TV-sarja: Game of Thrones (jenkkitahtiin)

[mjr]

Ei varmastikaan ja siksi sitä varten on tehty tämä ketju, missä voidaan keskustella televisiossa tulevasta sarjasta nimeltään Game of Thrones. Ei siitä kirjasarjasta, jonka nimi ei ole edes sinnepäin.

Mutta onhan tämä aiheeltaan jotensakin vastustamattoman provosoiva ketju. Vähän kuin "Mikä kokis-merkki sopii parhaiten single malt -viskin blandikseksi?" Sen ymmärtää, jos on lukihäiriö tai jos ei osaa lukea, mutta ei montaa kertaa sukupolven aikana ilmesty tälläistä lajin mestariteosta ja sitten ihmiset katsovatkin siitä kertovaa tv-sarjaa, voi taivahan jumala. Tietysti tähän kuuluu sanoa, ettei makuasioista voi kiistellä jne., eikä ole pakko kuin köyhän kuolla, mutta ottaahan tälläinen meno päähän lähes jokaista rehellistä ihmistä! Vähän kuin pitäisi lakin päässä ruokapöydässä...

 

[LikainenLegenda]

Mutta onhan tämä aiheeltaan jotensakin vastustamattoman provosoiva ketju. Vähän kuin "Mikä kokis-merkki sopii parhaiten single malt -viskin blandikseksi?" Sen ymmärtää, jos on lukihäiriö tai jos ei osaa lukea, mutta ei montaa kertaa sukupolven aikana ilmesty tälläistä lajin mestariteosta ja sitten ihmiset katsovatkin siitä kertovaa tv-sarjaa, voi taivahan jumala. Tietysti tähän kuuluu sanoa, ettei makuasioista voi kiistellä jne., eikä ole pakko kuin köyhän kuolla, mutta ottaahan tälläinen meno päähän lähes jokaista rehellistä ihmistä! Vähän kuin pitäisi lakin päässä ruokapöydässä...

Mitä helvettiä nyt taas, toivottavasti oli edes paska provo. Eihän rystypuolen pastoritkaan tule valittamaan sinulle, että "ei montaa David Beckhamia synny sukupolven aikana, mutta silti sinä kuolaat vain jonkun Megan Foxin perään." Jotkut eivät välttämättä saa lukemisesta samaa nautintoa kuin liikkuvan kuvan katselemisesta. Ja kirjat ovat hyviä, olen lukenut. Hyvä on myös TV-sarjakin, jota parhaillaan seuraan ja haluan suoda sen nautinnon myös heille, jotka seuraavat sarjaa TV:n tahtiin kuten tämän ketjun otsikkokin jo kertoo. Mene pois.

 

[mjr]

Mene pois.

Tuota, keskustelua käytiin siitä, miksi sitä käydään, vastasin. Sarja on ihan hyvä ja rattoisa.

 

[Flou]

Joillekin se on vaan niin pirun hankalaa. Esimerkiksi tuosta Joffreyn kuolemasta joku kirjoitti, että ehdottomasti odotetuimpia kohtauksia tältä tuotantokaudelta. Ei sinänsä tuhonnut loppukauden katselunautintoa, mutta lukekaa hyvät ihmiset pari kertaa ne viestinne, että siellä ei mitään sammakkoa hypi rivien välissä. On ehdottomasti kyse vakavista asioista.

Jos tuo kerrottiin vasta jakson jälkeen en kyllä näe tuossa mitään spoileria. Eiköhän Joffreyn ja monen muun kuolemaa itse kukin ole toivonut heti alusta asti. Se on sitten lähinnä henkilökohtainen mielipide mikä on odotetuin tapahtuma tuotantokaudella, eihän tässä ole vielä päästy edes siihen "kuuluisaan" ysijaksoon asti.

 

[sampio]

Kirjaketjun käytöstä lähes kaikki on jo aiemmin sanottu. Se ei oikein sovi luonteeltaa viikottaisten jaksojen jälkeiseen komentointiin.

No vittu älkää sitten kommentoiko kirjoja viikottain. Aika helppoa, vain mitä? Tunkekaa ne kirjat vaikka a) perseeseen b) jonnekin muualle tästä ketjusta.

Ja luen ne joskus, kun ehdin. Nyt aikaa on parille sarjalle viikossa, ei monen tunnin kirjojen lukemiselle, vaikka haluan niihin jossain vaiheessa vielä syventyä.

Nyt tuo vehnäoluesta mitään ymmärtämätönkin saatiin tänne vänkäämään. Ei jumankauta, hakekaa nyt vielä Tosifani vääntäämään ihan mistä tahansa ja Kirjoittelija itkemään, kuinka hänen tulotasollaan ei HBO Nordicia vuokrata.

 

[Nick Neim]

Yksi parhaimmista perusteluista miksi kirjoista ei voi tuolla kirjaketjussa keskustella oli se, että monet menevät kirjoissa eri tahtiin. Siinähän saattaa joku kirjojen lukija jopa spoilaantua tulevalta. Joten tänne vaan, tv-sarja -ketjuun lisää keskustelua kirjoista. Mitäs vitun väliä sillä on, spoilaantuuko tv-sarjan katselijat, hienovaraiset vihjeet ovatkin niin helvetin mukavaa luettavaa. Kunhan ne Suomen julkaisutahtiin kirjoja lukevat henkilöt eivät spoilaannu.

Voi näemmä yksinkertaisestakin asiasta tehdä hankalaa. Mikä ihme tekee siitä kolmannesta ketjusta niin mahdottoman?

E:

Neloskauden ensimmäisen jakson jälkeen kommentoitiin seuraavaa:

Kuninkaansatamassa puolestaan valmistaudutaan tuleviin häihin. Saas nähdä, mitä noissa häissä tulee tapahtumaan. Mitään en paljasta. Myös Dontos palasi takaisin tapaamalla Sansan jumalmetsässä. Sen verran paljastan, että tätä hahmoa on luvassa lisää tällä tuotantokaudella.

Juuri tuollaista vittumaista vihjailua, jotta se suurin jännitys tapahtuuko noissa häissä mitään erikoista saadaan varmasti laskemaan. Tuon lukemalla tietää, että jotain tulee tapahtumaan.

Ja kyllä, olen pahoittanut mieleni.

 

[Flou]

Vielä kerran:

Tämä ketju käsittelee Game of Thrones-nimistä tv-sarjaa sen jenkkitahtiin. Ei kirjanörttien spekulointi-ketjuna tai itkuvirsi-ketjuna missä voitte avautua, kuinka ette ole kerenneet lukea kirjoja loppuun tai siihen asti, että voisitte keskustella niistä. Silloin teidän on varmaan syytä lukea kirjat ensin pois alta, jotta voitte keskustella niistä oikeassa ketjussa. Täällä me tv-sarjaa seuraavat emme ole pätkääkään kiinnostuneita teidän kirjan lukemisista tai touhutipan päästelyistä, kun olette meitä "edellä."

Nyt kun asia on näin selkeästi kirjoitettu, niin tästä asiasta varmaan ei tarvitse enää keskustella. Kaikki kirjanlukijat poistuvat omiin luoliinsa tai sitten keskustelevat aiheesta, ilman tuota ihmeellistä spekulaatiota ja kirjalässytystä. Onko tässäkään ketjussa puhuttu yli puoliakaan varsinaisesta tv-sarjasta vai jostain hemmetin kirjasarjasta?

On oikein kiva lukea näin "aikuismaista" keskustelua. Sen sijaan, että viha kohdistettaisiin niihin henkilöihin, jotka toimillaan oikeasti spoilaavat sarjaa sinä päätät kaikessa viisaudessasi päättää, että jokainen joka edes mainitsee sanan kirja teksteissään oon itkevä/spekuloiva kirjanörtti jolla ei ole mitään oikeutta tulla tv-sarja ketjuun. Lukis enempi ja opettelis kieliä perkele, että voi osallistua peloitta isojen poikien keskusteluihin, joissa on spoilattu tähän mennessä ainakin minun laskujeni mukaan paljon enemmän, kun ottaa huomioon mitä otsikossa/ekassa viestissä sanotaan. Ei sillä, samapa tuo mulle, mutta ei siellä kovinkaan mitään keskustelua saa aikaiseksi, kun puolet porukasta on lukenut yhden kirjan enemmän kuin toiset. Ja kolmatta ketjua tuskin kukaan jaksaa/haluaa perustaa, massaan se kuitenkin hukkuu.

Ei varmaan ois mikään maailman isoin urakka, saatika, että kuormittaisi serveriä aivan vallan mahdottomasti, jos tv-sarjat ja elokuvat saisi oman alaforuuminsa ja jos mahdollista niin spoilaavat idiootit (oli sitten vahinko tai ei) saavat bannia perään kyseisille osioille.

 

[Flou]

Juuri tuollaista vittumaista vihjailua, jotta se suurin jännitys tapahtuuko noissa häissä mitään erikoista saadaan varmasti laskemaan. Tuon lukemalla tietää, että jotain tulee tapahtumaan.

Ja kyllä, olen pahoittanut mieleni.

Ymmärrettävää kyllä. Mutta kuinka moni henkilö täällä on oikeasti spoilannut tuon yhden esimerkin lisäksi jotain tulevaa sarjasta? Ja en laske spoileriksi "tää oli kauden kohokohta" -tason kommentteja.

Itse muokkaan yleensä viestejäni tähän ketjuun helvetin pitkään, ettei vaan kukaan voi lukea edes jostain helkutin rivien välistä mitään vihjausta tulevasta.

 

[mikko600]

En jaksa nyt lukea taaksepäin, mutta näin kirjat lukeneena niin huhhuh mitä tulee tapahtumaan tällä ja tulevilla kausilla. En spoilaa mutta huhhuh. Oliko tämä oikea ketju?

Käyttäkää spoiler-tageja kun vertaatte kirjojen tapahtumia sarjaan. Helppoa.

Olisitte lukeneet kirjat, runkut.

 

[Uleåborgir]

Hyvä sarja, mutta kyllä Iijoki-sarja on vitusti parempi. Iijoki-sarjassa sentään juotiin sahtia eikä mitään vehnäolut-paskaa.

Minusta Jaime jörni Cerseitä konsensuksen vallitessa. Pelkäsin koko ajan että Geoffrey herää henkiin kesken kaiken. Että olisi jotakin Romeo & Julia -myrkkyä ollut häissä tarjolla.

 

[Nick Neim]

Ymmärrettävää kyllä. Mutta kuinka moni henkilö täällä on oikeasti spoilannut tuon yhden esimerkin lisäksi jotain tulevaa sarjasta? Ja en laske spoileriksi "tää oli kauden kohokohta" -tason kommentteja.

Ennemmin yli kuin alle kymmenen. Tässä ketjussa on yli 30 sivua viestejä, ja löysin yhdellä hakusanalla heti tällaisen, ja väitän löytäväni useita muitakin jos vain jaksaisin etsiä:

Spoileri

Theonin kidutus taas tulee kirjasarjan viidennessä osassa lähinnä flashbackeina, eli kyllä sielläkin tapahtuu kronologisesti suurin piirtein samoihin aikoihin kuin tv-sarjassa. Näin on vain ehkä helpompi kirjoittaa tämä asia tv:hen sopivaksi.

Theon siis pysyy hengissä ja pitkään, jos on vielä viitoskirjassakin hengissä. Kyseinen tekstihän ei ollut spoilertagien alla. Joo, ei ole mikään maailman mullistavin spoilaus, mutta kun kirjoja lukevat ihmiset eivät ymmärrä sitä, että tuokin on spoileri jos seuraa pelkästään sarjaa.

Ihmettelen myös, miksi se kolmas ketju hukkuisi massaan. Johan teitä täällä on niin monta nimimerkkiä, jotka ovat lukeneet kirjoja ja yleensä jakson jälkeen vertailette kirjoja ja tv-sarjaa keskenään. Lopettaisitteko vertailun uuden ketjun myötä, vai miksi ihmeessä se ketju johonkin hukkuisi??

P.S. mikko6000 olisi voinut jättää sen alkuperäisen tekstin mieluummin, tuo runkut vaikuttaa...en tiedä edes miltä.

E: Steegil joo, eihän se enää välttämättä spoilaa mitään. Tuossahan pitää huomioida se, milloin tuo viesti on lähetetty. Jos joku ensimmäisellä kaudella olisi kertonut Robb Starkin kuolemasta, niin eikö sitä voisi enää laskea spoileriksi? Onhan tv-sarja sen käsitellyt - kaksi vuotta myöhemmin.

 

[mikko600]

P.S. mikko6000 olisi voinut jättää sen alkuperäisen tekstin mieluummin, tuo runkut vaikuttaa...en tiedä edes miltä.

Emmie jaksanut. Mutta juu, onhan se outoa että tässä ketjussa suurin osa ajasta menee tästä jankkaamiseen. Kirjoja käsittelevät (sarjaa koskien) spoilerien alle ja kirjakeskustelut toiseen ketjuun.

Internet on inhottava paikka tosiaan. Aina löytyy se ikävä (tahi yksinkertaisesti tyhmä) ihminen joka haluaa spoilata näitä. Jälkimmäisiä tuntuisi löytyvän tästä ketjusta. Sille ei vaan voi mitään.

 

[Flou]

Ennemmin yli kuin alle kymmenen. Tässä ketjussa on yli 30 sivua viestejä, ja löysin yhdellä hakusanalla heti tällaisen, ja väitän löytäväni useita muitakin jos vain jaksaisin etsiä:

Ihmettelen myös, miksi se kolmas ketju hukkuisi massaan. Johan teitä täällä on niin monta nimimerkkiä, jotka ovat lukeneet kirjoja ja yleensä jakson jälkeen vertailette kirjoja ja tv-sarjaa keskenään. Lopettaisitteko vertailun uuden ketjun myötä, vai miksi ihmeessä se ketju johonkin hukkuisi??

Tuo kyseinen viesti spoilaa jopa kirjasarjaa niille, jotka eivät ole lukeneet kirjoja englanniksi. Toki alkuunhan tämä ketju oli enempi kirjafanien miehittämä, kunnes lukutaidommat tv-sarjan fanit valtasivat ketjun, eli hyvinkin mahdollista, että etenkin alkupuolella on spoilattu paljon enempi ja surutta. Muistelen, että jossain vaiheessa ketjun otsikkokin sai uuden muodon..

Eihän tuo toinenkaan ketju saa tarpeeksi kirjoittajia. En tiedä eikö ihmiset jaksa sitä tonkia syvyyksistä vai pelkäävätkö suomennosten varassa kulkevat spoilereita vai mikä mättää, joten mahdollinen kolmas/neljäs/viides ketju hukkuisi vielä pahemmin massaan ja keskustelu pirstaloituisi ihan täysin. Sen takia itse toivoisinkin tuota tv/leffa -osiota tänne peliluolan lisäksi.

 

[teemu_s]

Neloskausi

Rupesi sen verran vituttamaan tämän ketjun jatkuva vääntö niin pistinpä hiukan kampetta tagien sisään. Käykää ihmessä lukemassa.

Spoileri

Tyrion tappaa Tywinin kun Tywin istuu aamupaskalla. Tapahtunee kauden yhdeksännessä jaksossa.

Mistä voi tietää kauden kohokohdan jos tv-sarjan kaudesta on nähty vasta kolme jaksoa? Häh?

 

[Steegil]

P.S. mikko6000 olisi voinut jättää sen alkuperäisen tekstin mieluummin, tuo runkut vaikuttaa...en tiedä edes miltä.

Lueppa noi parit viestit tuolta edelliseltä sivuilta niin ehkä käsität syyn.

Vastauksen tohon spoiler-kohtaasi vastaan sitten tässä.

Spoileri

Eihän toi spoilaa vielä mitään, koska

Spoileri

jo nyt sarjassa ollaan osittain vitoskirjan materiaalissa.Tämä kausi kattaa kohtia kirjoista kolmesta eri kirjasta.

 

[Julma#71]

Joillekin se on vaan niin pirun hankalaa. Esimerkiksi tuosta Joffreyn kuolemasta joku kirjoitti, että ehdottomasti odotetuimpia kohtauksia tältä tuotantokaudelta. Ei sinänsä tuhonnut loppukauden katselunautintoa, mutta lukekaa hyvät ihmiset pari kertaa ne viestinne, että siellä ei mitään sammakkoa hypi rivien välissä. On ehdottomasti kyse vakavista asioista.

Tämän kauden kohokohdat on vasta tulossa. Vai voiko joku väittää, että Joffreyn kuolema olisi Red Weddingin tasoista draamaa? Ehei. Parempaa on luvassa. Myös vähintään Blackwaterin tasoisia toimintakohtauksia, tällä kertaa vielä isommalla budjetilla toteutettuna. Anteeksi nyt tästäkin spoilaamisesta, voihan olla että joku ei ole vielä ymmärtänyt miten huikea KIRJAsarja on kyseessä.

 

[Gunners]

Ketjun aloitusviestistä:

Pidetään tämä ketju vapaana kirjaspoilereista, mikäli joku on niitä lueskellut. Keskitytään spekuloimaan menneitä ja tulevia tapahtumia sarjan ehdoilla ja aikataulussa.

Ei tuota selvemmin oikein voi sanoa.

Anteeksi nyt tästäkin spoilaamisesta, voihan olla että joku ei ole vielä ymmärtänyt miten huikea KIRJAsarja on kyseessä.

Se voi olla myös niin, että joku vitun riemuidiootti ei ole vielä ymmärtänyt, että tämä ketju käsittelee huikeaa tv-sarjaa. Olkoonsa koko sarja luotu vaikka teinipojan piirtämien pillunkuvien pohjalta, niin EI KIINNOSTA.

Sen ymmärtää, jos on lukihäiriö tai jos ei osaa lukea, mutta ei montaa kertaa sukupolven aikana ilmesty tälläistä lajin mestariteosta ja sitten ihmiset katsovatkin siitä kertovaa tv-sarjaa, voi taivahan jumala.

Antaa niiden ihmisten katsoa ihan rauhassa, ei ole sinulta pois. Voit ihan rauhassa mennä sinne kirjasarjaa koskevaan ketjuun hehkuttamaan.

 

[Boulerice]

Itse olen lukenut osan kirjoista ja tiedän suunnilleen mitä tulee tapahtumaan, mutta eivät ne jutut kuulu tähän ketjuun, joten kaikki muutkin voisivat olla hiljaa niistä kirjoista, koska tämä on väärä ketju keskustella niistä.

 

[Murskaaja]

Spekulointi tulevista tapahtumista on kaikista mukavinta TV-sarjoista keskusteltaessa. Niihin keskusteluihin asioista tietävien on mahdotonta osallistua, koska tässä ketjussa tietää jo, keillä on oikeaa tietoa kirjojen lukemisen myötä. Jaksojen toteutuksesta ja näyttelijäsuorituksista voi hyvinkin puhua ilman, että on pakko kommentoida hahmojen olevan väärän ikäisiä tai muuta scheißeä, joka ei kiinnosta oikeasti ketään pelkästään sarjaa seuraavaa.

Anteeksi, jos olen liian määräilevä, mutta luulen, että suurin osa on kanssani samaa mieltä.

 

[Kumielvis]

Alkaa turhauttamaan kyllä tuo. Ihan selkeä juttu, ei puhuta niistä kirjoista. Kirjat roviolle, perseisiinne, ihan mihin vaan muualle kuin tähän ketjuun.
Nytkin olisin halunnut lukea, miten keskustelu jatkui sitten viimenäkemän. En vaan viitsi tsekata edellistä sivua kun tietää että siellä on jotain, joka spoilaa. Koko tää ketju muuttuu ihan lukukelvottomaks koska muutama riemuidiootti ei vaan yksinkertaisesti pysty olemaan heiluttamatta sitä virtuaalipippeliään. Se on sääli, koska en mä ainakaan jatkiksen lisäksi kovinkaan monella muulla (lue- yhdelläkään) keskustelupalstalla ole kirjautuneena. Haluaisin pystyä keskustelemaan näistä tv-sarjajutuista myös täällä, koska tää on kumminkin ihan kiva palsta. Ja sitten te mulkut tuutte ja pilaatte sen, kiusallanne. Vittupäät.
Varsinkin ihmetyttää se, että kuinka monta kertaa tämä sama vääntö pitää käydä, uudestaan ja uudestaan. Joka kaudellako? Joka jakson jälkeen?
Tämäkin on sinänsä turhaa lässytystä että nää samat jutut on tuolla sanottu paremmin aiemin. Vituttaa vaan tämmöne.

 

[Julma#71]

Alkaa turhauttamaan kyllä tuo. Ihan selkeä juttu, ei puhuta niistä kirjoista. Kirjat roviolle, perseisiinne, ihan mihin vaan muualle kuin tähän ketjuun.
Nytkin olisin halunnut lukea, miten keskustelu jatkui sitten viimenäkemän. En vaan viitsi tsekata edellistä sivua kun tietää että siellä on jotain, joka spoilaa. Koko tää ketju muuttuu ihan lukukelvottomaks koska muutama riemuidiootti ei vaan yksinkertaisesti pysty olemaan heiluttamatta sitä virtuaalipippeliään. Se on sääli, koska en mä ainakaan jatkiksen lisäksi kovinkaan monella muulla (lue- yhdelläkään) keskustelupalstalla ole kirjautuneena. Haluaisin pystyä keskustelemaan näistä tv-sarjajutuista myös täällä, koska tää on kumminkin ihan kiva palsta. Ja sitten te mulkut tuutte ja pilaatte sen, kiusallanne. Vittupäät.
Varsinkin ihmetyttää se, että kuinka monta kertaa tämä sama vääntö pitää käydä, uudestaan ja uudestaan. Joka kaudellako? Joka jakson jälkeen?
Tämäkin on sinänsä turhaa lässytystä että nää samat jutut on tuolla sanottu paremmin aiemin. Vituttaa vaan tämmöne.

Eihän tässä ketjussa kukaan ole spoilannut mitään pitkään aikaan. Sen sijaan täällä ulistaan nyt siitä, miten joku ehkä saattaa spoilata jotain joskus tulevaisuudessa, mikäli meidän kirjanörttien annetaan vapaasti vertailla sarjan ja kirjojen eroja jo tv-sarjassa tapahtuneihin asioihin liittyen.

 

[Scade]

Kai sitä vertailua pitäisi pystyä harjoittamaan ilman spoilereita kohtuu helposti kunhan vaan malttaa tarkastaa viestin sisällön kunnolla ennen sen lähettämistä. Sitä en kyllä ymmärrä miten jotkut jaksavat leuhkia jollain fantasiakirjasarjan lukemisella.

 

[Flou]

Kai sitä vertailua pitäisi pystyä harjoittamaan ilman spoilereita kohtuu helposti kunhan vaan malttaa tarkastaa viestin sisällön kunnolla ennen sen lähettämistä. Sitä en kyllä ymmärrä miten jotkut jaksavat leuhkia jollain fantasiakirjasarjan lukemisella.

Jep, koska fantasiakirjasarjan lukeminenhan on aivan kamalan nörttiä, joten miten kukaan ylipäätään kehtaa myöntäneensä lukevansa kirjoja...

Tuntuu tämä spoilailu olevan lähinnä tämän paikan ongelmana. Täällä, kun ei ole käsittääkseni mitään virallisia sääntöjä sitä vastaan. Muualla heiluu bannivasara, joten kirjoittajatkin ovat varovaisempia/bannattuja.

 

[Tim Callahan]

Jep, koska fantasiakirjasarjan lukeminenhan on aivan kamalan nörttiä, joten miten kukaan ylipäätään kehtaa myöntäneensä lukevansa kirjoja...

Juuri näin. Ihan turha siis tänne tulla edes itseään nolaamaan.

On tämä vaan niin absurdi tilanne, kun sanotaan, että "ei me kaikki olla luettu kirjoja loppuun, mutta haluttaisiin silti keskustella niistä." No mikäs sen parempi paikka kuin tv-sarjaan liittyvä ketju! En minä ennen ole edes sellaista kuullut, että halutaan keskustella kirjasta, jonka lukeminen on kesken?!

Tehkää mitä haluatte. Jos teidän virtuaaliminä nyt siitä kasvaa, niin antaa palaa.

 

[Tadu]

Juuri näin. Ihan turha siis tänne tulla edes itseään nolaamaan.

On tämä vaan niin absurdi tilanne, kun sanotaan, että "ei me kaikki olla luettu kirjoja loppuun, mutta haluttaisiin silti keskustella niistä." No mikäs sen parempi paikka kuin tv-sarjaan liittyvä ketju! En minä ennen ole edes sellaista kuullut, että halutaan keskustella kirjasta, jonka lukeminen on kesken?!

Tehkää mitä haluatte. Jos teidän virtuaaliminä nyt siitä kasvaa, niin antaa palaa.

Jep.

Uskaltaisikohan sitä aloittaa uuden ketjun: "TV-sarja Game of Thrones (jenkkitahtiin) EI KESKUSTELUA KIRJOISTA"