Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Tuomas Suominen – vuoden tulokas 2007

  • 81 401
  • 273

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Höpöhöpö, Suominen oli ainoa hyvä pelaaja TPS:ssä ensimmäisen kahden erän aikana. Suominen on pelannut nyt pitkästä aikaa hyvää lätkää, pienellä varauksella jatkoa (jatkoa tulee anyway)

edit. En muutenkaan ymmärrä tätä "Kulmala/Rantanen kentälle", kun he eivät kuitenkaan saa yhtikäs mitään aikaan ja ovat suuri riski omissa. Kulmalaa rohkeasti Mestikseen ja Rantanen voi pelailla ihan rauhassa vielä junnujen pelejä.
 

Vode

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tapparaa vastaan on sitten taas nähty sitä tuttua Suomista. Pyöritään laput silmillä kulmissa ja parin käännöksen jälkeen kiekko karkaa keskialueelle/vastustajan lapaan.

Mielestäni nuo kuvaukset sopii paremmin Miettiseen ja Sointuun. Lisäksi molemmat ovat ihan lapasia kaksinkamppailuissa. Suominen sentään pärjää laitaväännöissä ja se jo puoltaa Suomiselle sopimusta jos vie muutamankin sekunnin Tuomaisen peliajasta vaikka niinkuin ElManazer tuossa kirjoittikin oli Tuomas tänäänkin Tepsin parhaimpia hyökkääjiä.

Se on eri asia onko se Tuomaksen hyvyyttä vai muiden huonoutta :)
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Pelkkää huttua

Tapparaa vastaan on sitten taas nähty sitä tuttua Suomista. Pyöritään laput silmillä kulmissa ja parin käännöksen jälkeen kiekko karkaa keskialueelle/vastustajan lapaan. Peliäly ei vaan riitä SM-liigaan, vaikka muut ominaisuudet onkin kunnossa. IMO ei jatkoon, mieluummin Kulmala/Rantanen tms kentälle.

Mitä hemmettiä tuollaisilla täysin lapasilla siellä tekee? Kun ei saa sekuntiakaan suojattua sitä kiekkoa, taklaaminen/karvauspeli on kuin tuulenhenkäys ja omissa ei saa miestään pidettyä edes käsiraudoilla -> heiluu perässä.

Mestiksen kautta hakemaan peliaikaa.

Suominen on koko ajan parantanut peliään ja ansaitsee ehdottomasti pelipaikkansa. Siellä on todella monta muuta joiden olisi syytä peiliin katsella.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
niinkuin ElManazer tuossa kirjoittikin oli Tuomas tänäänkin Tepsin parhaimpia hyökkääjiä.

Se on eri asia onko se Tuomaksen hyvyyttä vai muiden huonoutta :)

Kyllä se kertoo korutonta kieltä siitä miten paskasti koko joukkue pelaili tänään.
Suomisen kaltaisella koohottajalla ei ole mitään annettavaa peliin ja kun muistetaan herran kuuluisat nivuset niin voi vain arvailla milloin ne seuraavan kerran paukahtavat.
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Suomisen kaltaisella koohottajalla

Ja samaan aikaan tarjoilet Kulmalaa tai Rantasta kentälle -> Huonompaa koohottamista, vielä vähemmän tehoja.

Suominen on kuitenkin tehnyt tässä liigassa sen 30 pistettä ja nyt näyttäisi olevan mahdollisuuksia päästä samanlaisiin tehoihin.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Mä oon ollut ihan positiivisen yllättynyt Suomisen pelien aluista! Loppua kohden aina hiipunut mutta eiköhän se ole ihan odotettavaa kun ottaa viime kauden huomioon. Jossain Joulun jälkeen voi alkaa ehjiä 60 minuuttisia Tumpilta odottaa, jos saa siis sopparin.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja samaan aikaan tarjoilet Kulmalaa tai Rantasta kentälle -> Huonompaa koohottamista, vielä vähemmän tehoja.

Heillä on edes potentiaalia päästä joskus hyvän tason liigapelaajiksi. Jotta se potentiaali saataisiin realisoitua heidän pitää päästä pelaamaan tarpeeksi haastavassa liigassa. Voi olla, että esim. Kulmalalle se oikea paikka olisi juurikin Mestis, mutta käsittääkseni hän tällä hetkellä istuu katsomossa. Sieltä käsin on vaikea kehittyä.

Mutta se isompi kuva tässä on, että jos joskus halutaan nousta takaisin sinne Liigan top-4 seuraksi, niin se keskinkertaisuus mitä Suominenkin edustaa ei saa riittää (jatko)sopimuksiin. Samaa sarjaan toki nykyjoukkueesta menee Virtalat, Tuomaiset yms. Eivät ole kärkiketjujen pelaajia. Eivät omaa mitään erikoistaitoa, missä olisivat liigan eliittiä. Eikä potentiaalia kehittyä paremmaksi. Toki näitä jokaiseen joukkueeseen aina tulee (virhehankinnat yms), mutta en voi hyväksyä että heille ehdon tahdoin annetaan jatkosopimukset.

Tämä on ollut yksi TPS:n suurimmista ongelmista viime vuosina, keskinkertaisuudesta on tullut riittävä taso. Toki taloudella on ollut oma osansa tässä kuviossa.

Edit: Väännetään vielä rautalangasta. Kulmala/Rantala tms ei ole olennaisia, vaan kysymys on siitä onko Tuomas Suominen tarpeeksi hyvä pelaaja (tai voiko hänestä sellainen tulla) joukkueeseen, joka haluaa menestyä. Mielestäni ei. Ainut tapa päästä keskinkertaisuuksista eroon on lopettaa palkaamasta niitä. Muuten voidaan taistella vuodesta toiseen näistä ym. sijoituksista.
 
Viimeksi muokattu:

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Mutta se isompi kuva tässä on, että jos joskus halutaan nousta takaisin sinne Liigan top-4 seuraksi, niin se keskinkertaisuus mitä Suominenkin edustaa ei saa riittää (jatko)sopimuksiin. Samaa sarjaan toki nykyjoukkueesta menee Virtalat, Tuomaiset yms. Eivät ole kärkiketjujen pelaajia. Eivät omaa mitään erikoistaitoa, missä olisivat liigan eliittiä. Eikä potentiaalia kehittyä paremmaksi. Toki näitä jokaiseen joukkueeseen aina tulee (virhehankinnat yms), mutta en voi hyväksyä että heille ehdon tahdoin annetaan jatkosopimukset.

On ihan turha toivoa menestystä jos kolmos-nelosketjuissa pelailee kulmaloita ja rantasia vakituisesti. Kyllä nämä virtalat ja suomiset ovat kuitenkin tällä hetkellä parempia pelaajia. Varsinkaan Kulmalan saamaa suosiota en oikein ymmärrä. Toistaiseksi liigapeleissä esittänyt lähinnä tehotonta pörräystä. Rantanen esiintyi osin suht vahvastikin viime kaudella, mutta ei mielestäni mitenkään sen arvoisesti että pojalle pitäisi lyödä vakipaikka avaukseen suoraan. Voittava taktiikka on se, että ne junnut oikeasti lyövät laudalta veteraanit ja ansaitsevat pelipaikan ja peliaikansa. Ei se, että junnuille lyödään kiintiöpaikat neloseen ja kauden lopussa +/- tilastossa seisoo -30.

Ennemmin keskinkertainen kuin huono. Esim. Ässä-pelissä Rantaselle ja Mähöselle tarjottiin mahdollisuutta. Ketju oli aivan purjeessa aina kun kentälle pääsivät. Thank god, eivät siellä kovin paljoa olleet. Ei se ketään kehitä että pistetään pelaamaan väärän tasoiseen sarjaan.

Kyllä mä ainakin ennemmin sen Suomisen sinne kentälle lyön kuin vaikka Kulmalan kun ottelua on 30 sekuntia jäljellä ja maalin johtoa pitäisi puolustaa.
 

Rotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Minnesota Wild, New York Rangers
Ehkä tämä on väärä ketju tälle viestille, mutta kun täällä on jo aloitettu keskustelu niin pistetään tänne. Täällä verrataan Suomista Kulmalaan ja Rantaseen.

Ensinnäkin Rantasen fysiikka ei riitä lähellekään miesten pelejä, vielä viime kaudella A-junnuissakin oli melko heppoinen kaveri. Viime kaudella pelatuissa edaripeleissä meidän junnuhyökkääjiä riepoteltiin kuin märkiä rättejä (Kulmala tosin pienestä koosta huolimatta melko fyysinen kaveri). Ja kuten tuossa aikaisempi kirjoittaja mainitsi, mahdollisuuksia on tälläkin kaudella jo annettu, eikä tulos vielä mairittele. Varsinkin Liigassa, joka on suht fyysinen ja nopeatempoinen, junnut jäävät vielä enemmän jälkeen (toki poikkeuksiakin on).

Mielestäni on turha kiirehtiä näiden 16-18 -vuotiaiden pelaajien kanssa, jos meillä samalle pelipaikalle on jo valmis, parempi pelimies. Vaikka kuinka kova prospekti olisi, ei se saa tuoda mitään etuoikeuksia liigamiehistöön. Parhaat pelaa. Rantanen ei ole mitenkään dominoinut vielä A-nuorissakaan, miksi siis tuoda hänet silti astetta kovempaan liigaan?
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Heillä on edes potentiaalia päästä joskus hyvän tason liigapelaajiksi. Jotta se potentiaali saataisiin realisoitua heidän pitää päästä pelaamaan tarpeeksi haastavassa liigassa. Voi olla, että esim. Kulmalalle se oikea paikka olisi juurikin Mestis, mutta käsittääkseni hän tällä hetkellä istuu katsomossa. Sieltä käsin on vaikea kehittyä.
OT, mutta menköön tämän kerran: Kulmala oli ainakin A-nuorten viimeisessä ottelussa heidän mukanaan ja taisi kiskaista maalinkin tuossa kamppailussa, samoin kuin Rantanen.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Suominen ei ole kakkosketjun miehiä vaan nelosketjun, siellä hän olisi omiaan vääntämässä ja rikkomassa vastustajan peliä.
Voisi vaihtaa Famun kanssa paikkoja, mielenkiintoista olisi nähdä miten famu pärjäisi Halpernin vieressä hyökkäävämmässä roolissa.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Suominen ei ole kakkosketjun miehiä vaan nelosketjun, siellä hän olisi omiaan vääntämässä ja rikkomassa vastustajan peliä.
Voisi vaihtaa Famun kanssa paikkoja, mielenkiintoista olisi nähdä miten famu pärjäisi Halpernin vieressä hyökkäävämmässä roolissa.

Kaikesta saamastaan paskasta huolimatta Tuomas Suominen on yhä joukkueen paras kulma- ja laitapelaaja. Ilman Tumpin karvausta Sointu olisi vieläkin nollakerhossa maalien suhteen. Kärppäpelissä Suominen oli ykkösketjun hyökkääjiä lukuunottamatta paras pelaaja. Jo Pelicans-matsissa oli havaittavissa sitä vanhaa kunnon Suomista. En usko että Famulare tulee olemaan ratkaisu secondary scoring-ongelmiin vaan antaisin Suomisen yhä vetää samassa ketjussa Halpernin ja Soinnun kanssa. Taitaa liiga olla toistaiseksi liian kova taso Derekille kiekollisessa roolissa. Sinänsä kuitenkin harmi ettei nelosketju kykene minkäänlaiseen kiekolliseen peliin.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sinänsä kuitenkin harmi ettei nelosketju kykene minkäänlaiseen kiekolliseen peliin.
Äläs nyt, eilisessä ottelussa yksi Tepsin parhaista maalipaikoista syntyi, kun Miikka Tuomainen toisessa erässä vapautti oivaltavalla syötöllä Derek Famularen läpiajoon, mutta Metsola sai torjuttua Famularen yrityksen ujuttaa kiekko längistä maaliin. Myös Kärppiä vastaan Famularella oli erinomainen maalipaikka kolmannessa erässä, nopeilla reflekseillä Karhunen sai torjuttua patjoilla Famularen sijoituksen alakulmasta. Eli kyllä nelosketju on silloin tällöin loistavia maalipaikkoja saanut luotua.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Äläs nyt, eilisessä ottelussa yksi Tepsin parhaista maalipaikoista syntyi, kun Miikka Tuomainen toisessa erässä vapautti oivaltavalla syötöllä Derek Famularen läpiajoon, mutta Metsola sai torjuttua Famularen yrityksen ujuttaa kiekko längistä maaliin.

Tämä on kyllä osittain totta. Tuomaisen syöttö tilanteeseen oli vain niin helvetin vaikea että Famulare sai täyden kontaktin kiekkoon juuri ennen kuin oli Metsolan luukun edessä, tapparalaisten kahvatessa taustalla. Kärppiä vastaan Tuomaiselle aukesi oivallinen paikka polkea puolittaiseen läpiajoon, sillä seurauksella että tämä koohottaja sotkeutui luistimiinsa ja pyllähti nurin. Kyllähän se kertoo karua kieltään että nelosketju ei ole saanut yhtään maalia tehdyksi mutta ei ole siltikään onnistunut välttymään takaiskuilta.

Suominen toisi varmasti uutta ryhtiä nelosketjuun mutten silti usko että Famulare pystyisi tarjoamaan mitään uutta ylempiin ketjuihin. Suomisen comeback on sujunut yllättävänkin positiivisesti, tuleeko mieleen ketään muuta joka lähes kahden vuoden tauon ja vaikeiden loukkaantumisten jälkeen palaa pääsarjaan ottamaan paikan hyökkäävistä ketjuista?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Suomisen comeback on sujunut yllättävänkin positiivisesti, tuleeko mieleen ketään muuta joka lähes kahden vuoden tauon ja vaikeiden loukkaantumisten jälkeen palaa pääsarjaan ottamaan paikan hyökkäävistä ketjuista?
Jari Viuhkola, Kärpät, tuli ensimmäisenä mieleen sen enempiä miettimättä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kyllä Suominen on paikkansa rosterissa ansainnut jos otteet jatkuvat vähintään nähdyn kaltaisina. Pitkä pelaamattomuus ja loukkaantumiset ovat varmasti syöneet melkoisen siivun terävyydestä, kaksinkamppailuista, yleensä fysiikasta sekä luistelusta, mutta nyt Suominen on ottamassa kadotettua "takavuosien virettään" kiinni, siitä kertovat parantuneet peliesitykset.

Suomisella on kuitenkin kokemusta ja 300 peliä tätä liigaa tulee ilmeisesti huomenna täyteen, vaikka omien sanojensa mukaan pelejä voisi enemmänkin olla, joka on ihan totta sekin. Pelaahan Suominen vielä ottelukohtaisella paperillakin, joten valmennus varmasti päättää myöhemmin hänen jatkostaan, mutta luulen Kaitsun haluavan Suomisen jatkavan joukkueessa kauden loppuun näillä otteilla.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Eilisestä joukkueen muniin puhaltelusta huolimatta pitää kuitenkin kehua Suomisen otteita. Aktiivista sekä energistä peliä jälleen ja haki todella maalia ja kilauttikin ylärimaan lopussa. Suominen myös karvasi ajoittain erittäin hyvin ja nyt sitä kaivattua liikettä alkaa olla Tumpin pelissä. Toivottavasti valmennusjohto noteeraa Tumpin otteet tästä noin muuten lammaslaumamaisesti pelaavasta joukkueesta tällä hetkellä.
 

juaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän Suominen on ollut yksi alavireisen alkukauden onnistujista. Pitää myöntää, että olin kovin skeptinen try-outin alkaessa, mutta kaikki epäilykset on osoittaneet vääräksi. Kaveri tekee hirveän määrän töitä, karvaa, taklaa ja menee röyhkeästi maalinedustilanteisiin (jonne saisi muitakin mennä hänen ja Halpernin lisäksi). Huonoa onnea on Tumpilla ollut muutamassa pelissä, koska vain putket ovat kolisseet useammankin kerran, mutta kyllä se maali sieltä tulee. On ehdottomasti ansainnut sopparin, kuten Famukin.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aivan käsittämätöntä paskaa ellei sitä paperia ala löytymään tännekin.

Suominen sai paperin ja ansaitusti. Täytyy myöntää, että minäkään en uskonut Suomisen try outin alkaessa että hän pelaisi itsensä joukkueeseen. Näin kuitenkin kävi.

Suominen on liikkunut hyvin ja ehkäpä hänen pelaamisestaan on havaittavissa ripauksen enemmän suoraviivaisuutta kuin aiemmin. Sitä se nimittäin tulosten tekemisen kannalta vaatii. Suomisen pitää luopua perisynnistään eli kulmiin hakeutumisesta. Vaikka laukaus on yksi miehen pahimmista heikkouksista, niin sitä pitää silti uskaltaa rohkeasti käyttää. Muutaman kerran on ollut jo lähellä.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tumpin soppari on todella tervetullut vaikka tosiaan harvat uskoivat miehen enää kykenevän liigapelaajaksi kuntoutumaan. Pari-kolme kertaa raudat kilisseet jo ja veikkaan että pisteitä rupeaa vielä tällä kaudella syntymään.

Tepsiläisyyttähän tässä miehessä on rutkasti ja on nyt vähän suoraviivaistuneena aika lailla Suikkasen näköinen pelaaja. Tulee varmaan pelaamaan siinä kolmos- nelosketjun välimaastossa Willsien nyt palattua, ehkä sopivampi kolmoseen rouhimaan muille kiekkoja ja tilaa. Ei olisi haitannut se 1+1 tai vaikka suora 2v-sopimuskaan, vaikka loukkaantumishistoriassa melkoisia riskejä onkin. Ei meillä liikaa näitä koko uransa Tepsissä vääntäneitä miehiä ole.

Uhkana ehdottomasti se että pelaa kelpo kauden ja siirtyy muualle kokeilemaan siipiään, jos paikat rupeavat tuntumaan yht'äkkiä kestäviltä ja sopiva paikka aukeaa jossain muualla.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Upea juttu, että vanha suosikkipelaajani Tuomas Suominen lunasti sopimuksen. Toivottavasti Tumpilta nähdään vielä monta hyvää kautta TPS-paidassa vaikka sitten kolmos-nelosketjun rouhijaroolissa. Tässä kohtaa sopimus tämän kauden loppuun asti oli juuri oikean pituinen, rehellisyyden nimissä Suominen ei kuitenkaan ole niitä pelaajia, joka pitäisi kiinnittää joukkueeseen pitkällä sopimuksella sitä varten, ettei kukkaan puhjetessaan olisi heti karkaamassa ilman korvausta muualle. Tästä päästäänkin aiheeseen, joka minua hieman ärsyttää täällä palstalla välillä. Siis tuo kirjoittajien hirvittävä lyhytnäköisyys. Pre seasonilla kaikki olivat parin pelin jälkeen heittämässä Suomista "hiuksista vittuun" ja nyt parin hyvän pelin jälkeen Suomiselle haluttaisiinkin jo kahden vuoden pahvi. Vittasmäkeä ollaan koko TPS-uransa ajan vuoroviikoin ehdotettu laitettavaksi ulos joukkueesta ja kapteeniksi monivuotisella sopimuksella. Tuomainen pelasi viime kaudella muutaman hyvän pelin ja hänelle toivottiin heti sopimista täksi kaudeksi ja nyt kun Tuomainen on muutamat ensimmäiset pelit siitä fanien toivomasta sopimuksestaan pelannut niin kukaan ei enää ymmärrä miksi sillä edes on sopimusta Tepsiin ja ihmetellään miten Arse on tuollaisenkin turhakkeen Tepsiin hommannut. Eikä taas tarvittaisi Tuomaiselta kuin pari hyvää peliä tai pari tilannetta, joissa laittaisi sen kiekon maaliin niistä paikoistaan, niin täällä vallitsisi hellyyttävän yksimielinen konsensus siitä miten Tuomainen on nyt vihdoin alkanut pelata vahvuuksillaan - ihmemies se Suikkanen kun sai Tuomaisenkin pelaamaan - ja voisiko Arse järjestää Tuomaiselle sopimuksen seuraavallekin kaudelle, kun se noin hyvin sopii Suikkasen permanenttiin.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Rehellisyyden nimissä Suominen ei kuitenkaan ole niitä pelaajia, joka pitäisi kiinnittää joukkueeseen pitkällä sopimuksella sitä varten, ettei kukkaan puhjetessaan olisi heti karkaamassa ilman korvausta muualle.
No joo, ehkä suora 2v-soppari olisi tosiaan ollut liioittelua, mutta seuran optiolla se toinen vuosi olisi voinut olla paikallaan. Mä ainakin tykkään että on tuollaisia meidän miehiä mukana jengissä, vaikka paljon on mielipiteitä myös siihen suuntaan että näiden runkopelaajien kanssa on ihan sama tuleeko Kiinasta vai Paraisilta, kunhan hinta-laatusuhde on kunnossa.

Silti se merkitys korostuu mun mielestä nyt kun on niin paljon näitä pohjois-amerikan sotureita mukana kuvioissa.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itsekin tykkään, että runkopelaajina on omia kasvatteja ja etenkin Suomisen kaltaisia todellisia tepsiläisiä. Täytyy kuitenkin muistaa, että kyseessä on pahoista loukkaantumisista pari vuotta kärsinyt pelaaja, jonka ura on ollut vahvasti laskusuunnassa ja joka on nyt pystynyt pelaamaan terveenä ja hyvällä tasolla kaksi viikkoa. Esimerkiksi itsekin viime kaudella ensin innostuin Palmrothista, kun Palle oli huililta tullessaan heti paljon kovakuntoisemman ja paremman oloinen pelaaja kuin muuan McNevin. Edelleenkin muuten katselen kentällä mieluummin Palmrothia kuin viime kaudella Tepsissä stunttaamassa käynyttä Anssi Rantasta, joka on aika samantyyppinen pelaaja, joskin ehkä hiukan parempi, mutta Palmroth on sentään omia poikia.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minne katosi Suominen? Merkkejä pienestä toivon pilkkeestä oli ilmassa, mutta kun sai sopimuksen niin kiinnostus lakkasi? Vai onko loukkaantunut? Ihme hiihtäjä saatana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös