteeseen jelppinyt serbi Belcheck oli myöskin hyvä vaikkei juurikaan jutellut uskottavanoloinen hahmo silti.

Viime aikoina olen seurannut lisäksi Naapureina Madridissa-sarjaa, joka on oikein hauska. Ehkäpä hieman Serrenon perhe-tyyppinen, no on ainakin espanjalainen. Yle Areenalla on edelleen katsottavissa jo esitetyt 51 jaksoa ja lisää tulee jakso/vrk tahdilla. Alkuunsa jaksot olivat alle 50min mittaisia mutta noissa uusimmissa on jopa 1,5 tuntia pitkiä jaksoja.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jännitys/Trilleri on se mieluisin genre. .

Silta, siis alkuperäinen Bron/Broen, ei vesitetty jenkkiversio.

Broadchurch, britti "who dunnit" tyyppinen pienessä rannikkokylässä. Samaa tyyppiä kun aiemmin mainittu uuseelantilainen Top of the Lake
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Mutta osaako kukaan suositella esim. Tuolta HBO:n puolelta jotain mikä kannattais vetasta läpi? Tai Netflix? Tai Viaplay? Kun nuo kaikki nyt on vielä toistaseks aktiivisina. Jännitys/Trilleri on se mieluisin genre. Sitcomit on katottu jo läpi.

Edellämainituista Broadchurch ja Top of the Lake ovat aivan kelpokamaa, mutta The Fall on vielä paria pykälää parempi tapaus. Ja toki vanhempaakin brittituotantoa löytyy tähän genreen, joista ainakin Prime Suspect on vähintäänkin kokeilemisen arvoinen. Jenkkipuolelta sitten pinnalla tuntuu olevan tuo The Killing, jota tosin en itse ole katsonut. Mites tällainen tapaus kuin Twin Peaks?

Nuo kaikki siis Netflixistä.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Tähän on olemassa helppoakin helpompi ratkaisu: Älä katsele sarjaa ja odottele niitä kirjoja.

Etenkin jos sarja muutenkin tympii tuota luokkaa, niin parempi olla kiusaamatta itseään.

Tämä neuvo ei maksanut mitään!

Jep, eristän itseni Internetistä siksi aikaa, GRRM saa kirjan tehtyä. Muutenhan spoilereilta ei voi välttyä mitenkään. Töissäkin pitää kahvitauoilla olla kuulokkeet korvilla ja eristäytyä yhteiskunnasta täysin.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Firefly

Tuli katsottua sarja tuossa äsken, itse asiassa ihan siitä syystä, että joku siitä täällä tuossa joku aika takaperin jotain kirjoitti. IMDB antaa kovat pisteet.

Ja ihan hyvät pisteet se ansaitseekin. Mutta lähinnä jäi nyt sitten ihmetyttämään, että kerta sarja oli - ehkä vähän typerästä retromeiningistä huolimatta - hyvä, niin oliko aikanaan katsojaluvut kuitenkin vaan niin paskat, että koko homma jätettiin ekan kauden jälkeen tylysti kesken? Onkohan kellään mitään tarkempaa tietoa. Harmi.

Eihän sarjan lähtökohta ja perusjuoni mitenkään erityisen nerokas ole. Mutta ei aivan tuon tyyppistä scifiä silti paljoa ole tehty.

Katsoin, että joku leffa aiheesta on vielä tehty muutamaa vuotta myöhemmin. Pitänee syynätä vielä sekin.
 

Wormatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks
Nyt kun Game of Thrones ja The Walking Dead ovat tauoillaan ja lätkäkausikin on vielä hetken poikki, niin olen vihdoin saanut itseäni niskasta kiinni ja aloittanut Breaking Badin sekä Archerin katsomisen. Näiden jälkeen pitäisi vielä ainakin The Sopranos katsoa alusta loppuun, ikuisuusprojekti no. 2109.

Breaking Badia nyt katsottu kaksi tuotantokautta, ja on se kyllä ehdottoman potentiaalinen sarja TOP-5 listalle. Hieno sarja, kaikin puolin. Archeria taas on katsottu vasta muutamia jaksoja, mutta nyt jo on voinut todeta että on se mainiota viihdettä omassa kastissaan. Juuri sopivan pituiset jaksotkin että saa lounastauolla kahvihuoneessa eväitä syödessään katseltua yhden ja vähän rentouduttua.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
, niin oliko aikanaan katsojaluvut kuitenkin vaan niin paskat, että koko homma jätettiin ekan kauden jälkeen tylysti kesken? Onkohan kellään mitään tarkempaa tietoa. .

Jo ennen kuin sarja airattiin, tuli tuottajaportaassa paniikki ja jaksojärjestystä muutettiin, joka tuhos koko sarjan ja katsojaluvut jäi pieniksi. Sarja myi sitten DVDnä niin hyvin, että Joss Whedon teki sarjalle erillisen päätösleffan Serenity
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Jos kukaan ei oo huomannut niin The Wire alkoi viime viikolla alusta ja tulee joka ilta TV2:lla. Vielä ehtii mukaan. Ehdottomasti top5-sarjojen joukossa.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Tulipa kyseinen sarja katottua läpi kun hbo:lta tuli joku kokeilu lappu. Ja sarja oli aivan uakomattoman LOISTAVA!!!

Tai Netflix? Kun nuo kaikki nyt on vielä toistaseks aktiivisina. Jännitys/Trilleri on se mieluisin genre..

Tämä on itselleni se suosikki genre.

Orphan Blackia suosittelen tässä tapauksessa. Alku ei ihan yhtä timanttia, mutta sarja lämpenee ainakin ykköskaudella koko ajan. Itsekään en pidemmälle ole vielä päässyt, kun ei Netflixissä ole kuin 1. kausi.

Mainittu Luther todella hyvä. Melko raakakin toisinaan. Ehkä liikaa alleviivataan Lutherin ristiriitaista persoonaa. Äärimmäisen hellä ja hyvä sydämminen, mutta samalla kykenee hurjiin tekoihin ja toimii paineenalaisena äärimmäisen vakaasti.

Top Of The Lake ei itselläni oikein lähtenyt, vaikka sinänsä vaikuttaa ihan OK:lta.

Kuolleista palanneet oli ihan OK. (Ei tosin kai löydy näistä palveluista?)

Mainittu Silta (Broen) täyttä timanttia.

The Killing mielestäni myös loistava ja siitähän ilmestyy 4. ja samalla The Final Season Netflixillä 1.8. Alkuperäinen Forbrydelsen saattaa olla timanttia myöskin, mutta sitä on vaikea löytää suomiteksteillä tai jopa enkkuteksteillä, ellei YLE taas päräytä sitä näkyviin. Itselläni jäänyt aina väliin.

Komediapuolelta suosittelisin tanskalaista Klovnia. En tiedä miten uppoaa sitcomin ystävälle. Itselleni sitcomit ovat aina olleet jotenkin rasittavan teennäisiä, enkä ole koskaan tykännyt oikeastaan yhdestäkään. Ne yleisönaurut taustalla vituttavat aina yhtä paljon. Sen sijaan jos BBC Office tyylinen uppoaa, tuo Klovnikin voisi upota. Mielestäni mahtavaa myötähäpeä huumoria ja sarja vain paranee edetessään. Alku voi tässäkin sarjassa hämmentää, jos ei tällaiseen ole tottunut.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Jos kukaan ei oo huomannut niin The Wire alkoi viime viikolla alusta ja tulee joka ilta TV2:lla. Vielä ehtii mukaan. Ehdottomasti top5-sarjojen joukossa.
Kiitos! Tätä olinkin jo odotellut, kun en jaksanut alkaa tilailemaan HBOta yhden sarjan takia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kuolleista palanneet oli ihan OK. (Ei tosin kai löydy näistä palveluista?).

Sarja siis ranskalainen mysteerijuttu, yliluonnollinen?kin... saamassa jatkoa (hyvä, hyvä). Toteutus aivan erinomainen, jotenkin silti ameriikkalaistyyppistä selittelyä jää kaipaan.. ehkä tokala siisönillä.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
The leftovers. 2% maapallon väestöstä katoaa yllätten ja sarja kertoo miten jäljelle jääneet pärjäävät ja toimivat. Melkoisen häröä toimintaa pari ekaa jaksoa mutta vaikuttaa silti oikein lupaavalle.

BBC Americalla saa syyskuussa ensi-iltansa Intruders.
Intruders | BBC America

Menee katselulistalle.

Extant. Astronautti palaa maanpinnalle avaruudessa 13 yksin vietetyn kuukauden jälkeen ja kuulee olevansa raskaana. Halle Berry pääosassa joten jo siinä syy katsoa. Vasta yksi jakso takana mutta vaikuttaa mielenkiintoiselle.

The Last ship. Scifi/dystopia. Mutta ihan katsottava. Isona miinuksena ihan liikaa ns Amerikkalaista hapatusta - "jumala on meidän kanssamme" "me olemme moraalisesti ylempiä" - tyylistä paskaa joka kyllä vie katselunautintoa.

Guillermo del Toron ja Chuck Hoganin kirjaan perustuva "vampyyri-sarja" The Strain on pyörinyt kahden jakson verran. Ensimmäinen oli hyvä, toinen ok, mutta vaikuttaa lupaavalle.

Dominion. Saman nimiseen elokuvaan perustuva sarja, jossa enkelit aloittivat sodan ihmiskuntaa vastaan. Vähän sellainen b-luokan fiilis sarjassa mutta silti aivan katsottava jos genre kiinnostaa.

Gang related ja Penny Dreadful myös katselun alla.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Odotin ihan mielenkiinnolla tämän kesän sarjauutuuksia, kun monissa oli ihan mielenkiintoiset aihepiirit. Tähän mennessä pettymys on ollut aika melkoinen järjestään jokaisen kohdalla. Leftovers on pettymyksistä kenties suurin, koska HBO:n sarjoista on lähestulkoon aina lupa odottaa hyvää. Tämä kuitenkaan ei onnistunut kahdessa jaksossa koukuttamaan millään tavalla, joten ei jatkoon.

The Last Ship oli aivan täyttä kurapaskaa. Käsittämätöntä katsojan aliarvioimista ja nimenomaan tuota jenkkihapatusta. Kliseitä mahdutettiin suunnilleen pilotin jokaiselle minuutille. Väkisin katsoin pilotin loppuun, mutta enempää minusta ei löydy masokistisia piirteitä.

The Strain nyt on sinnepäin. Hieman tönkköä näyttelemistä, se lienee suurin vika. Olen lukenut kirjat joihin tämä sarja perustuu, joten saa nähdä jaksaako tätäkään seurata.

Penny Dreadful vaikutti alkuun mielenkiintoiselta, mutta mielenkiinto haihtui muutaman jakson jälkeen kun tarina ei tuntunut etenevän juuri minnekään.

Extanttia en ole vielä testannut. Siihen asetin etukäteen vähiten odotuksia, joten ehkäpä se pitää tarkistaa positiivisen yllätyksen toivossa vielä... katsotaan. Dominionin taidan jättää suosilla väliin.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Piti vielä lisätä. Rectify. Sundance tuotantoa.
"Nineteen years ago, Daniel Holden was sentenced to death for the rape and murder of his teenage girlfriend, Hanna Dean. Thanks to newly discovered DNA evidence and the efforts of his sister Amantha and lawyer, Daniel’s conviction has been vacated. Season 2 of RECTIFY finds Daniel Holden committed to living in the present. Unfortunately, there are many places and faces in his hometown that remind Daniel of the past – his incarceration, Hanna, and his role in Hanna’s murder. "

Ensimmäinen jakso katsottu melko hidastempoinen, ei huonolla tavalla. Menee jatkoon toistaiseksi.
Kovasti tätä on ainakin maailmalla kehuttu.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
The leftovers. 2% maapallon väestöstä katoaa yllätten ja sarja kertoo miten jäljelle jääneet pärjäävät ja toimivat. Melkoisen häröä toimintaa pari ekaa jaksoa mutta vaikuttaa silti oikein lupaavalle.

On erittäin lupaava sarja, joka on toteutettu varsin surullisella otteella. Puitteitta tai roolihahmoja ei ole turhaan romantisoitu. Tämän johdosta sarja ei ole saanut parhaita arvosanoja suurelta yleisöltä, koska se odottaa menestyssarjoilta pinnallisuutta, moraaliopetusta ja amerikan ylivertaisuutta.
Röökiäpoltttava valkoisiin pukeutunut mykkäkultti edustaa oikeaa todellisuutta osuvimmillaan. Elämällä ei oikeasti ole mitään merkitystä.


The Last Ship puolestaan on hieman odotetustikin Amerikan ylivaltaa korostava suoraviivainen sarja. Ihan jees burgeriviihdettä. Toteutus ja roolihahmot keskinkertaisia mutta maailmanloppusarjat kiehtovat teemansa puolesta aina.


Extant on Terra Novan, Revolutionin ja Falling Skiesin hengessä tuotettua spielbergmainen perheseikkailuscifiä. Tähän pätee sama kuin Last Shipiin. Sitä katsoo kyllä, mutta uusia jaksoja ei odota.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Koskakohan sitä oikein tulisi loistava scifi-sarja? Farscape oli loistava, samoin kaikkki Stargate sarjat. Parjattu Universe oli ehkä kaikista potentiaalisin, mutta...
Olen odottanut, mutta mikään ei ole oikein toiminut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös