TV-sarja: Game of Thrones (ensiesityksen tahtiin, ei sanaakaan kirjoista)

[Hollanti]

IS kertoo, että seksikohtauksia tullaan vähentämään radikaalisti, johtuen Ramsayn ja Sansan hääyöstä. Kyseessä oli kuitenkin yks 5. kauden parhaista kohtauksista. Varsinkin Greyjoy veti roolinsa loistavasti.

Onneksi tyttären elävältä polttaminen on jenkkiyleisölle ok. Se kohtaus nostatti enemmän tunteita, kuin tuo Sansan kohtalo. Sansa on kuitenkin ollut tuon sarjan Aku Ankka. Eli joutunut aina ojasta allikkoon.

 

[Flou]

IS kertoo, että seksikohtauksia tullaan vähentämään radikaalisti, johtuen Ramsayn ja Sansan hääyöstä. Kyseessä oli kuitenkin yks 5. kauden parhaista kohtauksista. Varsinkin Greyjoy veti roolinsa loistavasti.

Onneksi tyttären elävältä polttaminen on jenkkiyleisölle ok.

Juurikin tämä. Väkivalta on hemmetin ok, vaikka sitten pikkutyttöjä roviolla polttaen, mutta alastomuus ja seksi, jotka ovat luonnollisia asioita ovat pyhässä bannassa. Raiskauksetkin varmaan vähenevät maailmasta, jos jokainen vain laittaa silmänsä kiinni ja toivoo tarpeeksi paljon.
On aika hassua/käsittämätöntä, että vatipääkaksikko/HBO antaa yleisön päättää mitä on ok näyttää ja mitä ei. En jaksa uskoa, että kovinkaan moni peruutti HBO:n tilaustaan Sansan saadessa hääyönään pakotettua kikkeliä
Kai jonkun pitäisi polttaa pikkutyttöjä roviolla oikeassakin elämässä niin moisestakin nousisi tarpeeksi kova kohu...

 

[JoharinCrosby]

Eikö George R.R Martin nimenomaan valinnut HBO:n, jotta näitä kohtauksia näytettäisiin?

 

[Vellihousu]

On aika hassua/käsittämätöntä, että vatipääkaksikko/HBO antaa yleisön päättää mitä on ok näyttää ja mitä ei. En jaksa uskoa, että kovinkaan moni peruutti HBO:n tilaustaan Sansan saadessa hääyönään pakotettua kikkeliä.

Ameriikan Yhdysvaltojen elokuva - ja tv - bisneksessä tuo on ihan normaali menettely, onhan siellä esimerkiksi elokuvissakin koeyleisöt joiden mukaan elokuvien loppuratkaisuja saatetaan muuttaa.

Ja mitä taas tuohon tilausten peruuttamiseen tulee, niin sarjan katsojaluvut Jenkeissä putosivat yli 800 000 silmäparia ko. jakson jälkeen + sitten joka puolelta tullut murskakritiikki, joten päätös on jollain lailla ymmärrettävä vaikkakin totta kai myös kaksinaismoralistinen. Bisnes on bisnestä.

Lisäksi, jos nyt olen tulkinnut kritiikkejä oikein, ongelma ei useimmille ollut raiskaus sinänsä vaan se että kohteena oli nimenomaan Sansa, joka on ilmeisesti naispuolisen yleisön keskuudessa erittäin suosittu hahmo.

Itse kyllä uskon että jaksan katsoa sarjaa vaikka siinä olisi vähemmänkin avoimesti näytettyä seksiä.

 

[Shardik]

Ehkä ihan hyväkin, jos hässimiskohtauksia vähennetään. Aiemmilla kausilla on kuitenkin jätetty aika paljon kaikkea olennaista/hienoa ym. lähdemateriaalin asiaa pois, mutta tisseille on aina ollut aikaa. Monet seksikohtaukset kyllä kuuluvat sarjaan ja ne pitääkin näyttää, mutta aika turhaa pökkimistä on välillä ollut mukana. Tiedä sitten miten tuo tulevilla kausilla vaikuttaa, kun lähdemateriaalia ei ole tai siitä poiketaan yhä enenevissä määrin.

 

[Flou]

Ameriikan Yhdysvaltojen elokuva - ja tv - bisneksessä tuo on ihan normaali menettely, onhan siellä esimerkiksi elokuvissakin koeyleisöt joiden mukaan elokuvien loppuratkaisuja saatetaan muuttaa.

Ja mitä taas tuohon tilausten peruuttamiseen tulee, niin sarjan katsojaluvut Jenkeissä putosivat yli 800 000 silmäparia ko. jakson jälkeen + sitten joka puolelta tullut murskakritiikki, joten päätös on jollain lailla ymmärrettävä vaikkakin totta kai myös kaksinaismoralistinen. Bisnes on bisnestä.

Lisäksi, jos nyt olen tulkinnut kritiikkejä oikein, ongelma ei useimmille ollut raiskaus sinänsä vaan se että kohteena oli nimenomaan Sansa, joka on ilmeisesti naispuolisen yleisön keskuudessa erittäin suosittu hahmo.

Itse kyllä uskon että jakson katsoa sarjaa vaikka siinä olisi vähemmänkin avoimesti näytettyä seksiä.

Kyllä minä tiedän USA:n tv/elokuvabisneksen idioottimaisuudet, sitä vain toivoisi, että HBO, joka noin muutenkin näyttää aika ronskia tavaraa ei lähtisi tähän leikkiin mukaan. Ilmeisesti pystien voittaminen on tärkeämpää kuin näyttää sodan julmuudet sellaisinaan. Mutta ilmeisesti seksuaalinen väkivalta on HBO:lle ok, kun kohteena on miesvanki, mutta ei missään nimessä 18v tyttö.

Vaikka sarjalta lähtisi USA:ssa pari miljoonaa katsojaa sarja tekisi kyllä voittoa. Maailmanlaajuinen suosio on lopulta sen verta suuri ja tuo, että 800k katsojaa ei katso seuraavaa jaksoa ei tarkoita sitä, etteivätkö he lopulta jatkaisi sarjan katsomista muutaman terapiakäynnin jälkeen. Ei luulisi enää kenelläkään sarjaa seuraavalle tulevan uutena tietona, että sarjan hahmoille harvemmin käy sarjassa hyvin... Mutta jenkit on jenkkejä, happy end kaikille ja mahdollisimman vähän aivotoimintaa vaativaa viihdettä vaan ruutuun.

Sansan suosio on kyllä aika outoa, toki sarja-Sansa on ollut siedettävämpi kuin kirja-Sansa, joka oli suorastaan raivostuttava noin 3½ kirjaa.

En henkilökohtaisesti kaipaa sarjaan yhtään seksikohtausta täyttämään ns. tissi/seksikiintiötä. Näitähän sarjassa on ollut ihan riittävästi tähän mennessä. Malliesimerkkinä kohtaus, jonka GRRM kirjoitti alkuun niin, että naisilla oli vaatetus päällä ja Bronn on heidän seurassaa juomassa&laulamassa ennen taistelua, tuottajien/vatipääkaksikon muutosten jälkeen naisilta lähtikin paidat päältä, koska tissikiintiö. Sen sijaan juonta edistävät seksikohtaukset ovat edelleen tervetulleita, mutta näinköhän uskaltavat enää näyttää moisiakaan, kun Sansan raiskaus oli noiiiiin iso asia. Toki mielummin olisin itse nähnyt tuon kohtauksen kuten se oli kirjoihin kirjoitettu eikä tuossa muodossaan (mutta tämä ei kuulu tähän ketjuun taas lainkaan, joten ei siitä enempää) ja nähnyt ihmisten reaktiot siihen...

 

[Vellihousu]

Kyllä minä tiedän USA:n tv/elokuvabisneksen idioottimaisuudet, sitä vain toivoisi, että HBO, joka noin muutenkin näyttää aika ronskia tavaraa ei lähtisi tähän leikkiin mukaan.

Niinhän sitä toivoisi, mutta kun ei se HBO:kaan mikään kaiken yläpuolella oleva mahti ole. Tuo oli ilmeisesti ensimmäinen kerta kun sarjan tekijät saivat oikein urakalla paskaa niskaan, ennen tätä GoT oli ollut pelkkää voittokulkua ties mistä raakuuksista huolimatta.

Toisaalta olisin kiitollinen linkityksestä tms. josta näkisi ihan oikeasti sen mihin tuo päätös perustuu, en välttämättä pidä Is:aa tässä täysin luotettavana lähteenä.

Voihan nimittäin olla että päätöksessä on taustalla myös ihan dramaturgiset/tyylilajilliset perusteet liittyen juuri siihen minkä näyttäminen on draaman kannalta välttämätöntä. Esimerkiksi Sansan raiskauksen näyttäminen noin suoraan ei tätä täysin välttämättä ollut, pieni hienovaraisuus ei olisi tehnyt kohtauksesta yhtään huonompaa.

 

[Daespoo]

Niinhän sitä toivoisi, mutta kun ei se HBO:kaan mikään kaiken yläpuolella oleva mahti ole. Tuo oli ilmeisesti ensimmäinen kerta kun sarjan tekijät saivat oikein urakalla paskaa niskaan, ennen tätä GoT oli ollut pelkkää voittokulkua ties mistä raakuuksista huolimatta.

GOTissa on tapahtunut niin paljon inhottavampia asioita (tyttären elävältä poltto, raskaan naisen puukotus vatsaan yms) että vähän ihmetyttää miten tämä hääyön raiskaus olisi jotenkin ollut näin iso juttu. Kertoo jenkkimediasta tosiaan enemmän kuin mikään muu.

Ja raiskauksia GOTissa on tainnut olla useampia ilman että puhutaan mistään hääyöstä, miksi kohu nyt? Siksi että kyseessä oli Sansa?

 

[Vellihousu]

Ja raiskauksia GOTissa on tainnut olla useampia ilman että puhutaan mistään hääyöstä, miksi kohu nyt? Siksi että kyseessä oli Sansa?

Siksi että kyseessä oli Sansa. Tiedän ettei häntä tässä ketjussa juuri arvosteta mutta ilmeisesti hän on tyttöpuolisen yleisön suosikki.

Tosin mitä nyt vanhoja juttuja selasin, niin myös neljännen kauden kohtaus jossa Jaime ottaa Cersein väkisin oli myös herättänyt paheksuntaa vaikka sekin kohtaus oli aihepiiriin nähden toteutettu aika siististi.

Kieltämättä koko homma tuntuu tosi naurettavalta, mutta osoittaa tavallaan aika mielenkiintoisesti että joitakin tabuja on edelleen olemassa. Jos katsoo tavallista elokuva - ja tv-tarjontaa minä tahansa iltana, niin kyllähän veristä väkivaltaa näytetään noin sata kertaa seksuaalista väkivaltaa enemmän.

 

[Steegil]

Tiedä sitten mistä se palaute lopulta kumpusi. Kyllähän Danyä laitettiin ekalla kaudella samaan tyyliin, mutta ei siitä paskamyrskyä noussut. Luulen, että todellisuudessa vain ne vihaiset kirjafanit ruuhkautivat ne sähköpostit johtuen huonoista juonikuvioista ja lähdemateriaalin raiskaamisesta. Ja tämä koskee noita molempia seksikohuja mitä sarja on kohdannut.

Tiedä sitten onko järkyttävä kiire vai paineet syynä, mutta viimeiset pari kautta ovat olleet todella huonoja käsikirjoituksellisesti verrattuna aikaisempiin kausiin. Toisessa kaudessa toki jaksojen ryhmitys ja leikkaus oli ihan perseestä, kun jaksot olivat yhtä pomppimista miljoonan eri hahmon välillä, kun jostain syystä kaikkien oli pakko mahtua ruutuun jokaisessa episodissa.

 

[Tifosi]

Eikös G.R.R. kehunut kohtausta ja kertonut sen kuvastaneen euroopan synkkiä aikoja joista sarja saa inspiraationsa?

Ajat muuttuu näköjään HBO-leirissäkin. Muistan miten kansa kohahti kun Sopranosissa Ralphie hakkasi sen raskaana olleen tanssijan paljain käsin kuoliaaksi Bingin takana ja käveli takaisin bileisiin muina miehinä viilentämään kätensä. Tuottaja kertoi tämän tuoneen todellista elämää "romanttiseen kuvaukseen" järjestäytyneestä rikollisuudesta.

 

[Migron]

Nyt Myriläiset suot skipataan lopullisesti.

 

[Vellihousu]

Eikös G.R.R. kehunut kohtausta ja kertonut sen kuvastaneen euroopan synkkiä aikoja joista sarja saa inspiraationsa?

Joo, ei nyt ehkä ihan kehunut mutta puolusti vahvasti ja vakuutti myös että oli antanut kohtaukseen suostumuksensa.

Itsellä se mikä tökkäsi tuossa kohtauksessa vastaan oli tietty torttua tortun päälle - aspekti. Kaikki tiesivät etukäteen Ramsayn luonteen ja Sansan taipumuksen ajautua aina uudestaan uhriksi joten mitä uutta raiskauksen konkreettinen näyttäminen toi tuohon kuvioon? Ei voinut olla yllätys että noiden kahden välille ei synny unelma - avioliittoa. Theonin hahmon kannalta tuo kohtaus oli tärkeämpi kuin kummankaan päähenkilön ja veikkaankin että koko kohulta olisi vältytty jos raiskaus olisi tapahtunut suljetun oven takana, Theon olisi kuunnellut ulkopuolella ja olisi kuvattu pelkästään hänen reaktioitaan. Näin pienestä tämä voi olla joskus kiinni, nämä ovat herkkiä asioita.

Olen myös varma että tissiä ja persettä nähdään ensi kaudella siinä missä ennenkin, mutta varsinaiset shokkiefektit jätetään käyttämättä.

 

[Daespoo]

Theonin hahmon kannalta tuo kohtaus oli tärkeämpi kuin kummankaan päähenkilön ja veikkaankin että koko kohulta olisi vältytty jos raiskaus olisi tapahtunut suljetun oven takana, Theon olisi kuunnellut ulkopuolella ja olisi kuvattu pelkästään hänen reaktioitaan. Näin pienestä tämä voi olla joskus kiinni, nämä ovat herkkiä asioita

Mutta tässä vaiheessa GOT ei olisi GOT jos oltaisiin menty perinteisellä ns. hollywood -meiningillä. GOTin suosio on pitkälti siinä että siinä on shokeeraavia kohtauksia eikä kukaan voi väittää että tämä hääyön raiskaus olisi edes top5 kamaa shokeerauksessa ko. sarjan osalta.

 

[Vellihousu]

Mutta tässä vaiheessa GOT ei olisi GOT jos oltaisiin menty perinteisellä ns. hollywood -meiningillä. GOTin suosio on pitkälti siinä että siinä on shokeeraavia kohtauksia eikä kukaan voi väittää että tämä hääyön raiskaus olisi edes top5 kamaa shokeerauksessa ko. sarjan osalta.

Ei siinä perinteissä Hollywood - meiningissä välttämättä aina mitään väärää ole ja aika moni on kyllä väittänyt että tuossa nimenomaan mentiin liian pitkälle. Tiedän, logiikka ei tässä ihan päde, mutta pitää muistaa että kyse on muustakin kuin siitä mitä konkreettisesti näytetään. Shokkiefekti voi perustua myös siihen mikä on hahmon asema tietyn katsojakunnan silmissä.

 

[Daespoo]

Ei siinä perinteissä Hollywood - meiningissä välttämättä aina mitään väärää ole ja aika moni on kyllä väittänyt että tuossa nimenomaan mentiin liian pitkälle. Tiedän, logiikka ei tässä ihan päde, mutta pitää muistaa että kyse on muustakin kuin siitä mitä konkreettisesti näytetään. Shokkiefekti voi perustua myös siihen mikä on hahmon asema tietyn katsojakunnan silmissä.

Ei ole olemassa "oikeata" tai "väärää", niinkauan kuin lain puitteissa pysytään. Ne jotka väittävät että tuossa mentiin liian pitkälle mutta ovat hiljaa pikkulapsen elävältä polttamisen osalta eivät mielestäni ole kovin vahvoilla argumenttiensa kanssa.

Se mikä jonkun hahmon asema on tietyn katsojakunnan silmissä on taas täysin subjektiivista eikä sillä pitäisi olla merkitystä.

 

[Vellihousu]

Se mikä jonkun hahmon asema on tietyn katsojakunnan silmissä on taas täysin subjektiivista eikä sillä pitäisi olla merkitystä.

Pitää nyt muistaa että tuolla sarjalla on maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia katsojia. Jos tarpeeksi moni esittää subjektiivisen mielipiteensä, on sillä jo väliä.

Ja niin kuin sanottu, logiikka ei aina päde, mutta näin se menee elämässä ja tv - sarjoissa: comic - coneissa ym. tapahtumissa näkyy Sansa Starkeiksi pukeutuneita tyttöjä paljon enemmän kuin Stannisin tyttäriä.

 

[Daespoo]

Pitää nyt muistaa että tuolla sarjalla on maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia katsojia. Jos tarpeeksi moni esittää subjektiivisen mielipiteensä, on sillä jo väliä.

Kyllä, jos suurin osa katsojakunnasta protestoi nimenomaan tuota kohtausta niin sillä on väliä. Epäilen vahvasti että näin olisi.

Ja niin kuin sanottu, logiikka ei aina päde, mutta näin se menee elämässä ja tv - sarjoissa: comic - coneissa ym. tapahtumissa näkyy Sansa Starkeiksi pukeutuneita tyttöjä paljon enemmän kuin Stannisin tyttäriä.

Ja samoissa kemuissa on varmaan vielä enemmän Dany-kuteissa olevia, hahmo joka otettiin väkisin ykköskaudella samoissa olosuhteissa.

 

[Vellihousu]

Kyllä, jos suurin osa katsojakunnasta protestoi nimenomaan tuota kohtausta niin sillä on väliä. Epäilen vahvasti että näin olisi.

Minäkin epäilin aluksi, mutta nettiä selaamaan näyttää tosiaan siltä että tuon yhden kohtauksen herättämä kritiikki on vaikuttanut aika paljon.

Ja samoissa kemuissa on varmaan vielä enemmän Dany-kuteissa olevia, hahmo joka otettiin väkisin ykköskaudella samoissa olosuhteissa.

Ensimmäisellä kaudella sarjan kansainvälinen seuranta ei ollut läheskään samaa luokkaa kuin nyt minkä lisäksi suurella osalla faneista ei ollut samaa tunnesidettä hahmoihin.

 

[Daespoo]

Minäkin epäilin aluksi, mutta nettiä selaamaan näyttää tosiaan siltä että tuon yhden kohtauksen herättämä kritiikki on vaikuttanut aika paljon.

Kaikella kunnioituksella mutta tuo sinun nettiselaus ei todista mitään. Se mitä minä olen nähnyt niin tyttären poltto on ollut ylivoimaisesti suurimman reaktion herättynyt kohtaus. Tyyliin "really HBO??" Mutta sekään ei todista mitään.

Ensimmäisellä kaudella sarjan kansainvälinen seuranta ei ollut läheskään samaa luokkaa kuin nyt minkä lisäksi suurella osalla faneista ei ollut samaa tunnesidettä hahmoihin.

....just. Jätetään asia tähän.

 

[Vellihousu]

Kaikella kunnioituksella mutta tuo sinun nettiselaus ei todista mitään. Se mitä minä olen nähnyt niin tyttären poltto on ollut ylivoimaisesti suurimman reaktion herättynyt kohtaus. Tyyliin "really HBO??" Mutta sekään ei todista mitään.

Ei todista mitään mistä?

Nettiä voi itse kukin selata, mutta tekijät ovat itse nimenneet toisen noista kohtauksista syyksi muutoksiin sarjassa. Todistaisiko se sitten jotakin?

....just. Jätetään asia tähän.

Syystä että?

On ihan tilastollinen fakta että Got:n katsojaluvut ovat moninkertaistuneet sitten ensimmäisen kauden. Ensimmäisellä kaudella ei ollut pitkäaikaisia katsojia, viidennellä kaudella oli. Yksinkertaista matematiikkaa.

Ja tähän päälle sitten se, että Danyn mies, vaikka tämän raiskasikin, ei ollut kuitenkaan samanlainen superpahis kuin Ramsay, ei varsinkaan myöhemmin. Mielestäni nämä kohtaukset eivät ole täysin edes verrattavissa.

 

[Daespoo]

Ei todista mitään mistä?

Nettiä voi itse kukin selata, mutta tekijät ovat itse nimenneet toisen noista kohtauksista syyksi muutoksiin sarjassa. Todistaisiko se sitten jotakin?

Kyllä, olet siinä oikeassa että se todistaa jotain, ensisijaisesti moraalikäsitykset jenkeissä, mikä on liikaa.

Se että kummasta tuli enemmän ns. julkista/some palautetta, hääyön raiskaus vai tyttären elävältä polttaminen on täysin eri asia. Ehkä jotkut asiat painavat enemmän kuin toiset?

Syystä että?

Syystä että pyörimme kehää. Eiköhän näkökulmat tullut selväksi.

On ihan tilastollinen fakta että Got:n katsojaluvut ovat moninkertaistuneet sitten ensimmäisen kauden. Ensimmäisellä kaudella ei ollut pitkäaikaisia katsojia, viidennellä kaudella oli. Yksinkertaista matematiikkaa.

En tätä kiistänyt missään vaiheessa, tilastojen perusteella katsojaluvut ovat noin kolminkertaiset 1. vs. 5. kaudet. Pointtiani se ei sinänsä muuta yhtään, ellet olet sitä mieltä että pikkutytön elävältä poltto olisi vähemmän raflaavaa kuin hääyön raiskaus?

Ja tähän päälle sitten se, että Danyn mies, vaikka tämän raiskasikin, ei ollut kuitenkaan samanlainen superpahis kuin Ramsay, ei varsinkaan myöhemmin. Mielestäni nämä kohtaukset eivät ole täysin edes verrattavissa.

Tarkoitatko että jos esim. Little Finger olisi raiskannut Sansan niin asia/kohu ei olisi ollut niin paha?

 

[Flou]

Ja tähän päälle sitten se, että Danyn mies, vaikka tämän raiskasikin, ei ollut kuitenkaan samanlainen superpahis kuin Ramsay, ei varsinkaan myöhemmin. Mielestäni nämä kohtaukset eivät ole täysin edes verrattavissa.

Paitsi, että Khal Drogo oli ihan yhtä pahis siinä missä Ramsaykin. Drogo orjuutti tuhansia, tapatti tuhansia ja teki ties kuinka monista kodittomia ryöstöretkillään. Ramsayn aiheuttama kärsimys on aika vähäistä Drogoon verrattuna, toki Ramsayn pahuus on ollut enempi sadistista siinä missä Drogo tyytyi enempi tappamaan kuin kiduttamaan.

 

[Vellihousu]

Se että kummasta tuli enemmän ns. julkista/some palautetta, hääyön raiskaus vai tyttären elävältä polttaminen on täysin eri asia. Ehkä jotkut asiat painavat enemmän kuin toiset?

Niin, jotkut asiat painavat enemmän kuin toiset ja se on minunkin mielestäni hullua. Täytyy kuitenkin muistaa että tuo tyttären polttaminen oli viime kädessä Stannisin tragedia ja koska Stannis ei ole erityisen sympaattinen hahmo niin...
.

En tätä kiistänyt missään vaiheessa, tilastojen perusteella katsojaluvut ovat noin kolminkertaiset 1. vs. 5. kaudet. Pointtiani se ei sinänsä muuta yhtään, ellet olet sitä mieltä että pikkutytön elävältä poltto olisi vähemmän raflaavaa kuin hääyön raiskaus?

Minun pointtini on juuri siinä että näitä ei vaan voi verrata suoraan sen perusteella mikä on raflaavampaa kuin joku toinen. Ihmisen reaktiot ovat hyvin erilaisia ja voivat pohjautua vaikka mihin varsinkin kun tiedossa on että tämä on kuitenkin vain sarjaa. Minulle Ramsayn ja Sansan häät olivat itse asiassa rajumpi kohtaus kuin itse raiskaus tilanteen emotionaalisen virityksen vuoksi, mutta tiedän että moni on tästä kanssani eri mieltä. Joka tapauksessa pystyn ymmärtämään sen että Sansa on tosi monelle tärkeä samaistumisen kohde, uskoakseni tärkeämpi kuin se poltettu tytär tai edes Daenerys ja tajuan kyllä miksi tekijät haluavat joskus kuunnella yleisön ääntä.

Enkä nyt siis halua sitä polttamista vähätellä, en todellakaan.

Tarkoitatko että jos esim. Little Finger olisi raiskannut Sansan niin asia/kohu ei olisi ollut niin paha?

Tuota on turha spekuloida mutta totta kai sillä on merkitystä mikä on odotettavissa ja mikä ei ja minkälaisena henkilöhahmo yleisesti ottaen nähdään.

 

[Vellihousu]

Paitsi, että Khal Drogo oli ihan yhtä pahis siinä missä Ramsaykin.

Epäilemättä mutta me näimme jo kolmannella kaudella miten Ramsay kidutti Theonia ja leikkasi tältä kullin irti ja miten hän neljännellä kaudella syötti tarpeettomaksi käyneen naisen koirilleen. Lisäksi Ramsay osaa puhua, toisin kuin Khal Drogo, joka on helppo nähdä mitään ymmärtämättömäksi villiksi siinä missä Ramsay on täysi psykopaatti. Väittäisin että hahmojen pahuudessa on jonkin verran eroa vaikka kuolinuhrien määrä onkin Khal Drogolla suurempi.