Mainos

TV-sarja: Game of Thrones (ensiesityksen tahtiin, ei sanaakaan kirjoista)

  • 217 350
  • 1 086

Sambody

Jäsen
Voi ristus. Yllättävän kauan sitä kestikin, että about kaikki olivat tyytyväisiä. Täällä pääsivät arvailemaan ja keskustelemaan vain sarjaa seuraavat ja sitten kirjat lukeneet pysyttelivät spoilereineen toisessa ketjussa. Olikin yllättävän kivaa lukea tällöin näitä ketjuja. Eiköhän nyt taas ole lähtölaukaus parin sivun väännöille kajahtanut.
 
Viimeksi muokattu:

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Eihän täällä ole edes spoilattu mitään vaan kerrottu se tosiasia, että kirjat lukeneet keskustelevat sarjasta kirjaketjussa. Miten siitä saa vedettyä hiekat esinahan väliin?

Tuskinpa kellään kirjat lukeneella on halua spoilata tapahtumia sen ilosta. Lähinnä itsekin olen vertaillut eroja sarjaan ja kirjaan ihan mielenkiinnosta, miten tietyt asiat sitten lopulta toteutetaan perhosvaikutuksen takia - ja ovatko muutokset hyvästä vaiko pahasta sarjan viihdyttävyyden kannalta. Itse ainakin entisessä ketjussa pyrin valaisemaan koko maailman lorea ja historiaa spoilaamatta mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Juurikin armeijoiden kokoja esimerkiksi.

Hahmojen vähentämistä en toivo, sillä jokaisella on oma osansa tarinassa ja se on juuri sarjan vahvuus. Ei tässä voida pelkästään muutamaan hahmoon keskittyä ihan koko sarjan ja tarinan toimivuuden kannalta, ja epäilen riittääkö ihmisillä kiinnostus, jos sarjaa venytetään lisää. Materiaalia esimerkiksi kahteentoista jaksoon kaudessa kyllä on, mutta onko se sitten enää kiinnostavaa kun kuvioita venytetään nykyisestä?

Varmaan nyt minutkin nyt kivitetään, vaikka en paljastanut mitään, mikä olisi suuri ja valtaisa spoileri tarinan etenemisestä..
 
Hiljaista on ollut whitewalkereiden suhteen, jotenkohan ensi jaksossa vähän selviäisi heidänkin asioistaan meille rahvaalle? CGI-budjettihan noissa kohtauksissa tosin huutaa, joten ei ihme, ettei heitä tai lohareita niin hirveästi raaskita näyttää, koska se syö taas muualta sitä budjettia niin hervottomasti.

Voisi jotenkin kuvitella, että käsikirjoittajat ovat kiusoitellakseen iskeneet oikeudenkäynnin jäihin ensi jakson osalta?
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Olihan tuo Tyrionin court room scenen loppu aika uskomaton. Parhaita juttuja mitä tässä sarjassa ollaan nähty ja Peter Dinkladge on erittäin hyvä näyttelijä. Helposti tulee pliisuja ja epäuskottavia tuollaisista jutuista, missä pitää näytellä vihaista ja iskeä napakkaa raivo dialogia, mutta ei tällä jätkällä.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Helposti tulee pliisuja ja epäuskottavia tuollaisista jutuista, missä pitää näytellä vihaista ja iskeä napakkaa raivo dialogia, mutta ei tällä jätkällä.

Varsinkin kun näyttelijä on kääpiö. Kaveri kasvoi jo fyysisestikkin sellaisiin mittasuhteisiin, joihin ei kykene kuin Anthony Hopkins.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Olihan tuo Tyrionin court room scenen loppu aika uskomaton. Parhaita juttuja mitä tässä sarjassa ollaan nähty ja Peter Dinkladge on erittäin hyvä näyttelijä. Helposti tulee pliisuja ja epäuskottavia tuollaisista jutuista, missä pitää näytellä vihaista ja iskeä napakkaa raivo dialogia, mutta ei tällä jätkällä.

Hieno loppu jaksolle. Systerin naama meni vielä normaaliakin enemmän norsunvitulle, kun velipoika pisti parastaan. Ja se uhma, jolla Tyrion uhmasi isukkia, oli jotain käsittämättömän hienoa. Dinklage on erinomainen näyttelijä, yksi koko sarjan parhaimmista, ellei peräti paras.

Tämä kausi on ollut todella mahtava, tuskin malttaa odottaa seuraavaa jaksoa.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei jumalauta mä en pääse yli tästä jaksosta. "I did not kill Joffrey, but I wish that I had. Watching your vicious bastard die gave me more relief than a thousand lying whores." Puhdasta kultaa! Meinasi lipsahtaa jo allekirjoitukseen asti, mutta onneksi tajusin ajoissa, että moni sarjaa hitaammin seuraava jatkislainen voisi spoilaantua tuosta aika pahasti.

Ree...Theonin tarina sai tosiaan myös aika mielenkiintoisen käänteen. On se kyllä täysin murrettu mies. Lähettääkö Ramsay Theonin siskonsa perään kotio esittämään, että pääsi karkuun tms? Tässä luulisi piilevän se vaara, että Theon palaa vielä tolkkuihinsa tutussa ympäristössä. Taitaa tosin aika peruuttamatonta olla tuo miehen kärsimä vahinko, ja nyt en puhu Theonin suosikki-lelusta.

Stannisin tulevaa siirtoa odotan myös mielenkiinnolla, kuten myös Iron Bankin sponssisuhteen vaikutusta Lannistereihin. Mietityttää tosiaan tuo viime kauden loppu, jossa Stannis sai Muurilta kirjeen noista White Walkereista ja wildling-armeijasta. Sen koommin ei ole vissiin asiasta puhuttu mitään. Onko miehen maali nyt pohjoisessa vai etelässä?

Kuinkas monta kertaa kanssakirjoittajat ovat jo ilmestyneitä jaksoja katselleet? Itse katsoin 2 ensimmäistä kautta kaksi kertaa läpi ja sen jälkeen tulleet jaksot vain kerran, eikä kyllä tunnu riittävän mihinkään. Jatkuvasti unohtuu juonenkäänteitä, hahmoja ja keskusteluita. Pakko se on joku viikonloppu tsekata kaikki putkeen läpi heti, kun tämä kausi saadaan päätökseen. On tämä vaan niin upea sarja, että osa potentiaalista menee väkisinkin hukkaan jos katsoja ei ole 100% kartalla tapahtumista. Onneksi on nuo wikit yms. niin voi välillä juttuja tarkistella.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mitäs muut lukutaidottomat paskat sanotte siitä, että onko Bravoos kenties muinainen Konstantinopoli? Tai ei tietenkään suoria viittauksia ole, mutta jollain tapaa hienoa bongailla näitä kytköksiä historiaan. Oikeastaan mulle yksi tämän sarjan hienoimmista elementeistä on nimenomaan tämä puoli fantasiaa, jossa eri valtakuntia ja aikakausia on tuotu yhteen. Hienoo hienoo.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Nyt on menossa niin jäätävä kausi, että oksat pois! Ehdottomasti paras sarja tällä hetkellä!
Ikävää, että kausi on lyhyt, koska tätä katsoisi sen 24 jaksoa kaudessa mielellään.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Mitäs muut lukutaidottomat paskat sanotte siitä, että onko Bravoos kenties muinainen Konstantinopoli? Tai ei tietenkään suoria viittauksia ole, mutta jollain tapaa hienoa bongailla näitä kytköksiä historiaan. Oikeastaan mulle yksi tämän sarjan hienoimmista elementeistä on nimenomaan tämä puoli fantasiaa, jossa eri valtakuntia ja aikakausia on tuotu yhteen. Hienoo hienoo.

Voisi ollakin. Vaurautta riittää ja muuten hyvinkin keskiaikaisesta miljööstä (Westeros) poiketen Braavos vaikutti sivistyneemmältä ja kulttuuriltaan korkeatasoisemmalta kaupungilta kuin vaikkapa King's Landing. Kuten Konstantinopoli oli Euroopan muihin kaupunkeihin verraten keskiajalla. Rhodoksen kolossi nyt joka tapauksessa ainakin kaupungista löytyi, eli kytköksiä helleeniseen kulttuuriin siltä osin Braavosilla tuntuisi olevan.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hieno loppu jaksolle. Systerin naama meni vielä normaaliakin enemmän norsunvitulle, kun velipoika pisti parastaan. Ja se uhma, jolla Tyrion uhmasi isukkia, oli jotain käsittämättömän hienoa.

Sarjan eittämättä top-5 kohtauksia tähän asti. Mikä hauskinta, pystyi melkein kuvittelemaan sekä Tywinin että Cersein ajatukset tuossa Tyrionin tuijottaessa:"Vittu, pitääkö tässä vielä asettaa oma poika/veli miekan eteen tuon kääpiöpaskan takia?" Eipä tiedä kumman puolelle Jaime asetetaan mutta varmasti haluaisi tapella pikkubroidinsa puolesta. Tywin saa pelätä perijänsä puolesta, Cersei taas rakastajansa. Aivan huikea kohtaus.

Dinklage on erinomainen näyttelijä, yksi koko sarjan parhaimmista, ellei peräti paras.

Ylivoimaisesti paras. Pikkusormi on mahtava hahmo eikä näyttelijäkään ole huono mutta Tyrionia näyttelevä Dinklage on suorastaan ilmiö.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ylivoimaisesti paras. Pikkusormi on mahtava hahmo eikä näyttelijäkään ole huono mutta Tyrionia näyttelevä Dinklage on suorastaan ilmiö.
Sarjassa on muutenkin loistavaa näyttelijätyötä. Vaikka Cerseitä on täällä dissattu, niin kyllähän tuon hahmon kuuluu olla vihattu ja ärsyttävä. Siinähän hän onnistuu hyvin.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Oli kieltämättä erittäin hyvä jakso. Shaen ilmestyminen oikeuteen tuli puuntakaa, vaikka ei se tavallaan yllätys ollutkaan kun hänen poistumistaan ei näytetty. Vai poistuiko hän ja tuli takaisin? Tuskin on käytännössä mahdollista seilata meri edestakaisin noin nopeasti. Kuka siis maksoi Bronnille siitä, että ei tottele Tyrionin käskyjä? Vai oliko Cersein motiivi pitää hänet pääkaupungissa ja käyttää häntä Tyrionia vastaan. Tämä oikeudenkäynti sitten sattui tulemaan eteen ja toimi hyvänä paikkana. Tosin Shae on melkoisen vahvaluontoinen, joten miten hänet onnistuttiin käännyttämään Tyrionia vastaan?

Yaran pelastusretki meni sitten hieman reisilleen. Theon on varsin onnistuniseesti muokattu Ramsayn toimesta lojaaliksi hänelle. Mietin vaan, kun yhdessä kohtaa Ramsay laittaa tikarin tuppeen ja alkaa avaamaan koirien häkkiä, niin eikö tuossa olisi ollut mahdollista heittää kirves Ramsayn päähän? Aika puolustuskyvyttömältä vaikutti kun kaksin käsin lukkoa räpelsi. Tuolloin Theon olisi nähnyt alistajansa kuolleen ja tämä olisi saattanut olla riittävän vahva reaktio palauttamaan hänet kutakuinkin ennalleen.

En muista onko täällä keskusteltu siitä, kuinka eri tahoista puhutaan. Esim. kuninkaista puhutaan viitaten etunimeen. King Joffrey, King Stannis, King Renly jne. Sama tuntuisi koskevan ritareita. Ser Jorah, Ser Barristan, Ser Jaime... Lordeista puhuttaessa taas käytetään sukunimeä, Lord Baelish, Lord Stark, kunnes tulee Lord Tywin. Tätä aloin miettimään yksi päivä, että onko siihen jokin tarkoitus, ettei ole Lord Lannister?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
En muista onko täällä keskusteltu siitä, kuinka eri tahoista puhutaan. Esim. kuninkaista puhutaan viitaten etunimeen. King Joffrey, King Stannis, King Renly jne. Sama tuntuisi koskevan ritareita. Ser Jorah, Ser Barristan, Ser Jaime... Lordeista puhuttaessa taas käytetään sukunimeä, Lord Baelish, Lord Stark, kunnes tulee Lord Tywin. Tätä aloin miettimään yksi päivä, että onko siihen jokin tarkoitus, ettei ole Lord Lannister?

Varmaan johtuu ihan siita etta koitetaan valttaa samannimisia hahmoja. Etenkin noissa kingeissahan tuo on aika selkea juttu, kuten muissakin miesperiman mukaan jalkipolville periytyvissa arvoissa. Lannisterien lordeja lienee myos melkoinen nippu, joten tuo Tywin selittynee silla. Starkeissa taas taitaa olla niin etta kutakin Winterfellia hallitsevaa hahmoa kutsutaan vuorollaan Lord Starkiksi, eli siina korostetaan tata "paikallisuutta" koska seka Ned etta Robb Starkia on kutsuttu Lord Starkiksi ja taisipa siella Brankin hetken lordina istua.

Ihan nain mutulla ja loogisesti mietittyna.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Varmaan johtuu ihan siita etta koitetaan valttaa samannimisia hahmoja. Etenkin noissa kingeissahan tuo on aika selkea juttu, kuten muissakin miesperiman mukaan jalkipolville periytyvissa arvoissa. Lannisterien lordeja lienee myos melkoinen nippu, joten tuo Tywin selittynee silla. Starkeissa taas taitaa olla niin etta kutakin Winterfellia hallitsevaa hahmoa kutsutaan vuorollaan Lord Starkiksi, eli siina korostetaan tata "paikallisuutta" koska seka Ned etta Robb Starkia on kutsuttu Lord Starkiksi ja taisipa siella Brankin hetken lordina istua.

Ihan nain mutulla ja loogisesti mietittyna.

Eikös tuo ole jossain määrin aika yleinen tapa kutsua aatelisia sukunimellä ellei halua erotella tiettyä henkilöä. Kuitenkin tuon arvonimen saa vain suvun päähenkilö. Samassa suvussa olevia useampia samanarvoisia sitten erotellaan etunimellä kuten ritarien tapauksessa. Kyllähän Nediä kutsuivat monet varsinkin tutut henkilöt Lord Eddardiksi tai Jon Arrynia Lord Joniksi.
Toisaalta Tyrioniakin loorditeltiin hänen ollessaan handina jonkina aikaa.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Minua ottaa se Ramsay kupoliin aika kovasti. Mutta jos muistatte sen Robertin äpärän nahasta imeneet iilimadot siellä lohikäärmekivellä jotka punainen nainen heitti grilliin, niin kolme nimeä mainittiin ja ne nainen lopasi Stannikselle kuolevan:

Joffrey
Robb
Baelon (Greyjoy)

Noista kaksi on kuollut. Joten on syytä uskoa että Theon isä kuolee myös ja luulempa että kuolee Theon kädestä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tosin Shae on melkoisen vahvaluontoinen, joten miten hänet onnistuttiin käännyttämään Tyrionia vastaan?
Shae on nainen jonka kiintymykset ovat neuvotteluasia. Ja toisaalta, eiköhän Tyrska ihan tarpeeksi loukannut häntä, köyhistä oloista ponnistanutta huoraa joka ei tilanteessa varmasti ymmärtänyt, mitä kääpiö oikein touhuaa kun haluaa hänet kauas viereltään. Bronn taas on palkkasotilas ja hyvin pragmaattinen sellainen. Veikkaisin, että hänelle tuli kannattavampi keikka muualla.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joffrey
Robb
Baelon (Greyjoy)

Noista kaksi on kuollut. Joten on syytä uskoa että Theon isä kuolee myös ja luulempa että kuolee Theon kädestä.

On muuten jännä juttu. Sarjan alussa valtasuvut: Baratheon(kuninkaallinen), Lannister, Stark, Arryn, Tully, Tyrell ja Martell. Noh, Starkit on lyöty lyttyyn vähän siellä sun täällä. Baratheonit samaten. Molemmille pientä pihinää vielä.

Lannisterit on nekin aika hukassa riitojensa kanssa ja ilmeisesti myös ei-niin-rikkaita-kuin-luultiin. No vielä on sentään ote valtaistuimesta. Tyrellit ja Martellit ovat vähän paremmissa asemissa kuin ennen sarjan alkua, mutta eiköhän sielläkin epäonni puutu peliin. Tullyt on ihan viittävaille kolattu kartalta pois. Arryneilla hullu akka+kipeä pentu+juonittelevat aviomies = ei ihan tervein yhtälö.

Eiköhän sieltä Greyjoytkin jollain tavalla alas tuoda. Theonilla jo aloitettiin tämä.

Tässä sarjassa oppii nöyryyttä, heh.
 

SampoHoitaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olihan tuo Tyrionin court room scenen loppu aika uskomaton. Parhaita juttuja mitä tässä sarjassa ollaan nähty ja Peter Dinkladge on erittäin hyvä näyttelijä. Helposti tulee pliisuja ja epäuskottavia tuollaisista jutuista, missä pitää näytellä vihaista ja iskeä napakkaa raivo dialogia, mutta ei tällä jätkällä.

Valaiskaa toki mitä tämä "Trial by combat" nyt tarkoittaa. Ketä vastaan Tyrion ottaa erää ja saako valita jonkun tappelemaan hänen puolestaan?

PS. En siis tarkoita, että spoilatkaa jos tiedätte, vaan arvuutteluja peliin. Eikai itse isäpappa tartu miekkaan? tuskin.
 
Viimeksi muokattu:

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Tullyt on ihan viittävaille kolattu kartalta pois.

Tullyt olisivat muutenkin kuolleet, tai tuo sukunimi ainakin. Edmure ja Blackfish kun tuppaavat tykkäämään naisista enemmän sängyssä kuin sormus nimettömässä, niin ei olisi ikinä syntynyt lasta jonka kautta nimi Tully olisi periytynyt. Catelynin lapset ovat kuitenkin myös Tullyja, joten niin kauan kuin Sansa, Arya, Rickon ja Bran elävät, ovat sekä Starkin että Tullyn suvut vahvasti kartalla. Hauska juttu, että kuollessaan Robb Stark oli sekä Pohjoisen, että Riverlandsin kuningas. Hoster Tullyn armeija tuki Robbia, jolloin hänestä tuli teoriassa Walder Freyn lääninherra. Nykypäivän Red Wedding olisi siis tilanne, jossa epäiloinen vuokralainen tappaa vuokraisäntänsä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Valaiskaa toki mitä tämä "Trial by combat" nyt tarkoittaa. Ketä vastaan Tyrion ottaa erää ja saako valita jonkun tappelemaan hänen puolestaan?

Siis trial by combat tarkoittaa sitä, että tuomio päätetään kaksintaistelulla. Vastaavahan on tapahtunut jo kertaalleen sarjassa, kun Tyrionin tuomio kumoutui Bronnin voittaessa Arrynin ämmän championin Eyrienissä.

Eli kumpikin osapuoli valitsee itselleen championin, ja näiden kaksintaistelun lopputulos määrää tuomion.
 

SampoHoitaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis trial by combat tarkoittaa sitä, että tuomio päätetään kaksintaistelulla. Vastaavahan on tapahtunut jo kertaalleen sarjassa, kun Tyrionin tuomio kumoutui Bronnin voittaessa Arrynin ämmän championin Eyrienissä.

Eli kumpikin osapuoli valitsee itselleen championin, ja näiden kaksintaistelun lopputulos määrää tuomion.

Niin aivan, eli kuka mahtaa ottaa erää äpärä-Joffreyn puolesta?
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Valaiskaa toki mitä tämä "Trial by combat" nyt tarkoittaa. Ketä vastaan Tyrion ottaa erää ja saako valita jonkun tappelemaan hänen puolestaan?

PS. En siis tarkoita, että spoilatkaa jos tiedätte, vaan arvuutteluja peliin. Eikai itse isäpappa tartu miekkaan? tuskin.

Trial by combat tarkoittaa sitä, että oikeudenkäynti annetaan ns. Jumalten käsiin. Westerosissa uskotaan, että jos syytetty tai syytetyn edustaja voittaa kaksintaistelun, Jumalat ovat katsoneet hänet syyttömäksi. Kaksintaistelussa saa käyttää vaikka puumiekkaa tai piiskaa jos siltä tuntuu.

Tyrion voi nimetä oman ehdokkaansa taistelemaan puolestaan. Tywin ei tietenkään tiedä kuka tarttuu miekkaan, joten ei hänen ole järkevää lähteä sinne heilumaan. Koko kuningaskunnan vaikutusvaltaisin mies, mitäs sitten kun hän ottaakin dunkkuunsa? Ja eikös Tywinin alaa ole enemmänkin taktikointi ja muu vastaava nörtteily kuin itse miekkailu. Ja vaikka hän olisi paras miekkamies koko maailmassa, niin minkälaisen kuvan taisteluun lähteminen antaisi? Lannisterit pelkäävät, että Tyrion ei olekkaan syyllinen ja Jumalat antavat hänen elää ellei ylivoimaista vastusta tule vastaan. Tuollainen toiminta saattaisi jopa nostattaa mellakoita Tyrionin puolesta! No ei nyt ihan, mutta nostattaa jotain epäilyksiä. Niin, ja jos Tyrion sattuisi kuolemaan, se tekisi Tywinistä "Kinslayerin" joka on Jumalten silmissä pahin mahdollinen rikos.
 

SampoHoitaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Trial by combat tarkoittaa sitä, että oikeudenkäynti annetaan ns. Jumalten käsiin. Westerosissa uskotaan, että jos syytetty tai syytetyn edustaja voittaa kaksintaistelun, Jumalat ovat katsoneet hänet syyttömäksi. Kaksintaistelussa saa käyttää vaikka puumiekkaa tai piiskaa jos siltä tuntuu.

Tyrion voi nimetä oman ehdokkaansa taistelemaan puolestaan. Tywin ei tietenkään tiedä kuka tarttuu miekkaan, joten ei hänen ole järkevää lähteä sinne heilumaan. Koko kuningaskunnan vaikutusvaltaisin mies, mitäs sitten kun hän ottaakin dunkkuunsa? Ja eikös Tywinin alaa ole enemmänkin taktikointi ja muu vastaava nörtteily kuin itse miekkailu. Ja vaikka hän olisi paras miekkamies koko maailmassa, niin minkälaisen kuvan taisteluun lähteminen antaisi? Lannisterit pelkäävät, että Tyrion ei olekkaan syyllinen ja Jumalat antavat hänen elää ellei ylivoimaista vastusta tule vastaan. Tuollainen toiminta saattaisi jopa nostattaa mellakoita Tyrionin puolesta! No ei nyt ihan, mutta nostattaa jotain epäilyksiä. Niin, ja jos Tyrion sattuisi kuolemaan, se tekisi Tywinistä "Kinslayerin" joka on Jumalten silmissä pahin mahdollinen rikos.

Hyvää analyysia ja selvästi olet lukenut kirjat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös