Turhan tiedon -ketju

  • 672 410
  • 3 256

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tästä lauseesta saa kyllä täysin väärän kuvan siitä, mistä jutussa oli kyse. Ovatko mielestäsi kaikki alkoholia käyttävät juoppoja?

Jutusta:"Tutkimuksessa ilmeni, että verrattuna raittiisiin henkilöihin, vain vähän alkoholia nauttivat liikkuivat yli viisi minuuttia heitä kauemmin, keskivertojuojat 10 minuuttia ja runsaasti alkoholia juovat noin 19 minuuttia pidempään."
Onko runsaasti alkoholia juova = juoppo? Makukysymys. Itse kuulun keskiverto/runsaasti juovien ryhmään ja liikun aktiivisesti neljä kertaa viikossa. Voin siis omalta osaltani allekirjoittaa uutisen otsikon.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Itse kuulun keskiverto/runsaasti juovien ryhmään ja liikun aktiivisesti neljä kertaa viikossa.
Olisi mielenkiintoista nähdä tuo tutkimus myös suhteutettuna vastaajan ikään. Esimerkiksi opiskelijoilla ja perheettömillä nuorilla aikuisilla (20-30 vuotiaat) on yleensä varsin reippaat alkoholin käyttötavat viikonloppuisin, mutta viikolla sitten sportataan huolella. Monesti sitten perheen / iän myötä sportti ja alkoholi jää pois.

Ja mitä noita "oletko alkoholisti" -testejä olen tehnyt, niin aika helposti se näillä elämäntavoilla lipsahtaa alkoholistin puolelle, vaikka alkoholinkäyttöni keskittyykin vain viikonloppuihin. Juoppo en kyllä mielestäni ole.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Jossain Remeksen(?) kirjassa kerran joku henkilö kertoi, että Boeing 747:n siipien kärkiväli on pidempi kuin Wrightin veljesten ensimmäinen lento.

Sain viimein aikaiseksi tarkistaa asian. Vanhimman Jumbo-mallin siipiväli on 59,6 m (lähde), uudemmilla se on pidempi. Wrightin veljesten ensilento oli pituudeltaan 36 m (lähde).

Ensimmäisen päivän lennoista pisin kylläkin kantoi 259 m, mutta ensilento oli tuo 36-metrinen, eli myth confirmed.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Monesti sitten perheen / iän myötä sportti ja alkoholi jää pois.

Ja mitä noita "oletko alkoholisti" -testejä olen tehnyt, niin aika helposti se näillä elämäntavoilla lipsahtaa alkoholistin puolelle, vaikka alkoholinkäyttöni keskittyykin vain viikonloppuihin. Juoppo en kyllä mielestäni ole.

Täällä on kyllä käynyt päinvastoin sportin suhteen ja kait tässä on seurattu hieman faijan jalanjälkiä, joka aloitti vähän turhankin kovan treenaamisen vasta yli nelikymppisenä (nykyjään 73 v.).

Juu, tuo juoppo- termin käyttö nyt on vaan eräänlainen provo. Onhan näitä tuurijuoppoja, viikonloppujuoppoja jne. Toisaalta juoppo yleensä viimeiseksi myöntää olevansa juoppo. Enkä tarkoita tällä nyt sinua.

Menee taas turhan kauaksi itse ketjun aiheesta, vaikka tulihan tuossakin aika paljon turhaa tietoa.
 

TKH

Jäsen
"Yhdysvaltain lääkäreiden ihmisoikeusjärjestö Physicians for Human Rights (PHR) sanoo CIA:n palkkalistoilla olleiden lääkäreiden ja psykologien mahdollisesti syyllistyneen laittomiin ihmiskokeisiin terroristiepäiltyjen kuulusteluissa."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/cian_laakareita_syytetaan_ihmiskokeista_973736.html
http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/02/cia-usa


Tuli noista CIA:n palkkalistoilla olevista Mengeleista mieleen se mitenkä Yhdysvallat toimii sadististen ihmiskokeita tekevien lääkärien kanssa. Nehän luonnollisesti antaa niille kaikki mahdolliset syytesuojat, paljon rahaa ja tarvittaessa turvapaikan. Tämä siis vastineeksi kokeiden tuloksista. Näinhän tapahtui esim. Japanin kaikkein sadistisimman Unit 731 ihmiskokeiden tekijöiden ja kiduttajien kanssa.

Arrested by the American occupation authorities at the end of World War II, Ishii and Unit 731 leaders received immunity in 1946 from war-crimes prosecution before the Tokyo tribunal in exchange for germ warfare data based on human experimentation. On 6 May 1947, Douglas MacArthur wrote to Washington that "additional data, possibly some statements from Ishii probably can be obtained by informing Japanese involved that information will be retained in intelligence channels and will not be employed as 'War Crimes' evidence." The deal was concluded in 1948
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuli noista CIA:n palkkalistoilla olevista Mengeleista mieleen se mitenkä Yhdysvallat toimii sadististen ihmiskokeita tekevien lääkärien kanssa. Nehän luonnollisesti antaa niille kaikki mahdolliset syytesuojat, paljon rahaa ja tarvittaessa turvapaikan. Tämä siis vastineeksi kokeiden tuloksista. Näinhän tapahtui esim. Japanin kaikkein sadistisimman Unit 731 ihmiskokeiden tekijöiden ja kiduttajien kanssa.

Lisätään vielä sen verran, että Unit 731 oli vain yksi Japanin asevoimien tutkimusyksiköistä Kiinassa ja Kauko-Idässä. Muut toimivat:

-Nanjingissa - Unit 1644.
-Pekingissä - Unit 1855.
-Singaporessa - Unit 9420.

Muidenkin yksiköiden työntekijöitä ja johtajia siirrettiin sodan jälkeen syytesuojanpiiriin, ja usein juuri Yhdysvaltoihin.

Edelleen kiistellään siitä kuinka paljon kuolonuhreja japanilaisten ihmisillä suorittamat testit aiheuttivat kun edes laskentatavasta ei olla yksimielisiä. Jos kaikki ihmiskokeet, viljelyalojen myrkyttämiset, kylien myrkyttämiset pommein sun muin lasketaan yhteen niin vähintäänkin voitaneen puhua miljoonasta ihmisuhrista. Näiden lisäksi japanilaiset tappoivat Kiinan-sotaretkellä ali-ihmisinä pitämiään kiinalaisia kenties useamman miljoonan ihmisen verran. Japanilaisten aiheuttamia raakuuksia voidaan verrata aivan täysin Hitlerin Saksan vastaaviin tekoihin, sillä erotuksella, että japanilaiset eivät ole sinut historiansa kanssa vaan kiistävät edelleen hyvin järjestelmällisesti pahimmat raakuudet.

Japani tunnusti Unit 731:n olemassaolon vasta vuonna 2002.

vlad.
 

TKH

Jäsen
Edelleen kiistellään siitä kuinka paljon kuolonuhreja japanilaisten ihmisillä suorittamat testit aiheuttivat kun edes laskentatavasta ei olla yksimielisiä. Jos kaikki ihmiskokeet, viljelyalojen myrkyttämiset, kylien myrkyttämiset pommein sun muin lasketaan yhteen niin vähintäänkin voitaneen puhua miljoonasta ihmisuhrista. Näiden lisäksi japanilaiset tappoivat Kiinan-sotaretkellä ali-ihmisinä pitämiään kiinalaisia kenties useamman miljoonan ihmisen verran. Japanilaisten aiheuttamia raakuuksia voidaan verrata aivan täysin Hitlerin Saksan vastaaviin tekoihin, sillä erotuksella, että japanilaiset eivät ole sinut historiansa kanssa vaan kiistävät edelleen hyvin järjestelmällisesti pahimmat raakuudet.

Niin, jos kaikki kuolonuhrit lasketaan, niin puhutaan takuulla useammasta kymmenestä miljoonasta. Jo pelkästään kiinalaisia uhreja tuli 20 miljoonaa. Eiköhän tuo alla oleva arvio ole kohtalaisen suuntaa antava.

the Japanese slaughtered as many as 30 million Filipinos, Malays, Vietnamese, Cambodians, Indonesians and Burmese, at least 23 million of them ethnic Chinese.

Pelkästään Japanin suorittamissa massamaisissa verilöylyissä (Nanking, Sook Ching, Changjiao, Manila...) kuoli yli puoli miljoona ihmistä. Erilaisissa pakkotöissä (esim. Burman rautatie) sekä muissa sotarikoksiksi katsottavissa toimissa (esim. ihmiskokeet sekä muut rikokset kuten vaikka Bataan marssi.) kuoli varmasti miljoonia ihmisiä. Pelkästään Indonesialaisia on sanottu kuolleen 4 miljoonaa Japanin miehityksen aikana. Suuri osa erilaisissa pakkotöissä. Esimerkiksi 300 000 jaavalaista joutui pakkotöihin Itä-Aasiaan. Näistä vain noin 50 000 tuli takaisin. Kaikkiaan japanilaisten on arvioitu pakottaneen jopa kymmenen miljoonaa indonesialaista erilaisiin pakkotöihin.

Eikä pidä unohtaa miten japanilaiset toimivat aasialaisten naisten kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_women
 

TKH

Jäsen
Jenkeissä on jo jonkin aikaa esitetty erilaisia väitteitä/huhuja (ohessa oleva linkki on vain niistä viimeisin), että Kiina olisi kehittelemässä ballistista merimaaliohjusta. Vaikea sanoa, Neuvostoliitto vastaavaa joskus suunnitteli ja taisivat testatakin, mutta totesivat projektin tuolloin liian haastavaksi. Kiinalle keskimatkan ASBM -ohjus olisi paljon käytännöllisempi kuin esim. Venäjälle ja siten ohjuksen kehittelyyn on helppo uskoa. Se kuinka pitkällä ohjuksen kehittely mahdollisesti on tai onko projekti ylipäätään edes toteuttamiskelpoinen on sitten eri asia.

http://www.washingtontimes.com/news/2009/sep/03/inside-the-ring-23008574/?page=3
 

TKH

Jäsen
Se, että Veikka Gustafssonista tuli reilu kuukausi sitten maailman 17. ihminen joka on kiivennyt kaikki maailman kasitonniset vuorenhuiput ei ole turhaa tietoa. Mutta tieto siitä, että Annapurna oli ensimmäinen (1950) valloitettu kasitonninen voidaan sellaiseksi laskea. Samoin kuin se, että viimeinen valloitettu kasitonninen oli Kiinassa sijaitseva Shishapangma (1964). Vuori itsessään tosin lasketaan yhdeksi helpoimmista kasitonnisista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eikä pidä unohtaa miten japanilaiset toimivat aasialaisten naisten kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_women

Mikäli oikein muistan niin vast' ikää korealaiset entiset seksiorjat (kuten näitä WW II bordelleihin pakotettuja naisia myös kutsutaan) nostivat oikeuskanteita japanilaisia vastaan - tulos lienee hyvin heikko, koska asenne japanilaisilla on mikä on. Edelleen moni on sitä mieltä, että nämä naiset olivat vapaaehtoisia (seksiorjia), jotka saivat tulla ja mennä miten halusivat. Jokainen voi kuitenkin päätellä vapaaehtoisuuden siitä, että hyvin moni pakenemista yrittänyt seksiorja teloitettiin raa'asti, kunhan hänet oli sitä ennen raiskattu ja häpäisty julkisesti.

Näiden seksiorjien elämä ei ollut helppoa sodan jälkeenkään, osa jäi Japaniin koska eivät yksinkertaisesti kyenneet palaamaan häpeän tähden kotiseudulle. Koreassa (ja Kiinassa) hyvin moni tappoi itsensä häpeän tähden, suku ja yhteisö syrjivät heitä ja usein jopa tuomitsivat heidät, vaikka (juuri) kukaan näistä naisista ei itse saanut valita kohtaloaan sodassa.

vlad.
 

TKH

Jäsen
Mikäli oikein muistan niin vast' ikää korealaiset entiset seksiorjat (kuten näitä WW II bordelleihin pakotettuja naisia myös kutsutaan) nostivat oikeuskanteita japanilaisia vastaan - tulos lienee hyvin heikko, koska asenne japanilaisilla on mikä on. Edelleen moni on sitä mieltä, että nämä naiset olivat vapaaehtoisia (seksiorjia), jotka saivat tulla ja mennä miten halusivat.

Oikeusjuttuja on ollut esillä useitakin jo pitkän aikaa, ei pelkästään korealaisten nostamia, eikä myöskään koskien pelkästään bordelleja. Oikeusteitse korvauksia ovat yrittäneet hakea myös esim. aikaisemmin mainitun Unit 731:n kiinalaiset uhrit, mutta kun Japani katsoo ettei se ollut laillisesti vastuussa mistään toiminnasta, niin korvauksiakaan ei ole kenellekkään tullut. Jostakin joukkokanteesta muistelisin lukeneeni ei niin kovin pitkä aika sitten, mutta en tiedä joko sekin kanne tyrmättiin Japanin taholta.

Japanilaisten jutut/väitteet sodan ajan tekemisistään, niin seksiorjien kohdalla kuin monesta muustakin sotarikoksesta, ovat melkoisen pöyristyttäviä. On varmaan hienoa kuulla Kiinassa kuinka japanilaiset "tutkimukset" tai "oppikirjat" kertovat vain muutaman sadan tai korkeintaan muutaman tuhannen kuolleen esim. Nanking verilöylyssä. Tai väitteitä ettei Japani käyttänyt biologisia tai kemiallisia aseita Kiinassa. Japanilaisten edellä mainittu toimintahan tappoi eri arvioiden mukaan neljännes miljoonasta puoleen miljoonaan kiinalaista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Oikeusjuttuja on ollut esillä useitakin jo pitkän aikaa, ei pelkästään korealaisten nostamia, eikä myöskään koskien pelkästään bordelleja. Oikeusteitse korvauksia ovat yrittäneet hakea myös esim. aikaisemmin mainitun Unit 731:n kiinalaiset uhrit, mutta kun Japani katsoo ettei se ollut laillisesti vastuussa mistään toiminnasta, niin korvauksiakaan ei ole kenellekkään tullut. Jostakin joukkokanteesta muistelisin lukeneeni ei niin kovin pitkä aika sitten, mutta en tiedä joko sekin kanne tyrmättiin Japanin taholta.

Se on totta, että kaikkiaan näitä haasteita tai oikeuskanteita on nostettu useampia kappaleita, ja kaikkien tulos on tainnut olla negatiivinen. Tilanne on siis aivan toinen verrattuna esim. Saksan tilanteeseen. Ymmärtääkseni Saksa maksaa edelleenkin korvaksia juutalaisjärjestöille Saksan teoista toisen maailman sodan aikana, kokonaissumma minkä Saksa on juutalaisjärjestölle (ja Israelin valtiolle) maksanut on melkoinen kasa euroja - muistaakseni Iris Chang'in Nankingin verilöylyssä (suositeltava kirja muuten, tiedoksi kaikille) mainittiin summaksi kymmeniä miljardeja kaikkiaan. Summaa en pikaisen vilkaisun jäljiltä löytänyt, monta muuta mielenkiintoista asiaa palautui kyllä mieleeni, aivan kuten mainitsit aiemmin, kiinalaisia (ja muita kansallisuuksia) tapettiin aivan tolkuttoman paljon.

Lainaus kirjasta "Nankingin verilöyly":

"Vaikka japanilaisilla ei ollut mitään kiinalaisongelman "lopullisen ratkaisun" tavoitetta, keisarillinen hallitus tuki toimia, joilla pyrittiin hävittämään kaikki ihmiset tietyiltä Kiinan alueilta. Niistä tuhoisimpiin kuului "kaikki kolme" -ohjelma (Ryöstäkää kaikki, tappakaa kaikki, polttakaa kaikki)... Tuloksena oli vuonna 1941 valtava terrorikampanja, jonka tavoitteena oli tappaa kaikki asukkaat Pohjois-Kiinan maaseudulla. Sen aikana alueen väestömäärä supistui 44 miljoonasta 25 miljoonaan".

Vaikka kaikki noista vajaasta paristakymmenestä miljoonasta kiinalaisesta eivät olisikaan kuolleet, niin kuolleita on taatusti tullut niin paljon, että teko vetää vertoja täysin natsi-Saksan teoille WW II aikana.

vlad.
 
Vaikka kaikki noista vajaasta paristakymmenestä miljoonasta kiinalaisesta eivät olisikaan kuolleet, niin kuolleita on taatusti tullut niin paljon, että teko vetää vertoja täysin natsi-Saksan teoille WW II aikana.

On erikoista kuinka ihmiset suhtautuvat Saksan, Neuvostoliiton ja Japanin murhakampanjoihin. Siitä ainoasta joka on tekonsa tunnustanut ja vastuun täysin kantanut on tehty suuri demoni ja ne kaksi jotka kiistävät tekonsa järjestelmällisesti nauttivat jopa suurta arvonantoa useiden ihmisryhmien joukossa. Vielä kun muistetaan, että näistä kahdesta rikoksensa kiistävästä porukasta toinen oli voittaja ja toinen häviäjä, ei voida edes vedota voittajan kirjoittamaan historiaan.

Turhaa tietoa onkin kommunistikortin ja keisarikortin täydellinen puuttuminen yleisestä käytöstä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
On erikoista kuinka ihmiset suhtautuvat Saksan, Neuvostoliiton ja Japanin murhakampanjoihin. Siitä ainoasta joka on tekonsa tunnustanut ja vastuun täysin kantanut on tehty suuri demoni ja ne kaksi jotka kiistävät tekonsa järjestelmällisesti nauttivat jopa suurta arvonantoa useiden ihmisryhmien joukossa. Vielä kun muistetaan, että näistä kahdesta rikoksensa kiistävästä porukasta toinen oli voittaja ja toinen häviäjä, ei voida edes vedota voittajan kirjoittamaan historiaan.

Henkilökohtaisesti olenkin sitä mieltä, että saksalaisten ei loputtomiin tarvitse kantaa syyllisyyden taakkaa harteillaan. Ei voida vaatia, että sukupolvi sukupolven jälkeen joudutaan pyytämään anteeksi - likimain tätähän se on vaikka ns. konkreettisesti näin ei välttämättä tehdäkään. Kommunistit ja Japanin imperialistinen politiikka on jäänyt aivan liian vähälle huomiolle ja tuomiolle, etenkin näiden valtioiden oman kansan piirissä - hallinnossa. Tärkeintä kuitenkin minusta on se, että hallinto kantaa edes nimellisesti vastuun ja irrottautuu menneestä politiikasta ja esittää anteeksipyyntönsä, vaikka se ei enää miljoonia uhreja tuokaan takaisin mutta teon symbolinen merkitys voi olla suuri.

Japanin rooli sodanjälkeen olikin hyvin mielenkiintoinen ja se osaltaan sai aikaan sen ettei japanilaisten tarvinnut kantaa vastuuta teoistaan toisin kuin saksalaisten. Japani muodosti kommunistista uhkaa vastaan Yhdysvalloille jalansijan alueelle ja eräällä tapaa "uppoamattoman lentotukialuksen". Näin ollen tilanne oli toinen verrattuna Eurooppaan ja Saksan asemaan, länsiliittoutuneilla oli vankka jalansija manner-Euroopassa, joten Saksa - "Euroopan hirviönä" - oli helpompi nostaa syylliseksi ja heidän päänsä oli helpompi vaatia vadille.

Olisi mielenkiintoista spekuloida sillä mikä tilanne Aasiassa olisi ollut jos Kiina ei olisi ollut lipsumassa Maon kommunistien hallintaan. Jos Kiinan hallinto olisi ollut avoimen länsimielinen ja Yhdysvaltojen liittolainen? Olisiko japanilaisten päätä silitetty tuossa tilanteessa tavalla joten nyt tehtiin? No, ehkäpä parempi ettei asiaa ryhdy tämän enempää pohtimaan tai pian olen uppoamassa suohon.

Neuvotoliiton (Venäjän) rooli ja asema nyt oli (ja on) mikä oli (on). Kukaan ei voinut vaatia siltä mitään tunnustusta, ja nyt maa jälleen kieltää historiansa - joten tilanne on mikä on. Venäjän kanssa on tultava toimeen, joten yksikään valtio ei suoranaisesti vaadi päätä vadille kommunistien hirmutöistä - yksittäiset kansalaisjärjestöt sen sijaan näin tekevät.

Löysin wikipediasta luettelon WW II:n kuolonuhreista maittain:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_toisessa_maailmansodassa_kuolleiden_määristä

Lukemat ilmeisen suuntaa-antavia, ja esim. Kiinan kohdalla tilanne liene se, että kuolonuhrien lkm. lasku alkaa vasta vuodesta '39, eli Japani-Kiina-sodan alkuvaiheen kuolonuhreja ei ole laskettu lukuun, näin itse tilaston tulkitsen.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kommunistikortti lienee käytetympi kuin natsikortti, joten ei mene ihan noin.

Tietyssä mielessä kommunistikortti on tosiaan käytetty mutta vastuun kantoa kommunisteilta ei kuitenkaan ole vaadittu, eli tässä suhteessa kommunistista Neuvostoliiton hallintoa ei voi verrata natsi-Saksan hallintoon, joka joutui ja jonka perilliset joutuvat edelleenkin kantamaan vastuun aloittamastaan* ja häviämästään sodasta.

vlad.

*: sodan aloittajamaa hivenen tulkinnanvarainen asia ja riippuu siitä keneltä kysytään, mutta yleisesti hyväksyttyä on sanoa, että Saksa aloitti WW II:den.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Henkilökohtaisesti olenkin sitä mieltä, että saksalaisten ei loputtomiin tarvitse kantaa syyllisyyden taakkaa harteillaan. Ei voida vaatia, että sukupolvi sukupolven jälkeen joudutaan pyytämään anteeksi - likimain tätähän se on vaikka ns. konkreettisesti näin ei välttämättä tehdäkään.

Olen tästä täysin samaa mieltä. Ei ole tämän päivän sakemannien syytä se mitä on tapahtunut sodan aikana. Kuten ei voida syyllistää myöskään suomalaisia raakalaisia sodan vuoksi tähän päivään. Sota muuttaa ihmistä ja me emme sitä oikeasti ymmärrä.
 

TKH

Jäsen
Kommunistit ja Japanin imperialistinen politiikka on jäänyt aivan liian vähälle huomiolle ja tuomiolle, etenkin näiden valtioiden oman kansan piirissä - hallinnossa. Tärkeintä kuitenkin minusta on se, että hallinto kantaa edes nimellisesti vastuun ja irrottautuu menneestä politiikasta ja esittää anteeksipyyntönsä, vaikka se ei enää miljoonia uhreja tuokaan takaisin mutta teon symbolinen merkitys voi olla suuri.

Kyllä Neuvostoliitto on saanut huomiota ja tuomiota maailmalta. Japani ei vastaavaa ole juurikaan saanut Aasian ulkopuolelta, ilmeisesti Euroopasta katsoen Aasian tapahtumat on koettu jotenkin niin kaukaisiksi. Varsinkin kun samaan aikaa oli kosolti omiakin ongelmia. Jenkit itse ei ole myöskään saanut tuomiota Vietnamin sodasta Aasian ulkopuolella ollenkaan. 3-4 miljoonaa tapettiin, joista suurin osa siviilejä. Ketään ei kuitenkaan kiinnosta miljoonat tapetut siviilit, kemialliset aseet tai My Lain, My Kheen tai Co Luyn verilöylyt. Joku Vietnamin veteraani sanoi My Lain verilöylyä aivan tavalliseksi tapaukseksi Vietnamin sodassa, muut vastaavat ei vain koskaan tulleet julkisiksi. Tämä sopii hyvin ajan henkeen, kun muistetaan mitenkä My Lain verilöylyn julki tuoneita henkilöitä kohdeltiin aikanaan melkeinpä maan pettureina.

Three U.S. servicemen who made an effort to halt the massacre and protect the wounded were denounced by U.S. Congressmen, received hate mail, death threats and mutilated animals on their doorsteps. Only 30 years after the event were their efforts honored.

Jenkkien Vietnamin sodassa käyttämän kemiallisen aseen (Agent Orange) massamainen käyttö on edelleen kaikkein pahimpien sotarikoksien joukossa. Mitään ei Jenkkien hallitus ole miljoonien nykyuhrien hyväksi tehnyt. Päin vastoin, pessyt kätensä kaikesta vastuusta. Järjestelmällisesti jättänyt ottamatta lakikanteet edes käsittelyyn. Aivan sama kuin mitä Japani tai Neukut ovat tehneet, ei mitään eroa. Kuuluu ehdottomasti samaan sarjaan "jäänyt aivan liian vähälle huomiolle ja tuomiolle". Kattokaan nyt vaikka tuota wikipedian linkissä olevaa naisen kuvaa. Vastaavia löytyy Vietnamista surullisen paljon, mutta kun Euroopassa vain ketään ei kiinnosta painostaa Jenkkejä maksamaan edes korvauksia tai muuten laittamaan niitä vastuuseen.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3798581.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Isä Aurinkoinen salli vuosina 1929 - 1939 15 - 20 miljoonan ihmisen kuoleman. Ja tässä laskelmassa ei ole sotaa mukana. Joidenkin mielestä hän oli hirmuisempi kuin Der Führer. Historiaa tutkineena olen samaa mieltä, vaikka näitä täysin absurdeja ja groteskeja tapahtumia ei pitäisi vertailla kuten jonkun NHL-kauden syöttötilastoja.

TKH kirjoitti:
Joku Vietnamin veteraani sanoi My Lain verilöylyä aivan tavalliseksi tapaukseksi Vietnamin sodassa, muut vastaavat ei vain koskaan tulleet julkisiksi.

EI HEIKKOHERMOISILLE



Tämä filminpätkä "pohjois-korealaisen vakoojan" teloituksesta
oli yksi suurimmista syistä USA:ssa tapahtuneisiin Vietnamin-sota-vastaisiin mielenosoituksiin ja sodan päättymiseen. Ei sovi heikkohermoisille, mutta todistaa sen, että yksi niistä monista miljoonista tuntemattomista kuolemista tuottaa ihmisten tietoisuuteen kuvan IHMISTEN tekemistä hirmuteoista. Ja me, jotka vain istumme koneen ääressä tyytyväisenä siideripurkki edessä, vain hieman järkytymme videosta. Emme ole nähneet betoniseiniä kynsiviä juutalaisia, saksilla leikattuja välilihoja... hoh... Jumala on kuollut tai jatkaa juomistaan...
 

TKH

Jäsen
Laitetaanpa väliin hiukan kevyempää turhaa tietoa.

Etelä-Amerikan suurin järvi on joko Venezuelassa sijatiseva Maracaibo tai sitten maailman korkeimmalla sijaitseva "suuri järvi" Titicaca. Maracaibo on alunperin ollut oikea järvi - itseasiassa se on maailman toiseksi vanhin järvi, mutta nykyään kyseessä on periaatteessa lahti, koska järvi on yhteydessä mereen. Kaikesta huolimatta se on kai sitten enemmän järvi kuin lahti.

Titicaca-järvi on kuitenkin vesimäärältään Etelä-Amerikan suurin järvi ja se sijaitsee Perun ja Bolivian rajalla noin 3,8 kilometrin korkeudella.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kyllä Neuvostoliitto on saanut huomiota ja tuomiota maailmalta. Japani ei vastaavaa ole juurikaan saanut Aasian ulkopuolelta, ilmeisesti Euroopasta katsoen Aasian tapahtumat on koettu jotenkin niin kaukaisiksi. Varsinkin kun samaan aikaa oli kosolti omiakin ongelmia. Jenkit itse ei ole myöskään saanut tuomiota Vietnamin sodasta Aasian ulkopuolella ollenkaan. 3-4 miljoonaa tapettiin, joista suurin osa siviilejä. Ketään ei kuitenkaan kiinnosta miljoonat tapetut siviilit, kemialliset aseet tai My Lain, My Kheen tai Co Luyn verilöylyt. Joku Vietnamin veteraani sanoi My Lain verilöylyä aivan tavalliseksi tapaukseksi Vietnamin sodassa, muut vastaavat ei vain koskaan tulleet julkisiksi. Tämä sopii hyvin ajan henkeen, kun muistetaan mitenkä My Lain verilöylyn julki tuoneita henkilöitä kohdeltiin aikanaan melkeinpä maan pettureina.

Jostain syystä itse en pidä kylmän sodan aikaisia huomionosoituksia muina kuin propagandakoneiston aikaansaamina tuotoksina. Varsinaisesti sodan jälkeen ja maailman vapauduttua kylmästä sodasta varsinaista vastuunkanoa ei ole tapahtunut, ei etenkään itsessään kommunistien piirissä vähemmistöä lukuunottamatta. Itse soisin, että esim. Venäjän valtio ilmaisisi rehellisesti ja avoimesti sen, että kommunistisen diktatuurin teot olivat suuri vääryys ihmiskuntaa kohtaan - kuolleitahan se ei tuo takaisin mutta se olisi kannanotto sen puolesta, että totuus uskalletaan tunnustaa. Tiedä mikä tilanne olisi jos/kun Jeltisin kausi olisi ollut kokonaisuudessaan normaali ilman vuosia jatkunutta sekoilua ja lipumista takaisin kohden sekasortoa. Valtakauden alussa Jeltsin vaikutti olevansa valmis tunnustamaan historian vääryydet, mutta tämä jäi hyväksi yritykseksi. Tätä varmasti moni vääryydet kokenut kaipaisi, tunnustusta ja anteeksipyyntöä.

Vietnamin sodasta tuli mieleeni, että harva muuten tietää sitä, että Laos on maailman pommitetuin maa - tai oli aikanaan. Vietnamin sodan aikana Yhdysvallat kylvi sinne enemmän pommeja kuin Vietnamiin tai Kamputzeaan konsanaan, tämä johtui tietty osaltaan siitä, että juuri Laosin kautta kulkivat tärkeimmät huoltoreitit Viet-kongin sisseille, lisäksi maan alueella sijaitsi paljon koulutusleirejä ja alue oli pääosin vihollisen käsissä ja strategisesti tärkeässä paikassa.

Vietnamin sota ja tietyssä mielessä myös Afganistanin sota (tarkoitan Neuvostoliiton siellä käymää sotaa) kuuluvat ns. "unohdettuihin" sotiin eli sotien hirmuteoista ei juuri kukaan ole joutunut vastuuseen - Vietnamin sodan kohdalla nimellisesti jokunen sotilas, aliupseeri ja upseeri. Afganistanin kohdalla ei (käytännössä) kukaan, vaikka kyseisen sodan seurauksena yli miljoona afgaania kuoli, useampi miljoona joutui pakenemaan kotoaan Pakistaniin - jonka seurauksesta kärsitään edelleen, kiitos osin CIA:n ja Pakistanin tiedustelupalvelun, jotka loivat organisaation, jonka perillinen taleban on. On myös hyvä muistaa, että ensimmäisen maailmansodan, Vietnamin sodan, ja Irakin ja Iranin välisen sodan sekä Irakin sisäisten kriisien ohella Afganistanin sota kuuluu niihin sotiin joissa käytettiin laajamittaisemmin kemiallisia aseita.

Mutta eipä sillä, kyllähän maailmaan mahtuu sotia joissa syyllinen ja terrorisodankäyntiin syyllistynyt osapuoli on onnistunut vetäytymään vastuusta tai vastuunkanto on hyvin vähäistä, esimerkkejä löytyy siirtomaasodista, intiaanisodista, uskonsodista etc. etc.

vlad.

edit: TKH: on jäänyt katsomatta John Rabe -elokuva. Pitänee koettaa tutustua siihen. En tiennyt Changin kohtalostakaan - ikävä tapahtuma.
 

TKH

Jäsen
Ghanassa sijaitseva Volta on pinta-alaltaan maailman suurin tekojärvi. Vesimäärältään suurin on Zambian ja Zimbabwen rajamailla sijaitseva Kariba. Volta on muuten vesimäärältään neljänneksi suurin ja Kariba puolestaan pinta-alaltaan neljänneksi suurin. Kariban tekojärveen liittyen voisi mainita samaan syssyyn myös sen turhan tiedon, että se on osa Sambesia, jonka yläjuoksulla sijaitsevat kuuluisat Victorian putoukset. Victorian putoukset ei ole korkeimmat eikä edes suurimmat, mutta lienevät kaikkein mahtavimmat Iguassun putouksien ohella. Vaikka onhan niitä muitakin, kuten Angelin putoukset.
 

TKH

Jäsen
Mietin joskus kauan aikaa sitten karttakirjaa selatessa, että mikä valtio olisi suhteellisesti eniten järvien peitossa? En muista löysinkö siihen tuolloin vastausta, mutta Nicaragua on kyseinen valtio jota tuolloin kartasta katsoin kun asiaa mietin.

Wikipeda tarjoaa tähänkin kysymykseen nykyään vastauksen ja alla olevasta listasta voi katsoa, että Nicaraguan pinta-alasta hiukan yli 7 prosenttia veden peitossa. Sillä irtoaa listan 17. sija. Malawin, Ugandan tai Suomen "vetisyys" ei luonnollisesti yllätä ketään, mutta Intian en kyllä olisi odottanut olevan aivan noin korkealla. Intian pinta-alasta melkein Suomen kokoinen läntti on veden alla ja se on listan mukaan prosentuaalisesti yhtä vetinen maa kuin Suomi.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_water_area

Nicaraguan kun kerta mainitsin, niin muutama turha tieto veteen ja järviin liittyen lienee paikallaan. Nicaraguassa sijaitsee Väli-Amerikan suurin järvi nimeltään Nicaragua ja esimerkiksi latinalaisessa Amerikassa vain Titicaca on pikkuisen suurempi. Maracaibo on tosin jo huomattavasti suurempi, jos sen laskee järveksi. Nicaraguajärven lisäksi maassa on myös huomattavan kokoinen Managuajärvi, luonnollisesti maan pääkaupungin kupeessa (ja sen saastuttamana). Nicaraguan suuret järvet onkin helppo muistaa jos muistaa yleensä maan nimen ja pääkaupungin. Järvet yhdistää muuten tipitapa -joki. Usein Nicaraguaa esittelevissä maisemakuvissa näkyy muuten Momotombo tulivuori.
 

TKH

Jäsen
Olisi mielenkiintoista spekuloida sillä mikä tilanne Aasiassa olisi ollut jos Kiina ei olisi ollut lipsumassa Maon kommunistien hallintaan. Jos Kiinan hallinto olisi ollut avoimen länsimielinen ja Yhdysvaltojen liittolainen? Olisiko japanilaisten päätä silitetty tuossa tilanteessa tavalla joten nyt tehtiin?

Niin, jos spekuloida haluaa niin voihan sitä spekuloida myös sillä mitenkä Kiina olisi mahdollisesti kehittynyt ilmapiirissä jossa Eurooppaa tai Jenkkejä olisi kiinnostanut enemmän se mitä Japani alueella alkoi tekemään 30-luvun alussa ja varsinkin vuosikymmenen loppupuolelta lähtien aina sodan loppuun asti. On se nyt hiukan irvokasta, että ainut länsimaalainen joka teki Nanjingin verilöylyssä jotain hyödyllistä oli saksalainen natsi. Tämä nyt vähän polkuja oikoen, mutta kuitenkin. Pohtia voi myös sitä mikä vaikutus oli sillä, että Kiina periaatteessa melkeinpä annettiin Neuvostoliiton etupiiriin Jaltan konferenssissa. Ihan pykälään asti sitä ei luonnollisesti painettu, mutta rivien välistä tämän voi tulkita. Ainakin sen verran, että Neuvostoliitto varmaankin tulkitsi Kiinan kuuluvan sen etupiiriin. Alla oleva on Jaltan konferenssin Japanin sopimusta koskevan osuuden lopusta.

For its part, the Soviet Union expresses it readiness to conclude with the National Government of China a pact of friendship and alliance between the U.S.S.R. and China in order to render assistance to China with its armed forces for the purpose of liberating China from the Japanese yoke.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös