Tuomaripeliä...

[Kyylä]

Tuli tässä mieleen tuon Kanadan voittomaalin jälkeen, että saisikohan tätä tuomarointia jotenkin vielä kehitettyä. Tässä kyseisessä Kanada-Slovakia pelissähän sattui aika selkeä tuomarivirhe, jonka tuomari itsekin (varmaan viimeistään valotaululta) huomasi. Hätäpäissään hän sitten vihelteli korvausjäähyjä. (Näin ainakin itse tulkitsisin)

Eikö voisi olla olemassa jotakin tapaa, jolla tällaisen tilanteen tuomari voisi hoitaa? Ei varmaan ole kiva raitapaidassa luistella, kun takaraivossa on koko ajan, että on tehnyt pahan mokan, muttei sitä voi myöntää. Onhan siinä tietenkin kyse tuomarin arvovallasta. Eipä niitä päätöksiä voi mennä muuttelemaan, ilman että arvovalta pelissä menee. Mutta kun olisi jokin tapa, jolla hän voisi oman virheensä korjata. Neuvotella vaikka linjureiden kanssa tilanteesta, jos ei itse ole kunnolla nähnyt tilannetta, ja jälkeenpäin muuttaa päätöstään. Olisihan se nyt aina parempi asia, kuin se että seisoa selkeästi virheellisen päätöksen takana.

No, kertokaa muutkin kommentteja...

 

[hull16]

Viestin lähetti Kyylä
Tuli tässä mieleen tuon Kanadan voittomaalin jälkeen, että saisikohan tätä tuomarointia jotenkin vielä kehitettyä. Tässä kyseisessä Kanada-Slovakia pelissähän sattui aika selkeä tuomarivirhe, jonka tuomari itsekin (varmaan viimeistään valotaululta) huomasi. Hätäpäissään hän sitten vihelteli korvausjäähyjä. (Näin ainakin itse tulkitsisin)

Jos tuo nyt oli moka lainkaan, niin suurempi moka tuossa tilanteessa oli kyllä Lasakin filmaaminen ja "kuolema" pienen hipaisun jälkeen.
Jos kentiltä halutaan saada sukeltelu pois on turha itkeä tuollaisten tilanteiden jälkeen, mutta tosiaan ihmetyttää tuon tilanteen jälkeen tullut Kanadan jäähy suma. Alitaijuntaista kuittailua kai?

 

[rico]

Re: Re: Tuomaripeliä...

Viestin lähetti hull16
Jos tuo nyt oli moka lainkaan, niin suurempi moka tuossa tilanteessa oli kyllä Lasakin filmaaminen ja "kuolema" pienen hipaisun jälkeen.
Jos kentiltä halutaan saada sukeltelu pois on turha itkeä tuollaisten tilanteiden jälkeen, mutta tosiaan ihmetyttää tuon tilanteen jälkeen tullut Kanadan jäähy suma. Alitaijuntaista kuittailua kai?

Katsoitko peliä ollenkaan? Niedermayerhan tökkäsi Lasakin jalkaa mailalla! Aika harva pysyy tuossa vaiheessa pystyssä. 16 eri maan liput areenan kattopilareissa ja tuollainen moka välierissä. Jos pelaajat eivät saa tehdä virheitä niin tuomarit vielä vähemmän näissä karkeloissa.

Joku voisi sanoa, että Kanada pääsi tuomarin avittamana finaaleihin, Suomi-ottelussahan Niko Kapasen täysin selvä maali hylättiin.

Vie arvoa kyllä Kanadalta, minulle ainakin jäi helvetin paha maku tästä/näistä maaleista.

 

[Voittaja]

Miten se vie juuri Kanadalta arvoa? Kanadako se määrää mitkä maalit hylätään ja mitkä hyväksytään? Negatiivinen palaute on aina välillä ihan paikallaan, mutta pysytään nyt kuitenkin joissain rajoissa.

Mulla meni kyllä ohi tuo aivan selvä Niko Kapasen maali, missä tilanteessa se oli?

 

[kilonkingi]

Siinä 5-3 vastaan. Selvä maali, mutta niin kuin olen aikaisemminkin kirjoittannut tuo maali ei ratkaissut tuota ottelua, koska Kanada olisi kuitenkin tullut tasoihin ja mennyt lopulta ohi.

 

[harmooni]

Aivan olen samaa mieltä, että ei se ole Kanadan vika, jos tuomarit on unessa... Silti vähän huono maku jäi kisoista suuhun tuomarien suhteen. Onneksi World Cupissa on ammatti dumarit kehissä.

Rico varmaan tarkotti tilannetta missä oli ruuhka Kanadan maalilla ja tuomari hätäili ja vihelsi pelin poikki vaikka kiekko oli vielä näkyvissä!??!

 

[Blackie]

Tämä tämänpäiväinen ei ole mitään verrattuna siihen, mitä tuomaritoiminta tulee olemaan World Cupissa. NHL-tuomarit tekevät kaikkensa, että Kanada ja USA saataisiin finaaliin. Euroopan jengeillä ei tule olemaan mitään saumoja. Surullista mutta totta.

 

[kymppipaita]

Kanada on räkämaalien ja painikiekon maailmanmestari.

Tuomaripelistä puheen ollen muistini hämäristä kätköistä tuli mieleen tuon jenkkituomari Lookerin pilaama ottelu Suomi vastaan joku. EN muista mikä peli se oli mut tuomarin nimi jäi mieleen, koska oli niin luokaton pillipiipari jo silloin. Tsekki Sindler on samaa tasoa. Luulisi, ettei tarttis kansainvälisissä otteluissa katsella tuollaista Sm-liigasta tuttua tuomarisähellystä.

 

[kilonkingi]

Siis onko World Cupissa NHL tuomarit? On sekin hauska nähdä sitten taas mahdollisessa finaalissa Kanada - USA, kun tuomarin on joko kanukki tai jenkki. Niinkuin muistaakseni olympialaisten finaalissa. Sanoisin että aikamoinen tehtävä olla tuomarin puolueeton.

Jee jenkit teki maalin!!!

 

[TKO]

Kieltämättä tuomari virheitä olivat sekä Kanadan maali Slovakia-pelissä että Kapasen maalin hylkääminen, mutta sanoisin myös muutaman sanan tuomareiden puolustukseksi.

Ensinnäkin tuo R. Niedermayer vs. Lasak. En lähtisi syyttelemään tuomaria siksi, että itsekin huomasin mitä tilanteessa todellisuudessa tapahtui vasta noin neljännestä hidastuksesta ja kolmannesta kuvakulmasta. Lisäksi tilanne tapahtui maalin takana, jonne tuomarin oli erittäin vaikea nähdä. Niedermayerin mailan kosketus Lasakin luistimeen ei ollut kova, mutta tarpeeksi kova, että se horjutti Lasakin tasapainoa. Tuomarin virhe, mutta erittäin vaikea tilanne tuomita. Todella ikävää oli sen sijaan katsella, kun tuomari koitti hyvitellä tekemäänsä virhettä antamalla helpohkoja jäähyjä Kanadalle.

Kapasen tilanteessa tuomari taas oli maalin kulmalla ja kiekko aika pitkään Luongon patjojen välissä, joskin pelattavissa. Tuomari ei siis millään voinut kiekkoa nähdä ja eikös se ohje mene sillä tavalla, että jos tuomari ei kiekkoa maalinedustilanteessa näe, niin peli on vihellettävä poikki? Harmittava virhe toki meidän suomalaisten kannalta, mutta täysin ymmärrettävä.

Kaiken kaikkiaan kisojen tuomaroinnin taso on ollut jopa hälyttävän huono ja pohjanoteerauksena on ollut Vladimir Sindlerin vihellykset, joita ei ole onneksi joutunut katselemaan Suomi-Ruotsi-pelin jälkeen. Hannu Henriksson yllätti todella positiivisesti Tshekki-USA-pelissä ja onkin sääli jos hän ei saa lisää pelejä tuomittavakseen. Välierissä ei Henrikssonia nähty, josko häntä säästeltäisiin loppuotteluun?

 

[hull16]

Re: Re: Re: Tuomaripeliä...

Viestin lähetti rico
Katsoitko peliä ollenkaan? Niedermayerhan tökkäsi Lasakin jalkaa mailalla!

Kauheeta, ihmisiä on tietysti kuollut pienemmästäkin.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Lasak ei olisi pitänyt tuohon hipaisuun kuolla.

 

[rico]

Viestin lähetti Voittaja
Miten se vie juuri Kanadalta arvoa? Kanadako se määrää mitkä maalit hylätään ja mitkä hyväksytään? Negatiivinen palaute on aina välillä ihan paikallaan, mutta pysytään nyt kuitenkin joissain rajoissa.

Mulla meni kyllä ohi tuo aivan selvä Niko Kapasen maali, missä tilanteessa se oli?

En ihan noin kirjaimellisesti tarkoittanut. Kanadan saavutukselta se vie arvoa. Tuomarin piikkiinhän minä ne maalit laitan. Parin, tai ainakin yhden todella pahan tuomarivirheen takia pääsivät loppuotteluun. Taivas yksin tietää miten jatkoajalla tai sitä seuranneissa rankkareissa olisi käynyt.

Harmittaa Slovakian poikien puolesta, tuhansia slovakialaisia katsojia oli paikalla ja finaalipaikan ratkaisi tuollainen tuomarivirhe.

Saattoikin olla niin että peli oli vihelletty poikki (tuomari ei nähnyt kiekkoa?) tuossa Kapasen maalissa, mutta minä ainakin käsitin sen niin että maali hylättiin koska pelaaja oli maalivahdin alueella, mutta sinnehän Kapasen runnoi Kanadan pakki.

Nyt kun näyttää siltä että finaalipari on Kanada-Ruotsi niin tehköön kanadalaiset niin paljon maaleja (sääntöjen puitteissa tai ei) kuin lystäävät. Vaadin yleensä oikeudenmukaisuutta, mutta menköön nyt sitten kunnolla perseelleen.

Viestin lähetti hull16
Kauheeta, ihmisiä on tietysti kuollut pienemmästäkin.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Lasak ei olisi pitänyt tuohon hipaisuun kuolla.

Kuoliko Lasak? [monttu-auki-hymiö]

 

[kilonkingi]

Tuosta N.Kapasen maalista vielä sen verran että eikö kiekko mennyt maalin ja sen jälkeen tuomari hylkäsi sen. (saattaa olla että olen väärässä olen koittannut tässä unohtaa tuon pelin kokonaan ja olen näkojään aika hyvin onnistunnut) Jos näin tapahtui niin eikö tuomari olisi voinnut mennä tarkistamaan maalin videolta?

 

[hull16]

Viestin lähetti rico
Kuoliko Lasak? [monttu-auki-hymiö]

En tiedä, mutta siltä se näytti ;-)

 

[TKO]

Tietääkö kukaan missä nämä MM-kisoissa tuomitsevat pohjoisamerikkalaiset tuomarit tuomitsevat päätoimisesti? Jos heidän leipätyönsä, kuten luulen, on viheltää pelejä Pohjois-Amerikan sarjoissa, niin miksi heitä on aina useampi mukana, kun pelataan eurooppalaisilla säännöillä sekä tyylillä ja ennen kaikkea, miksi he tuntuvat aina tuomitsevan ratkaisupelejä (tänään molemmissa välierissä pohjoisamerikkalainen tuomari)?

En kysele tätä siksi ettenkö olisi tyytyväinen tämän päivän tuomioihin (suhtautumiseni Lookerin virheeseen kuvailin aiemmin) vaan lähinnä mielenkiinnosta. Tarjolla olisi tuomareita mm. Suomesta, Ruotsista, Tshekistä ja Venäjältä, jotka tuomitsevat työkseen eurooppalaisia kiekkopelejä.

Lisäksi olisin utelias kuulemaan, minkä vuoksi kanadalaiset tuomarit tuntuvat usein tuomitsevan USA:n pelejä ja yhdysvaltalaiset Kanadan pelejä? Tuskin he puolueelisia ovat, mutta sangen usein tuntuvat tuomiot menevän kotimantereen joukkuetta suosien (johtuisiko pelityylistä vai mistä?). Onko tämä puhdasta sattumaa vai kuvittelenko minä vain näin olevan?

 

[Roku]

Suomalaisille muutaman vuoden takaa erittäin tutuksi tullut jenkkituomari Alex Dell ainakin tuomitsi yliopistoliigan pelejä, joista hänet sitten lähetettiin vuosi toisensa jälkeen MM-kisoihin. Ilmeisesti Dell on kuitenkin jo lopettanut erotuomarinuransa.

Sen verran mitä olen noita farmiliigojen tilastoja katsellut, niin kertaakaan en muista törmänneeni nimiin Rick Looker tai Nicolas Dutil. Voi olla että on mennyt ohikin, mutta taitavat olla noista samoista yliopistosarjoista tai sitten pääjunioriliigoista.

 

[AnaMasa]

Viestin lähetti Korhonen
Tuskin he puolueelisia ovat, mutta sangen usein tuntuvat tuomiot menevän kotimantereen joukkuetta suosien (johtuisiko pelityylistä vai mistä?). Onko tämä puhdasta sattumaa vai kuvittelenko minä vain näin olevan?

Kuvittelet ja/tai näet/kuulet selostajan silmin. Slovakia-Kanada välierässä jäi viheltämättä vain yksi karkea virhe, eli Lasakin sukellus maalin takana (=10min. käytös). Pohjois-Amerikassa pelattavassa NHL-jääkiekkosarjassa tuomitsevat tämän pallon parhaat tuomarit. Siinä vaiheessa kun alat tosissasi epäilemään tuomarien puoluellisuutta, voit lopettaa koko lajin seuraamisen. Case closed. Next.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti AnaMasa
Kuvittelet ja/tai näet/kuulet selostajan silmin. Slovakia-Kanada välierässä jäi viheltämättä vain yksi karkea virhe, eli Lasakin sukellus maalin takana (=10min. käytös).

Sanon suoraan: ja paskat.

Niedermeyer tökkäsi selkeästi Lasakia patjaan säären kohdalle. Voit itse mennä kokeilemaan, kuinka hyvin pysyt pystyssä tuossa tilanteessa. Varsinkin, kun Lasakin juuri ammuttua kiekko ränniin, oli miehen tasapaino hieman takana.

Pohjois-Amerikassa pelattavassa NHL-jääkiekkosarjassa tuomitsevat tämän pallon parhaat tuomarit.

Olet kuunnellut liian paljon P Lindegreniä.

Tämä on yksi pahimpia NHL:n ihannoitsijoiden virheitä. "NHL:ssä on kaikki parasta, siellä toimitsijatkin kirjoittavat nätimmin pöytäkirjaa kuin Euroopassa."

Taso on samanlaista tuomareissa molemmilla mantereilla.

Siinä vaiheessa kun alat tosissasi epäilemään tuomarien puoluellisuutta, voit lopettaa koko lajin seuraamisen. Case closed. Next.

Kun turkulainen näin sanoo, niin kai se asia sitten näin on. Vai pitäisikö uskoa vain yhtä turkulaista - sinua?

Tuomari voi olla puolueellinen myös tahattomasti. Hän ei halua olla puolueellinen mutta omien kokemuksiensa vuoksi hän viheltääkin toisen joukkueen pelitavan tyylille paremmin sopivasti.

Otetaan esimerkiksi tämä ottelu. USA:n tuomari on koko ikänsä katsellut P-Amerikkalaista kiekkoilua, jossa sukeltamiset ovat vähissä ja maalivahdin kunnioitus arvossaan. Nyt tällaisessa ottelussa, hän ei yksinkertaisesti voinut uskoa, että R Niedermeyer voisi olla niin possu, että vetää kylmästi jalat alta maalivahdilta maalin takana.

Toinen viheltämättä jättämiseen vaikuttanut asia oli todennäköisesti kuulopuheet tai omat kokemukset slaavilaisista kiekkoilijoista, jotka tunnetusti filmaavat muita useammin.

Nyt ei filmannut. Nyt maalivahti kaadettiin sääntöjen vastaisesti maalin takana.

On turhaa ja naurettavaa uhrin syyllistämistä se, että maali vyörytetään Lasakin niskoille, koska hän ei noussut mangustina ylös ja singahtanut maalille kuin alokas toisissa sulkeisissaan.

Tottakai Lasak oletti jäähyn tulevan. Tietenkään hän ei voinut kuvitellakaan, että peli jatkuisi. Eikä Lasak nyt lopulta niin kauaa siinä makoillut, kuin esim. kommentaattorikaksikko Peltomaa & Lehterä vakuutteli.

 

[juba]

Kyylän alussa esittämään kysymykseen löytyy vastaus NFL-säännöistä eli mihin tahansa tuomioon yksi tarkastuspyyntö jollion tuomari voi perua tuomionsa. Ainakin MM-kisoissa tämä olisi mahdollista.

Onhan tuomarit olleet huonoja, mutta kyllä paremmin kahvaus otetaan pois kuin sm-liigassa paitsi Henrikson joka sai tsekki-usa pelin näyttämään liigalta.

Tuomarit pitäisi hakea Japanista niin ei olisi kauheasti kytköksiä ainakaan muutamaan vuoteen ja työmoraali vaatisi täydellistä suoritusta.

Kellottakaapa aika Lasakin nousemisess ja koittakaa itse perässä niin ette pysty kovin paljon nopeammin nousemaan vaikka tiedätte kaatuvanne. Kanadalaisilla on nilkkimäinen tapa tökkiä polvitaipeisiin jota tuomarin on vaikea huomata ja sattuu niin saatanasti.

 

[The Analyser]

Harmi ettette kaikki näe tämän amun Turun Sanomia...

Siinä kun on kolmen kuvan sarja tästä Niedermayerin ja Lasakin "kohtaamisesta", jossa Niedermayerin maila ei edes koske Lasakia (otettu sellaisesta kulmasta, josta näkyy, että lähellä kyllä on, muttei kontaktia). Täysi filmi siis. Oikea tuomio olisi saattanut olla 10 min Lasakille ja maalin hyväksyminen. Taidampa avata oikein uuden ketjun sukelluksista.


Ja toiseksi, en ymmärrä miten jollakin voi olla jonkintasoisia sympatioita näitä slovakkeja ja muita slaaveja "sukelletaan jäähy aina kun on tilaisuus"- tyyppejä kohtaan. Itseäni rupesi entistä enemmän inhottamaan tuon Lasakin kaatumisen jälkeen. Katsoin tilannetta nauhalta ja kun Lasak vain pötkötteli maalin takana odottaen rangaistusta ja sitä ei tullutkaan, sain makeat naurut.

Kanukit maailmanmestaruuteen!!!

 

[krobbe]

Re: Harmi ettette kaikki näe tämän amun Turun Sanomia...

Viestin lähetti The Analyser
Siinä kun on kolmen kuvan sarja tästä Niedermayerin ja Lasakin "kohtaamisesta", jossa Niedermayerin maila ei edes koske Lasakia (otettu sellaisesta kulmasta, josta näkyy, että lähellä kyllä on, muttei kontaktia). Täysi filmi siis. Oikea tuomio olisi saattanut olla 10 min Lasakille ja maalin hyväksyminen. Taidampa avata oikein uuden ketjun sukelluksista.


Ja toiseksi, en ymmärrä miten jollakin voi olla jonkintasoisia sympatioita näitä slovakkeja ja muita slaaveja "sukelletaan jäähy aina kun on tilaisuus"- tyyppejä kohtaan. Itseäni rupesi entistä enemmän inhottamaan tuon Lasakin kaatumisen jälkeen. Katsoin tilannetta nauhalta ja kun Lasak vain pötkötteli maalin takana odottaen rangaistusta ja sitä ei tullutkaan, sain makeat naurut.

Kanukit maailmanmestaruuteen!!!

Taitaa olla Aamulehdessä sama kuvasarja. Ekassa kuvassa nojaavat toisiinsa selät vastakkain, toisessa Lasakilla oikea polvi jäässä ja kolmannessa Rob on ohittanut jo kaatumassa olevan Lasakin. Onko samat kuvat?

 

[The Original Jags]

Pitihän tämä arvata.

MM-kisojen välierä ratkeaa Kanadan eduksi "tuomarivirheen" takia, ja virheen tekee amerikkalainen tuomari. Ei mitään uutta auringon alla.

Jos Kanada vie MM-kultaa, on se yksi suurimmista oikeusmurhista koko MM-lätkän historiassa. Vanha Neuvostoliitto sentään voitti mestaruutensa pelaamalla ja useimmiten vielä useamman maalin erolla, ei tällaisilla paskamaaleilla eikä "tuomarivirheillä".

Nyt pitää sitten jokaisella toivoa, että Foppa on illalla vireessä. Ei Kanada ansaitse mitään mestaruutta tällaisen jälkeen.

Ja hänelle joka sanoi tuomaritoiminnan olevan parempaa World Cupissa haluan sanoa, että ei pidä paikkaansa. Olen jo nyt lähes varma, että World Cupin finaali tulee olemaan Kanada-USA, ja pitkälti juuri tuomaritoiminnan vuoksi.

 

[Espoon Siniset]

Pikaisella haulla katsottuna Looker tuomitsee yliopistosarjassa ja Dutil QMJHL:ssä.

Ei tule mieleen, että kanukki- tai jenkkituomareista MM-kisoissa olisi tullut myöhemmin NHL-tuomareita, ainakaan näistä mitä viime vuosina olemme nähneet. Tilastoja katsoessa huomasin, että Mestiksessä viheltävä Augerkin oli ollut MM-kisoissa aikanaan.

 

[krobbe]

Tuon analyytikon mainitseman kuvasarjan tekee täysin naurettavaksi se tosiseikka, että rike on jo tapahtunut ennen noita kuvia. Olen katsonut ko. tilanteen nauhalta lukemattomaan kertaan, hidastuksin, pysäytyskuvin ja normaalinopeudella.

Ennen tuota ensimmäistä kuvaa N:n maila on jo osunut Lasakin vasemman jalan polvitaipeeseen sellaisella voimalla, että N:n vasen käsi on irronnut mailasta, että se siitä.

Mielestäni selkeä rike ja sen myönsi ottelun tuomarikin yrittämällä hyvittää mokaansa antamalla Kanadalle kolme kyseenalaista jäähyä tuon jälkeen. Tuomarin tasosta kertoo se, että tilanne josta jäähy olisi pitänyt antaa (törkeä poikittainen Pavlikovskin selkään) jäi tältä tunarilta sitten jo viheltämättä. Huipputuomari ison veden takaa kai ajatteli, että johan sitä on tarpeeksi paikkailtu virhettä.

No, onneksi Ruotsi asettaa finaalissa arvot kohdalleen ja jääkiekko voittaa.

Ps. Slovakia on muuten vaatinut, että N:n mailan lapa lähetetään tutkittavaksi rikoslaboratorioon, jossa voidaan todeta löytyykö lavan kärjestä kuituja Lasakin varusteista.

 

[DAF]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Ei tule mieleen, että kanukki- tai jenkkituomareista MM-kisoissa olisi tullut myöhemmin NHL-tuomareita, ainakaan näistä mitä viime vuosina olemme nähneet. Tilastoja katsoessa huomasin, että Mestiksessä viheltävä Augerkin oli ollut MM-kisoissa aikanaan.

Suorilla tuli mieleen Denis LaRue, onhan näitä varmasti muitakin.