Turkki Euroopan Unioniin?

[Dino]

Erdoğanille karvas tappio Turkin paikallisvaaleissa – oppositio jyräsi suurissa kaupungeissa

Presidentti Recep Tayyip Erdoğan myönsi vaalitulosten olevan käännekohta Turkille, mutta sanoi kunnioittavansa tuloksia.

yle.fi

Positiivisia uutisia Turkista. Miksi Erdogan ei manipuloi näitä vaaleja? Onko Turkilla vielä mahdollisuus aitoon demokratiaan esim. 10 vuoden säteellä?

Erdogan taisi tuossa jokin aika sanoa, ettei olisi enää lähdössä ehdolle 2028 presidentinvaaleihin. Erdoganin puheiden pitävyys ja luotettavuus nyt on nähty aiemminkin, mutta voisiko Erdogan ihan oikeasti olla luopumassa vallankahvasta?

 

[BitterX]

Erdoğanille karvas tappio Turkin paikallisvaaleissa – oppositio jyräsi suurissa kaupungeissa

Presidentti Recep Tayyip Erdoğan myönsi vaalitulosten olevan käännekohta Turkille, mutta sanoi kunnioittavansa tuloksia.

yle.fi

Positiivisia uutisia Turkista. Miksi Erdogan ei manipuloi näitä vaaleja? Onko Turkilla vielä mahdollisuus aitoon demokratiaan esim. 10 vuoden säteellä?

Turkki taitaa olla Erdoganin valtakaudesta ja hänen demokratian sabotoimisestaan huolimatta rakenteiltaan vahvempi demokratia, kuin vaikka Unkari. Venäjästä nyt puhumattakaan. Kemalistinen tasavaltalaisuus on siellä ankkuroitu paitsi järjestelmään niin myös ihmisten mieliin hyvin vahvasti. Erdoganin mahdollisuudet vaalimanipulaatioon ovat toki suuret, muttei rajattomat.

EI Turkin demokratiatilanne hyvä ole, muttei toivotonkaan. Nähdäkseni Erdoganin tappioon oli ihan täydet mahdollisuudet jo presidentin- ja parlamenttivaaleissakin: vastaehdokas Kilicdaroglu johti gallupeja muistaakseni lähes vaaleihin asti, mutta hän lipui nähdäkseni monessa äänestäjille tärkeässä asiassa populistisesti liiankin lähelle Erdogania, jolloin hän ei ehkä enää äänestäjien mielissä tarjonnut todellista vaihtoehtoa.

 

[Ollakseni]

Turkki taitaa olla Erdoganin valtakaudesta ja hänen demokratian sabotoimisestaan huolimatta rakenteiltaan vahvempi demokratia, kuin vaikka Unkari. Venäjästä nyt puhumattakaan. Kemalistinen tasavaltalaisuus on siellä ankkuroitu paitsi järjestelmään niin myös ihmisten mieliin hyvin vahvasti. Erdoganin mahdollisuudet vaalimanipulaatioon ovat toki suuret, muttei rajattomat.

EI Turkin demokratiatilanne hyvä ole, muttei toivotonkaan. Nähdäkseni Erdoganin tappioon oli ihan täydet mahdollisuudet jo presidentin- ja parlamenttivaaleissakin: vastaehdokas Kilicdaroglu johti gallupeja muistaakseni lähes vaaleihin asti, mutta hän lipui nähdäkseni monessa äänestäjille tärkeässä asiassa populistisesti liiankin lähelle Erdogania, jolloin hän ei ehkä enää äänestäjien mielissä tarjonnut todellista vaihtoehtoa.

Onhan siellä se sata vuotta demokratiaa, vaikka välillä onkin ollut niitä tiukempia aikoja jolloin sotilaat ovat kaapanneet vallan. Toki nämäkin ovat olleet enemmän demokratian puolustusta kuin sen vastustamista. Samoin pitkä sekularismin historia etenkin kaupungeissa.

 

[hihhu]

Erdogan taisi tuossa jokin aika sanoa, ettei olisi enää lähdössä ehdolle 2028 presidentinvaaleihin. Erdoganin puheiden pitävyys ja luotettavuus nyt on nähty aiemminkin, mutta voisiko Erdogan ihan oikeasti olla luopumassa vallankahvasta?

Vaikea toki täältä tietää, mutta Erdoganilla taitaa olla ihan oikea mahdollisuus luopua, eli siis henki ja vapaus säilyy vaikka lähtee. Kaveri on kuitenkin jo 70, joten voi se eläköityminen houkuttaakin. Saatan olla väärässäkin, mutta ei kai Erdo ole kovin paljoa äänestäjäkuntansa toiveista edes poikennut?

 

[Viherpuiston Ruoska]

Turkki se jaksaa yllättää. Tämä tosin ei yllätä lainkaan.

Nato-maa Turkki pyrkii Kiinan ja Venäjän rinnalle BRICS-liittoumaan

Turkki olisi BRICS-ryhmään liittyessään liittouman ensimmäinen Naton jäsenmaa.

yle.fi

Turkki siis haluaa BRICSin jäseneksi Kiinan ja Venäjän seuraan. Uskomatonta touhua.

 

[Baldrick]

Turkki se jaksaa yllättää. Tämä tosin ei yllätä lainkaan.

Nato-maa Turkki pyrkii Kiinan ja Venäjän rinnalle BRICS-liittoumaan

Turkki olisi BRICS-ryhmään liittyessään liittouman ensimmäinen Naton jäsenmaa.

yle.fi

Turkki siis haluaa BRICSin jäseneksi Kiinan ja Venäjän seuraan. Uskomatonta touhua.

Siellä kyllä yritetään tehdä Van Damme -luokan epic splittiä, kun yritetään saada jalat tukevasti pysymään kaksilla rattailla. Toki Lännen osalta liittolaisuus on hyvä pitää mahdollisimman minimissä, mutta Turkki kuitenkin mukana vähimmäisvaatimustasolla, ettei ihan kokonaan lipsahda väärälle puolelle.

 

[Ann Arbor]

Piti ihan hieraista silmiä äskettäin ruokakaupassa kun näin Ilta-Sanomien viikonloppulööpin. Kansiaiheena siis Turkkia enemmän tai vähemmän mainostava juttu, missä hehkutettiin maan halpoja elinkustannuksia suomalaisille eläkeläisille. Itse juttua en halunnut lukea.

Vaikka Nato-liittolaisia olemmekin, ihmettelen ilmeisen monen suomalaisen myönteistä suhtautumista Erdoganin Turkkiin. Maailmasta löytyy synkempiäkin diktatuureja, mutta ei kai meidän pitäisi maan kanssa alkaa "kaveeraamaan", vaan pitää välit niin etäisinä kuin on järkevää. Ilmeisen monelle suomalaiselle ei näytä esim. olla ongelma vierailla maassa.

 

[Kilgore Trout]

Turkin parlamentissa käytiin tiukkaa debattia vangitun oppositiopoliitikon tiimoilta puolesta ja vastaan. Linkki vie Reutersin youtubevideoon.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3LM4pgpuXt4

 

[korkki]

Turkki taitaa olla niin kovaa vauhtia lipsumassa kohti Venäjää että länsi voi olla vielä kusessa. Tietty Erdogan pelaa just sitä peliä missä ollaan sen kanssa kavereita joka tarjoaa eniten. Turkki on 80 -miljoonainen kansa millä on Naton toiseksi vahvin armeija. Ei kannattaisi antaa liikaa veljeillä Venäjän kanssa. Toisaalta, siellä on rahaa ja ovat olleet jo pitkään halukkaita päästä EU:hun. Ei se diktatuurina tai ihmisoikeuksien kanssa eroa mitenkään vaikka nyky-Unkarista.

 

[Ann Arbor]

Turkki taitaa olla niin kovaa vauhtia lipsumassa kohti Venäjää että länsi voi olla vielä kusessa. Tietty Erdogan pelaa just sitä peliä missä ollaan sen kanssa kavereita joka tarjoaa eniten. Turkki on 80 -miljoonainen kansa millä on Naton toiseksi vahvin armeija. Ei kannattaisi antaa liikaa veljeillä Venäjän kanssa. Toisaalta, siellä on rahaa ja ovat olleet jo pitkään halukkaita päästä EU:hun. Ei se diktatuurina tai ihmisoikeuksien kanssa eroa mitenkään vaikka nyky-Unkarista.

Joskus olen pohtinut, että onkohan NATO-jäsenyys ja pitkään jatkuneet neuvottelut EU-jäsenyydestäkin saattaneet tietyllä tapaa hillitä Turkin ajautumista ns. Pahan akselin täysjäseneksi. (Venäjä, Iran, Pohjois-Korea, Kuuba, Nicaragua, Syyria jne.) Itse en kovin suuria toiveita Turkin tulevaisuudelle laita, vaan vaikka Erdon valtakausi jossain vaiheessa vääjäämättä päättyy, tulee sama meno jatkumaan. Länsimaalaistuneemmat turkkilaiset sitä paitsi näyttävät aika suurin joukoin maasta lähtevän, joten senkin voi olettaa nopeuttavan Turkin takapajuistumista.

 

[frozen]

Olisi varmaan syytä nostaa tätäkin ketjua ajankohtaisuuden vuoksi esille keskusteluun. En ainakaan huomannut, että Turkin tilannetta olisi nyt jossain keskustelussa esillä, ellei nyt Venäjä-ketjussa tullut Serbian lisäksi mainittua.

Mutta saa nähdä lähteekö tästä dominot kaatumaan niin, että Erdoğanin diktatuuri vihdoin kaatuu. Viime viikolla siis pidätytti tekaistuilla syillä Istanbulin pormestarin Ekrem Imamoğlun (vastapuolue CHP:n edustaja) ja häneltä vietiin myös yliopistotutkinto, mikä estäisi presidentinvaalien ehdokkuuden. Vaalit taitaa kuitenkin olla vasta 3v päästä, jos oikein ymmärsin. No nyt on viimeksi eilen miljoonat olleet kaduilla protestoimassa ympäri Turkkia, näkyi jopa Suomessa, tosin täällä vaisu 50 hengen mielenosoitus. Alkaa vaikuttamaan jo yhtä isolta tapaukselta kuin 2013 vuoden Gezi parki -mielenosoitukset. Samalla CHP-puolueen presidenttiehdokkaan valinnan vaaleissa Imamoğlu sai 15 miljoonaa ääntä, joista 13 miljoonaa puolueen ulkopuolisia äänestäjiä. Muita ehdokkaita ei toki ollutkaan, ja häntä pidetäänkin ainoana, joka suosionsa ja karismansa vuoksi voisi uskottavasti haastaa Erdon. Viimeksihän kunnallisvaaleissa CHP veikin pormestarinpaikat isoimmissa kaupungeissa Erdon AK-puolueen edestä, ja ero oli niin selvä, ettei Erdo edes lähtenyt näpelöimään tuloksia. Nyt toimiikin sitten jo selvästi etupainotteisesti. Lisäksi nyt vireillä on iso boikottiaalto, jossa boikodaan Erdon valtakuntaa lähellä olevien yritysten toimintaa, ja näihin lukeutuu monet Turkin isoimmista yrityksistä.

Liittyy siinä mielessä ketjun otsikkoonkin, että voidaan olla nyt käännekohdassa, missä Turkin mahdollinen EU-tulevaisuuskin vähitellen kuihtuu tai saa uutta valoa. Vaikka Erdokin voisi maansa viedä EU:hun, niin vain täysin omin, ei EU:n ehdoin. Mutta sosdem-puolue ja monet muut puolueet taas sekulaareja ja liberaaleja arvoiltaan, ja lähtisivät edistämään EU-jäsenyyspyrkimyksiä varmasti enemmän niistä lähtökohdista, että EU:n asettamat tavoitteet voisivat jäsenyydelle täyttyä.
Atatürkilaisen Turkin voisi helpostikin nähdä osana eurooppalaista perhettä (henkilökulttia lukuunottamatta) , mutta eipä vallanvaihtokaan välttämättä vakautta toisi. Maa on niin pahasti jakautunut Erdon aikakaudella, mitä se on toki ollut jo ennen sitäkin, mutta nyt kärjistyneemmin. Sekulaarien vallassa ollessa uskonnollisten tahojen liikkumatilaa on kavennettu, mitä tämä Erdonkin valtakausi sitten toiseen suuntaan heijastelee, vähän kuin koston makuna. Pystyisikö uusi demokraattinen hallinto ottamaan heidätkin rakentavasti osaksi, vai kiristettäisiinkö vastasuuntaan, lisäten taas jännitteitä.

Itsellä ei mitään twittereitä ole, mutta ainakin redditissä oli paljon videoita näistä eilisistäkin protesteista. Toivottavasti kansa jaksaa pysyä siellä barrikadeilla ja kaataisi lopulta tuon diktatuurin. Olisi Suomellekin hyvä juttu Nato-kumppanuudenkin kautta. Ja toivottavasti meidän uussuomettunut valtiojohtokin osaisi valita tässä oikean puolen, eikä silittele Erdon päätä.

 

[Dr. Gallo]

Hieno kuva otettu mielenosoituksesta:

(kuva Redditissä)

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fpolice-officers-use-pepper-spray-on-a-demonstrator-wearing-v0-hjftyz3emlqe1.jpg%3Fwidth%3D1280%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp%26s%3Df24ad83ad403d6de8db0084ff62ca3276e881da4

 

[Ann Arbor]

Vaikka nyt nähtäviä isoja mielenosoituksia ei minään yllätyksenä voi pitää, taitaa edelleen olla niin, että "kriittinen keskiluokkainen massa" on edelleen Erdon takana. Turkissa on toki voimakas oppositio, mutta se on hajanainen. Maa saattaisi tarvita sellaisen Viktor Justsenkon kaltaisen hahmon, joka kykenisi yhdistämään Turkin länsimieliset ja sekulaarit tahot.

Itse en kovin optimistinen ole Turkin kehityksen suhteen. Joko Erdon AKP jatkaa nykyistä semi-diktatuuriaan, ehkä entisestään tiukemmalla otteella, tai sitten maassa nähdään synkän linjan islamistien voimistuminen. Liberaalimmilla turkkilaisilla vain huonoja vaihtoehtoja edessään.

 

[Ann Arbor]

Turkin potentiaali muutokselle taitaa Putinin Venäjän ja esim. ajatollahien Iranin tapaan kärsiä siitä, että edistysmielisemmät turkkilaiset taitavat oleellisesti tällä hetkellä korostua maasta muualle lähtevissä ja maastamuuttoahan on paljon. Jopa tänne Suomeen, mikä ei varsinaisten ykköskohdemaiden joukossa on viime vuosina muuttanut paljon turkkilaisia, Migrin myöntäessä viimeisen kymmenen vuoden aikana ensimmäisiä oleskelulupia yli 7600 turkkilaiselle. Tiukimmat Erdon fanit tuskin ovat lähdössä, siinä missä istanbulilaiset liberaalit enempi.

 

[finnjewel]

Turkki on sentään pitänyt Bosporin salmen suljettuna venäläisiltä sotalaivoilta. Tiedä sitten mitä ovat saaneet palkkioksi, tokkopa ihan pelkän Nato-jäsenyyden velvoittamina tai rauhantahdon osoituksena tämän ovat tehneet.

 

[Ann Arbor]

Toivottavasti Eurooppa kykenisi jämäköittämään omaa Turkki-politiikkaansa. Maa on ajautumassa vähitellen tiukan kontrollin yhden miehen ja yhden puolueen showksi. Maassa on ollut pitkään meneillään myös kulttuurillinen muutos. Jos vielä ennen Turkki näyttäytyi islamilaisen maailman valonpilkahduksena, missä sekularismi oikeasti merkitsi jotain, naisten oikeudet olivat jonkinlaisella tasolla ja ihan mm. alkoholia on maassa tarjoiltu aika avoimesti, on maa nyt ottanut askelia kohti konservatiivista islamismia. Mikään wahhabistinen Saudi-Arabia, tai ajatollahien Iran Turkki ei toki vielä ole, mutta rehellisesti sanottuna käy sääliksi modernimman elämänmenon kannalla olevia turkkilaisia.

Turkki-politiikka on Euroopalta tunnetusti melkoista nuorallatanssia. Samanaikaisesti olemme toki huolissamme maan kehityksestä, mutta Turkilla on kiristysruuvinsa. Turkkihan voi halutessaan sysätä maassa asuvat miljoonat pakolaiset Eurooppaan, enkä ihmettelisi ollenkaan, vaikka Turkilla olisi suunnitelmat valmiina myös hyvin suoraviivaiselle hybridioperaatiolle meitä vastaan. Lähi-idästä on kyllä lähtijöitä ja Turkki on heille portti Eurooppaan.

Turkki taitaa myös geopoliittisen pitkän pelin. Halutessaanhan maa pystyisi asemoitumaan myös täysiveriseksi häirikkövaltioksi ja BRICS-leirin jäseneksi, mikä olisi lännelle katastrofi. Toistaiseksi Erdon temppuja onkin pyritty vain sietämään, mutta mikäli maa ottaa diktatuurikehityksessä vielä askelia kohti pimeyttä, saa nähdä miten pitkään.