Tuomaritoiminnasta PO 2005-2006

[redness]

En löytänyt tälle sopivaa kenttää, joten avaan uuden, mielipiteille.

Kävin tänään katsomassa Blues-Jyp ottelun ja totean, jos Ringblom puhaltaa
enään yhtään ottelua näissä peleissä on taso tuomareiden osalta Suomessa aika heikko. Omien väärin puhalluksien jälkeen hän tasoitti vihellykset jäähyttämällä toista... hienoa. Mielestäni ottelussa oli 3 jäähyn arvoista tilannetta.Varsinaisen peliajan 5 viimeista minuuttia ja jatkoerän tasoittelut olivat kyllä... ihmeellisiä. No kuitenkin, voimia Jypille tämän unohtamiseen ja tsemiä Bluesille jatkopeleihin, vaikka yrittihän jatkoerässä Reijo teille myös tappiota vääntää.
Ja tämä puolueettomin silmin.

 

[Hack]

Nythän JYP-faninakin on todettava, että se korkea maila oli JYPin pelaajan aiheuttama. Muuten kyllä Reijolta outoa viheltelyä, ilman mitään linjaa.

 

[SÄLLI 85]

Nythän JYP-faninakin on todettava, että se korkea maila oli JYPin pelaajan aiheuttama. Muuten kyllä Reijolta outoa viheltelyä, ilman mitään linjaa.

En kyllä voi itsekään todellakaan ymmärtää kuinka Reijo Ringbom voi puhaltaa liigassa. Hyvä puoli on se, että on jättänyt Mestiksen rauhaan ei ole äijää täällä divarin puolella hetkeen onneksi näkyny, mutta nyt on varmaankin Kalella ja Upilla mennyt ilmeisesti faksit sekaisin, kun on pitänyt kirjoittaa: "Suomi-sarjaan hakemaan kokemusta", niin teksti vääntynyt muotoon "Suomen-mestaruus liigaan hakemaan kokeeneena tuomarina hakemaan lisää kokemusta ratkaisupeleistä". Ei voi kyllä ymmärtää kuinka tuollainen jannu on voinut noin pitkään puhaltaa sekä divarissa, että liigassa. En valitettavasti ole tällä kaudella nähnyt yhtään ottelua tv:stä kun ei ole digikorttia enkä sitä varmaankaan saa, kun en tv-maksua maksa. Näköjään pitää Reijon pitää puhaltaa pari tuhatta matsia ennen kuin tietää kuinka pitää tuomaroida ja kuinka ei. Ei näköjään ole oppinut mitään, vaikka palautteen olen Vaasassa aika suoraan tyyliin antanut ja eikös sitä sanota, että sano suoraan päin naamaa kuin jauha selän takana, niin olen sanonut suoraan, mutta eipä ilmeisesti mene viesti perille. Antakaahan minulle jotain emailosoitetta mihin voi valittaa tuomarien, tuomarivalvojien ym. Vai ovatko tuomaritarkkailijat sellaisia henkilöjä sekä liigassa, että divarissa: "että päästetään nyt tuo jannu tarkkailijaksi tähän peliin niin pääsee ny sentään pitkästä aikaa lätkämatsiin ja annetaan palkaksi pari kuppia kahvia erien aluissa. Kyllä tuomarien pitäisi mielestäni olla samaa tasoa kuin pelaajien ja jos ei luista niin ei luista. Pelaajatasoja löytyy aina kutos(?)divaria myöden.

PS: kirjoitusvirheitä saattaa olla, pahoitteluni siitä. Pyyntöä vaan, niin tulee korjausta (kirjoitusvirheiden suhteen).

 

[Olkku]

Ei tämä mitenkään sivua tätä:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1398815#post1398815

Tällähetkellä ovat päälekkäin palstalla.

 

[JanJ]

En valitettavasti ole tällä kaudella nähnyt yhtään ottelua tv:stä kun ei ole digikorttia enkä sitä varmaankaan saa, kun en tv-maksua maksa.

Saa sen. Ei ole monella muullakaan tv-maksut kondiksessa.
Rohkeasti vaan hakemaan.

Olipa ulkona aiheesta, mutta modet varmaan toimii jos tarvii. Eli yhdistää ketjut.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Huh huh..

Tulipas tuossa katottua hifk-saipa peli kärppä pelin perään.. ja täytyypä vain sanoa, että hirvittää todellakin tuomarien toiminta. Siis ei sillä, että jonkun vihellystapa olisi erikoisen persiestä, vaan kylläpä on valtavasti eroa siinä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Siinä missä Rantala vihelsi Rajamäen omiin jalkoihin kaatumiset ja parit pikku tönäisyt ryntäyksiksi, niin Japa Levonen ei pettänyt vaan antoi poikien pelata. Eli roikkua, kahvata, koukkia, kiekotonta estää sai ihan niin paljon kuin lystää, jäähyjä ei tule. Japasta vain se hyvä, että kyllä siellä saa miestäkin sitten ottaa.. plussaa siitä. Mutta miten nopeasti pelaajat reagoivat erilaisiin linjoihin? Itse yrittää maalaisjärjellä ajatella, että tuomaritoimintaa ohjataan jollain tavoin. Siis luulisin, että tuomareita ohjeistetaan jollain tavoin. Tottakai ymmärrän, että yksilöissä on eroa, mutta miten erot voivat olla näin valtavia?

 

[Daespoo]

Japa Levonen ja nollatoleranssi ei sitten millään sovi yhteen, ei jäällä eikä jään ulkopuolellakaan.

 

[scholl]

Itse yrittää maalaisjärjellä ajatella, että tuomaritoimintaa ohjataan jollain tavoin.

Väitätkö, että esim. Seppo Mäkelää olisi ohjannut joku joskus?

No ehkä siinä oli jonkinlaista ohjausta, kun tuomareilla oli Sheddenin vastainen ajojahti alkukaudesta. Ainakin Levonen sanoi, että sitä oli haettu. Voihan tietysti olla, että hän haki itsekseen.

Itse veikkaan, että jokaisella tuomarilla on jonkinlainen näkemys siitä, mikä on playoffkiekkoa ja tuomitsee sen mukaisesti. Toki joskus jollain tuomarilla peli lähtee täysin hanskasta ja toki osa tuomareista on toisia parempia ja aina ei nähdä kaikkea, mutta tuskin sitä tässä kesken kautta aletaan ohjeistamaan ketään sen suhteen, miten se pilli suuhun laitetaan.

Suomessa on amatöörituomarit, joiden tasossa on tietysti toivomisen varaa paljonkin, mutta tänään ei niin ollut, vaan Levonen tuomitsi kohtuullisesti. Aina en kyllä tiennyt, missä mentiin katkoilla. Kerran hän kävi mm. ruuhkan jälkeen selittämässä jotain vaihtoon menevälle Turuselle, mutten kuullut mistä oli kyse.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Väitätkö, että esim. Seppo Mäkelää olisi ohjannut joku joskus?

No ehkä siinä oli jonkinlaista ohjausta, kun tuomareilla oli Sheddenin vastainen ajojahti alkukaudesta. Ainakin Levonen sanoi, että sitä oli haettu. Voihan tietysti olla, että hän haki itsekseen.

Itse veikkaan, että jokaisella tuomarilla on jonkinlainen näkemys siitä, mikä on playoffkiekkoa ja tuomitsee sen mukaisesti. Toki joskus jollain tuomarilla peli lähtee täysin hanskasta ja toki osa tuomareista on toisia parempia ja aina ei nähdä kaikkea, mutta tuskin sitä tässä kesken kautta aletaan ohjeistamaan ketään sen suhteen, miten se pilli suuhun laitetaan.

Suomessa on amatöörituomarit, joiden tasossa on tietysti toivomisen varaa paljonkin, mutta tänään ei niin ollut, vaan Levonen tuomitsi kohtuullisesti. Aina en kyllä tiennyt, missä mentiin katkoilla. Kerran hän kävi mm. ruuhkan jälkeen selittämässä jotain vaihtoon menevälle Turuselle, mutten kuullut mistä oli kyse.

Väitätkö siis, ettei tuomareille yritetäkään saada yhtenäistä linjaa? Jos näin on, niin huolettaa vielä enemmän. Tätä lähinnä kysyin. En tiedä kirjoitinko jotenkin vaikeasti, mutta tuntuisi vain olevan joka lajissa sellainen tapa, että erotuomarit koettavat saada jonkinlaisen "tasaisen" linjan, johon toiminta pohjautuu. Ehkä lätkä on poikkeus.

 

[hannie]

Tulipas tuossa katottua hifk-saipa peli kärppä pelin perään.. ja täytyypä vain sanoa, että hirvittää todellakin tuomarien toiminta. Siis ei sillä, että jonkun vihellystapa olisi erikoisen persiestä, vaan kylläpä on valtavasti eroa siinä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Siinä missä Rantala vihelsi Rajamäen omiin jalkoihin kaatumiset ja parit pikku tönäisyt ryntäyksiksi, niin Japa Levonen ei pettänyt vaan antoi poikien pelata. Eli roikkua, kahvata, koukkia, kiekotonta estää sai ihan niin paljon kuin lystää, jäähyjä ei tule. Japasta vain se hyvä, että kyllä siellä saa miestäkin sitten ottaa.. plussaa siitä. Mutta miten nopeasti pelaajat reagoivat erilaisiin linjoihin? Itse yrittää maalaisjärjellä ajatella, että tuomaritoimintaa ohjataan jollain tavoin. Siis luulisin, että tuomareita ohjeistetaan jollain tavoin. Tottakai ymmärrän, että yksilöissä on eroa, mutta miten erot voivat olla näin valtavia?

Kuulutan saman linjan perään kaikilla tuomareilla. Miten pelaajat voivat muuten tietää mistä lähtee. Ei linja voi vaihdella noin suunnattomasti tuomareiden välillä saatikka sitten yhdellä tuomarilla saman pelin eri erissä. Ammattilaisuutta kaivataan.
Hifkiläisenä en tietenkään valita että tuomarin ryyppykaveri meidän joukkueessa ja homma meidän kannalta toimii. Jospa jokainen joukkue hoitaisi nämä " verkostonsa" hallintaan niin ei tarvisi turhaan valitella. Kyllä tämä kiekko on yhtälailla taktikointia ja suhteiden hyödyntämistä kuin kaikki muukin bisnesmaailma. Turhaan yritetään esittää mitään viatonta ja välitöntä.

 

[hannie]

Japa Levonen ja nollatoleranssi ei sitten millään sovi yhteen, ei jäällä eikä jään ulkopuolellakaan.

;)

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kuulutan saman linjan perään kaikilla tuomareilla. Miten pelaajat voivat muuten tietää mistä lähtee. Ei linja voi vaihdella noin suunnattomasti tuomareiden välillä saatikka sitten yhdellä tuomarilla saman pelin eri erissä. Ammattilaisuutta kaivataan.
Hifkiläisenä en tietenkään valita että tuomarin ryyppykaveri meidän joukkueessa ja homma meidän kannalta toimii. Jospa jokainen joukkue hoitaisi nämä " verkostonsa" hallintaan niin ei tarvisi turhaan valitella. Kyllä tämä kiekko on yhtälailla taktikointia ja suhteiden hyödyntämistä kuin kaikki muukin bisnesmaailma. Turhaan yritetään esittää mitään viatonta ja välitöntä.

Sama vika.. itse perään kuulutan ennen kaikkea yhteneväisen linjan puolesta. Ei niin ole väliksi kenen linja se on, kunhan sellainen olisi. Tosin ei ole lähellekään niin paha asia, että eri tuomareilla on täysin eri linja kuin se, että joillakin ei ole linjaa ollenkaan :D

Henk. koht. en pidä hirveästi Japan suosimasta roikkumis/painikiekosta, mutta sen linjan hyvä puoli on siinä, että kentällä näkee todellista taistelua.

 

[hannie]

Pitää paikkansa, että niissä peleissä näkee ja aistii katsomosta pelin todellisen taistelun. Kaikkihan esimerkiksi tietävät niin katsojat, pelaajat kuin valmentajat mikä on linja kun Japa tuomaroimassa....

Puhuttaessa yhteneväisestä linjasta, niin mikä siinä on niin vaikeaa, että sitä ei saada samanlaiseksi kaikilla tuomareilla.Luulisi että heille annetaan ohjeet miten toimia vai jääkö nuo ohjeet tulkinnanvaraisiksi, minkä johdosta linja vaihtelee noin valtavasti??? Vai onko kyse siitä, että eräät tuomarit eivät halua sopeutua linjaan vaan haluavat erottua porukasta? Saada itsensä tällä tavalla esille. Silloin on vääriä miehiä tuomareina. Eikö ratkaisu pitäisi tapahtua pelaamalla ei vihellyksistä. Olen aina ymmärtänyt, että tuomarit ovat ns. näkymättömiä mutta sitä ei voi nykyään sanoa meidän SM-liigasta.

 

[utfart]

Pitää paikkansa, että niissä peleissä näkee ja aistii katsomosta pelin todellisen taistelun. Kaikkihan esimerkiksi tietävät niin katsojat, pelaajat kuin valmentajat mikä on linja kun Japa tuomaroimassa....

No katsojat ei kyllä mitään tiedä. Sen kortin varaan on ihan turha laskee mitään. Hyvä vaan että saavat huutaa tuomarille, kun sen takia ovat sinne halliin tullukin.. ei ehkä ihan kaikki, mutta 90%.

 

[Basist]

Väitätkö siis, ettei tuomareille yritetäkään saada yhtenäistä linjaa? Jos näin on, niin huolettaa vielä enemmän. Tätä lähinnä kysyin.

Kyllä sitä linjaa varmasti yritetään yhtenäistää, mutta se on melkoisen vaikeaa jääkiekossa. NHL:ssä homma toimii, "nollatoleranssin" ja kahden päätuomarin ansiosta. Linja on helppo vetää, kun käytännössä pienimmätkin mailarikkeet otetaan pois.

Tämän kyseisen "nollatoleranssin" toteuttaminen taas vaatii käytännössä kahta päätuomaria, sillä yksi silmäpari ei yksinkertaisesti pysty näkemään jokaista pientä koukkua/estämistä.

Saa nähdä miten ensikaudella mennään, mutta huhujen mukaan Liigassa, mestiksessä ja A:n SM:ssä siittytään ensikaudella kahden päätuomarin systeemiin. "Nollatoleranssista" tai vihellyslinjauksista en sitten tiedä.

 

[Joonas]

Linjurit Suomessa - Euroopan huonoimpia!

Pakko nostaa tällainen kissa pöydälle. Nämä jätkät, verrattuna muiden maiden vastaaviin, ovat valovuosia jäljessä. Erityisesti Oulussa tämä Kautto haluaa aina ottaa roolia peleissä, ja joka toisessa aloituksessa aloittaja vaihtuu. Tekisivät vielä reiän siihen jäähän, että saisivat pilkkiä kunnolla. Ei se oikeasti voi olla noin pienestä kiinni.

ESIM: Kärppien sentteri Viuhkola vaihdetaan joka kolmannesta aloituksesta pois Suomessa. Joissakin peleissä vielä useammin. Mutta viime vuoden MM-kisoissa vaihtoja ei tullut. Mistä johtuu? Ovatko suomalaiset linjurit välimerkkiä rakastelevia sankareita? Mennäänkö muualla "ei se niin pienen päälle" -asenteella? Erityisesti Playoffeissa toivoisin pientä löystymistä tähän linjaan, mutta eipä ole ainakaan vielä näkynyt.

Päästetään kuitenkin pahasta tämä toinen Oulussa viheltävä linjuri, eli Männikkö. Se kaveri ei pilki ja osaa ottaa vastuun teoistaan sekä myöntämään mahdolliset virheensä. Pystyy myös kommunikoimaan pelaajien kanssa eli "aistimaan pelin hengen". Viheltänyt mielestäni todella hyvin tänä vuonna Mestistä, A-SM-liigaa ja muita junnupelejä sekä myös liigaa linjurina. Seuraava suomalainen huipputuomari.

 

[Linja]

Pakko nostaa tällainen kissa pöydälle. Nämä jätkät, verrattuna muiden maiden vastaaviin, ovat valovuosia jäljessä. Erityisesti Oulussa tämä Kautto haluaa aina ottaa roolia peleissä, ja joka toisessa aloituksessa aloittaja vaihtuu. Tekisivät vielä reiän siihen jäähän, että saisivat pilkkiä kunnolla. Ei se oikeasti voi olla noin pienestä kiinni..

Kauttohan on viheltänyt useana vuonna nuorten MM-kisoissa ihan finaaleissa asti kuten miestenkin kisoissa. Kertonee jotain kaverin tasosta.

ESIM: Kärppien sentteri Viuhkola vaihdetaan joka kolmannesta aloituksesta pois Suomessa. Joissakin peleissä vielä useammin. Mutta viime vuoden MM-kisoissa vaihtoja ei tullut. Mistä johtuu? Ovatko suomalaiset linjurit välimerkkiä rakastelevia sankareita? Mennäänkö muualla "ei se niin pienen päälle" -asenteella? Erityisesti Playoffeissa toivoisin pientä löystymistä tähän linjaan, mutta eipä ole ainakaan vielä näkynyt.

Viuhkola aloittaa todella usein väärin ja tietää itsekkin sen. Kansainvälisissä otteluissa on tuomareiden ohjeistus eri, kuin suomessa esimerkiksi SM-liigassa. KV-otteluissa lyödään kiekko jäähän oli ne miten päin tahansa. SM-liigassa vaaditaan yhtäpaljon ja pyritään tasapuoliseen aloitukseen. Äläs POIKA turhaan kaada kakkaal linjureiden niskaan vaan syytökset asiasta kannattanee osoittaa suoraan Arto 1 Järvelälle.

Päästetään kuitenkin pahasta tämä toinen Oulussa viheltävä linjuri, eli Männikkö. Se kaveri ei pilki ja osaa ottaa vastuun teoistaan sekä myöntämään mahdolliset virheensä. Pystyy myös kommunikoimaan pelaajien kanssa eli "aistimaan pelin hengen". Viheltänyt mielestäni todella hyvin tänä vuonna Mestistä, A-SM-liigaa ja muita junnupelejä sekä myös liigaa linjurina. Seuraava suomalainen huipputuomari.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että varmasti tuleva huippuduumare mutta vaatii kyllä yhtäpaljon aloittajilta ja vaihtaa myös niitä ihan kiitettävästi.

 

[KukaMitäHäh?]

Haukuin linjureita jo tuossa HIFK-HPK-ketjussa, joten pistetään tähänkin. Olen edellä olevan kirjoittajan kanssa samaa mieltä huonon linjatuomaroinnin tasosta. Esim. keskiviikon pelissä linjuri viheltää pitkän vaikka HPK:n pakki olisi pystynyt pelaamaan kiekkoa vaikka miten päin. Lisäksi Suomessa on tapana viheltää paitsio jos kiekko käy viivalla yv-pyörityksen aikana. Tietääkseni säännöissä kuitenkin vaaditaan kiekon viivan ylittämistä. Lisäksi aloittajia vaihdettiin milloin mistäkin syystä.

Pahinta tässä on se, että näitä linjurivirheitä tulee koko ajan ja jatkuvasti. Päädumarit ovat olleet välttävän kohtalaisia, mutta linjatuomarit....

 

[Franchi]

Linjurit Suomessa - Euroopan huonoimpia!

Kun Joonas nyt kerran tietää linjureiden olevan Euroopan huonoimpia, niin Joonas on varmaan nähnyt muidenkin kansallisten sarjojen otteluita, onhan?

Kahteen asiaan liigassa itse kiinnittäisin huomiota linjureiden osalta: tappelut ja pitkät kiekot. Annetaan poikien tapella rauhassa ja jätetään ne pitkät viheltämättä, mihin puolustava pelaaja olisi ehtinyt edes kohtalaisella liikkellä. Muuten ei sen kummempaa huomauttamista linjatuomareiden touhuista.

Pleijareissa on onneksi nollatoleranssi unohdettu. Ei ole ainakaan niihin otteluihin, joita olen itse nähnyt, vaikuttanut negatiivisesti vaan päin vastoin.

 

[Basist]

Lisäksi Suomessa on tapana viheltää paitsio jos kiekko käy viivalla yv-pyörityksen aikana. Tietääkseni säännöissä kuitenkin vaaditaan kiekon viivan ylittämistä. Lisäksi aloittajia vaihdettiin milloin mistäkin syystä.

Jaa, että näin. Kiistan alaisia paitsioita kun katsotaan videolta niin kyllä ne linjatuomareiden ratkaisut ovat n.95% oikeita. Luuletko, että katsomosta näet paremmin kävikö kiekko viivan yli vai ei.

Huvittavaa oli nimen omaan tuossa keskiviikon pelissä kun B2 katsomo alkoi huutamaan toisesta päädystä kyseisestä paitsiosta. Varmasti sieltä näkee kaikista parhaiten toisen päädyn siniviivalle...

Kyllä suomen linjureista mm. Kekäläinen ja Hämäläinen ovat todella hyviä tuomareita myös kansainvälisestä näkökulmasta.

 

[Torsti]

Pleijareissa on onneksi nollatoleranssi unohdettu. Ei ole ainakaan niihin otteluihin, joita olen itse nähnyt, vaikuttanut negatiivisesti vaan päin vastoin.

Minua taas vituttaa, kun yhtäkkiä vedetään matto jalkojen alta ja tuomarilinja heilahtaa vanhempaa käytäntöä kohti. Koska tähän linjaan saadaan yhdenmukaisuus? Onko playoffeihin eri sääntökirja? Entä ottelun viimeiseen erään? Olkoon nollatoleranssi tai salliva linja, mutta päättäjät voisivat keskityä pitämään tämä sama linja läpi kauden ja tuomarit voisivat keskittyä pitämään saman linjan läpi ottelun, kiitos.

 

[Lawless]

Lisäksi Suomessa on tapana viheltää paitsio jos kiekko käy viivalla yv-pyörityksen aikana. Tietääkseni säännöissä kuitenkin vaaditaan kiekon viivan ylittämistä.

...kokonaan. Mielestäni usein vihelletään, vaikka kiekko ylittäisi siniviivan vain osittain.

Tuomareiden keltaiset kypärät ovat kyllä naurettavaa pelleilyä. Kukahan tuommoisen on keksinyt, jotain sponsorointia vai mitä?

Minua taas vituttaa, kun yhtäkkiä vedetään matto jalkojen alta ja tuomarilinja heilahtaa vanhempaa käytäntöä kohti.

Niin, mutta tällä kertaa muutos on hyvään suuntaan, eli kauden aikaisemman (ja virallisen) linjan mukainen. Mitään virallista linjamuutostahan ei ole missään vaiheessa ollut, toivottavasti tämä linja pitää loppuun asti.

 

[#76]

Ei nyt pelkästään PO tuomarointiin koskien, mutta HPK-HIFK otteluraportista poimittuna ihmetyttää Pasi Saarisen päähän kohdistuneesta taklauksesta saama 2+10 min, kun kerran kerhon pelaaja ei loukannut itseään. Eikö olisi syytä palkita teon mukaan, eikä sen mukaan sattuuko pelaaja loukkaantumaan? Mikäli tuomitaan tuloksen mukaan, niin silloinhan pitäisi puhtaasta taklauksesta antaa jäähyä, jos taklattava loukkaantuu vai koskeeko "törkeys-asteen" nousu vain jo valmiiksi jäähyn arvoisia tekoja?

Sivumainintana, että henkilökohtaisesti pitäisin oikeampana linjana antaa suurempaa rangaistusta päähän kohdistuneista taklauksista kuin tuo 2+10.

 

[tuuski]

Ei nyt pelkästään PO tuomarointiin koskien, mutta HPK-HIFK otteluraportista poimittuna ihmetyttää Pasi Saarisen päähän kohdistuneesta taklauksesta saama 2+10 min, kun kerran kerhon pelaaja ei loukannut itseään. Eikö olisi syytä palkita teon mukaan, eikä sen mukaan sattuuko pelaaja loukkaantumaan?

Eikös tässä sinun kirjoituksessasi ole pieni ristiriita?

Kumpaa siis haluat, tuomiot teon vai seurauksen perusteella. Itse olen sitä mieltä, että teon. Siinä mielessä Saarisen rangaistus meni ehkä oikein, en olisi vääryytenä pitänyt ulosajoakaan (joka siitä olisi melko varmasti tullut, jos Lamppu olisi jäänyt makailemaan jäälle).

Joka tapauksessa päähän kohdistuneesta taklauksesta 2+10 taitaa olla nykyään sääntöjen mukaan minimituomio, eli ei tämä Japan eilistä suoritusta pimennä. Sen teki ihan joku muu ratkaisu...

 

[#76]

Siis ihmettelin koko kirjoitusta eli ehdottomasti haluan tuomiot teon mukaan ja jos sattuu loukkaantumaan, niin se on tuomion kannalta merkityksetön seikka. Lyönti mailalla ranteeseen on pelikiellon arvoinen teko riippumatta monta luuta menee poikki, jos menee.