Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Tunnelma HIFK:n kotiotteluissa ja siihen liittyvät asiat

  • 1 158 170
  • 4 986

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
HJK - HIFK 24.08.2015 - Youtube. Tuosta pätkästä saa aika hyvin selvää, tarttuva chantti.

Näin se maailma muuttuu. Futiksessa viime kaudella oli Klubi ja IFK suunnilleen samalla viivalla mulla. Tarkoitus oli mennä katsomaan yksi IFK:n peli mutta väliin jäi ja kävin pojan kanssa katsomassa yhden Klubin pelin kun se oli sopivaan aikaan.

Nyt kun katson tätä videota, niin tämä "painetaan bulilla" tuntuu mukavan tutulta kuin taas toi HJK mölinä tossa sivussa lähinnä vituttaa. Ensi kaudella on kyllä pakko päästä IFK:n futistakin katsomaan.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Taidan toistaa itseäni, mutta on tuo Micke Stenberg kyllä aivan erinomainen kuuluttaja. Tämä tuli taas mieleen, kun olen katsonut Kärppien ja Tapparan pelejä, ja tietysti myös JYP-IFK-pelejä.

Kärpillä on ihan kaikkien pahin, oikea junttiuden huipentuma: "maaaalintekijääääää, numero blaablaa, juliuuuuuuuus junttilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!" Naurattaa joka kerta.

Tapparrra-kuuluttaja nyt vituttaa jo ainaisten Tappara-tappioiden takia, kun sitä kuuluttaja-sonnia saa kuulla usean kerran pelin aikana. Mutta kyllä tuo yleisöllä maalintekijän nimen huudattaminen on aivan perseestä. Olin kiinnittänyt huomiota, että Jyväskylässä tuota ei harrastettu aiemmin, mutta näiden pudotuspelien aikana on käynyt ilmi, että ovat sielläkin löytäneet tämän hienon tunnelmannostatuskeinon. Se mikä viimeistään kirvoitti taas kirjoittamaan tästä, oli Tapparrra-kuuluttajan yllytys yhteiseen Tappara-kannustukseen. Ei saatana tuo ei ole kuuluttajan tehtävä! Jos ei ole kannustusta, sitten sitä ei ole. Mieluummin vaikka hiljaa kuin noin.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Kamraattien FB-rymässä jo muistuteltiinkin, että tänään saattaa olla tuolla Töölön suunnalla ruuhkaa kun samaan aikaan pelataan HIFK-JYP, HJK - VPS ja Seagulls - Karhu 700m säteellä toisistaan.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Maanantaina kun tulin omalla autolla, niin yllätti vähän tuo että Stadikan parkkikset (siis kaikki) ovat käytännössä suljettu. Silloin taisi olla vaan Segullsin matsi ja silti auto oli jätettävä Lintsille, niin nyt alkaa olla jo ahdasta.
 

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Se mikä viimeistään kirvoitti taas kirjoittamaan tästä, oli Tapparrra-kuuluttajan yllytys yhteiseen Tappara-kannustukseen. Ei saatana tuo ei ole kuuluttajan tehtävä! Jos ei ole kannustusta, sitten sitä ei ole. Mieluummin vaikka hiljaa kuin noin.

No joo, onhan meilläkin se kolmannen erän screenivideo missä kehotetaan ihmisiä nousemaan ylös. Ja meikä diggaa siitä videosta taas kybällä, jossain vaiheessa se tuntui vähän väsyneeltä. Musta pääasia on että kannustusta on, alkoi se sitten mistä tahansa. Tuo maalintekijän nimen huudatus taitaa olla jostain saksasta lähtöisin ja siitä en niin perusta. Musta se on esim. meidän omassa hallissa melkein hienointa kuunnella yleisön vaihtelevat reaktiot kun Micke kuuluttaa maalintekijän nimen, esim. Zaborsky tai Gene maanantaina. Kip Brennanin kaudella odotin koko syksyn että kuulisi kuinka jengi sekoaa kun Micke kuuluttaa hänet maalintekijäksi, mutta ei saanut sitä maalia aikaiseksi.

Kärppien kuuluttaja on tosiaan roudattu jollain aikakoneella maailman ensimmäisiltä maalaismarkkinoilta. Kärppien ylivoiman alkaessa "ja arvoisa yleisö! käääääääätttä yhteeen!" ja sitten oululaiset hakkaavat käsiensä sijasta läpsyttimiä kuin maaniset. Onhan siinäkin tietynlaista junttia charmia.

No se siitä, tänään on varmasti taas hieno tunnelma Nordiksella Micken ja Stadin Kingien ansiosta. Painetaan bulilla on soinut päässä koko aamun.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Maanantaina kun tulin omalla autolla, niin yllätti vähän tuo että Stadikan parkkikset (siis kaikki) ovat käytännössä suljettu. Silloin taisi olla vaan Segullsin matsi ja silti auto oli jätettävä Lintsille, niin nyt alkaa olla jo ahdasta.
Olympiastadionin remontin takia siitä stadikan ympäriltä ja Nordiksen vierestä on joitakin parkkialueita suljettuna ja näin tulee jatkumaan aina remontin valmistuseen asti, eli pari vuotta voi olla tiukempaa löytää ruutua.
Kaveri oli tullut viikko sitten matsiin ja jättänyt auton Pasilaan, kun ei ollut löytynyt parkkipaikkaa.
 
4

444

Maanantaina kun tulin omalla autolla, niin yllätti vähän tuo että Stadikan parkkikset (siis kaikki) ovat käytännössä suljettu. Silloin taisi olla vaan Segullsin matsi ja silti auto oli jätettävä Lintsille, niin nyt alkaa olla jo ahdasta.
Mä oon aina jättänyt auton siihen Eltsun parkkikselle, koska ilmainen. Tähän mennessä se on ollut aika harvoin täynnä, mutta esim. maanantaina auto piti jättää siihen pellolle (se pieni nurmialue), koska koko mesta oli muuten niin tukossa. Itse olen yleensä vähän ennen kuutta mestoilla, joten täytynee aikaistaa aikataulua.
Mites muuten kun siinä Pohjoisella Stadiontiellä on se tiesulku, niin saakohan sen eteen pysäköidä? Nythän siinä on autoja tienvarret täynnä, mutta tiesulku on vapaana. Toki kyse on vain yhdestä paikasta.
 

Puta Madre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYJ
Hyvästä tunnelmasta puheenollen, olisi yksi faniseisomakatsomo lippu ylimääräistä koska joudun pahan flunssan takia jättämään pelin välistä.
Jos jollakulla tarvetta, saa laittaa Yv:tä. Osamaksuna voisin ottaa myös ruutu:n katseluoikeutta jossain muodossa että näen pelin.

Lippu varattu, ruutu katseluoikeudet vielä hakusessa :)
Katseluoikeudet nyt ok myös, kiitokset veljille douppi & ruoska !

Tuomas
 
Viimeksi muokattu:

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
No joo, onhan meilläkin se kolmannen erän screenivideo missä kehotetaan ihmisiä nousemaan ylös. Ja meikä diggaa siitä videosta taas kybällä, jossain vaiheessa se tuntui vähän väsyneeltä.

Mun mielestä tällainen video on asia erikseen. Mutta kyllähän se vähän niin on, että marraskuussa tiistain-Saipa pelissä (jossa ei tapella) tuollainenkin voi tuntua väsyneeltä. Se paras tunnelma kun kuitenkin lähtee aina siitä, että yleisö aidosti elää mukana. Mutta siis mielestäni tunnelmankohotusvideo ja siihen sisältyvä kehotus nousta ylös on kuitenkin paljon pienempi paha kuin kuuluttajan kehotus yleisölle kannustaa joukkuetta. Se on lähinnä myötähäpeää aiheuttavaa.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Kyllähän Micke on melkeinpä korvaamaton class act verrattuna noihin maakuntien helppoheikki-kuuluttajiin.
 

Stigu

Jäsen
. Se paras tunnelma kun kuitenkin lähtee aina siitä, että yleisö aidosti elää mukana. Mutta siis mielestäni tunnelmankohotusvideo ja siihen sisältyvä kehotus nousta ylös on kuitenkin paljon pienempi paha kuin kuuluttajan kehotus yleisölle kannustaa joukkuetta. Se on lähinnä myötähäpeää aiheuttavaa.
Täysin samaa mieltä.

Jos tuolle kehoituslinjalle lähdetään, niin tehdään se sitten kunnolla: Lipun hinta voisi määräytyä katsomopaikan asemesta katsojan aktiivisuuden mukaan:
- kategoria 1: Tuppisuu-rautakanget. Hinta 50 €
- kategoria 2: Buuajat Hinta 40 €
- kategoria 3: Satunnaiset läpsyttelijät ( nolo käsien hellä yhteenlyönti maalin aikana, perse ei saa kertaakaan matsin aikana nousta yli 5 cm penkistä, pieni hymynvire maalin aikana sallittu) Hinta 35 €
- kategoria 4: aktiiviset kannustajat (vähintään 5 minuuttia taputusta per peli, 3 tuolilta ylösnousua kesken pelin ja rajua huutamista+chanttilaulantaa) HInta 5 €
- kategoria 5: kategoria 4:n käytös lisättynä kovaäänisillä, mielellään peliin kuulumattomilla huudoilla kesken täyden hiljaisuuden. Hinta 0 €*

Ongelmana on tietysti tuon kategorian todentaminen, koska se tapahtuu vasta ottelun jälkeen. Tämä ratkeaa sillä, että kategoriat menevät matsin alussa omiin katsomon osiinsa. Kategoria 5:n paikat ovat esim VIP-katsomossa, kategoria 4:n paikat C3:ssa ja C4:ssa, kategoria 1 on piippuhyllyllä, jne.Vaksit seuraavat, että kukin katsomon osa käyttäytyy kategoriansa mukaisesti.

* Suom huom: Näitä kategorian 5 katsojia, (jotka tulivat kokemaan henkisen puhdistautumisen halliin) oli 70- ja 80-luvulla hallissa. Oi noita aikoja!
 

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kyllähän Micke on melkeinpä korvaamaton class act verrattuna noihin maakuntien helppoheikki-kuuluttajiin.
Kyllä samaa mieltä! Mikke on tyylikkäin kuuluttaja joka heittää kolmella kielellä sujuvasti (riippuen kenen nimeä kuuluttaa) eikä venyttele tai sen kummemmin revittele niillä nimillä. Se on minustakin maailman ärsyttävin tapa.

Ei se tunnelmannostatus video runkosarjassa vissiin pyöri ollenkaan taululla? Eiköhän se ole ihan vaan poffeissa nähtyä.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Täysin samaa mieltä.

- kategoria 5: kategoria 4:n käytös lisättynä kovaäänisillä, mielellään peliin kuulumattomilla huudoilla kesken täyden hiljaisuuden. Hinta 0 €*
!

Ajaton klassikko. Jalostaisin tätä vielä siten, että parhaimmillaan tällainen huuto on kun silloin kun sitä ei ole mietty valmiiksi vaan tulva on lähinnä spontaania tuotosta ilman puch lineä. Alkaa tavallaan ei mistään ja loppuu ei mihinkään. Arvostan!
 

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
Olisi yksi lippu myynnissä F1-katsomoon sairastapauksen vuoksi. Lipun saa kätevästi mobiililippuna puhelimeen tai hallin edessä jos tulee mestoille samaan aikaan kuin minä. YV:llä tavoittaa!
 

Stigu

Jäsen
Ajaton klassikko. Jalostaisin tätä vielä siten, että parhaimmillaan tällainen huuto on kun silloin kun sitä ei ole mietty valmiiksi vaan tulva on lähinnä spontaania tuotosta ilman puch lineä. Alkaa tavallaan ei mistään ja loppuu ei mihinkään. Arvostan!
Hyvin jalostettu!

Jotenkin tuonne hallille pitäisi saada takaisin näitä angsteja ja paineita purkamaan tulleita keski-ikäisiä miehiä. Mikään ei ollut niin piristävää kuin kuulla esim. ahdistunut, kovaääninen "Paavo Väyrynen, olet huono ministeri!"-huuto keskellä Nuurdiksen yleisön täydellistä hiljaisuutta. Jotenkin noista tuli hyvälle tuulelle ja uskon että huutaja itsekin koki jonkinlaista riemua, relaksaatiota ja henkistä puhdistautumista kun sai julkisesti purkautua. Parhaimmat huudothan palkittiin vielä aplodeilla.

Missä muussa julkisessa tilassa/tilaisuudessa tuo olisi mahdollista?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän Micke on melkeinpä korvaamaton class act verrattuna noihin maakuntien helppoheikki-kuuluttajiin.

Kyllä! Monesti olen jo etukäteen miettinyt ahdistuksen vallassa mistä Micken jälkeen saadaan edes lähestulkoon yhtä hyvä kuuluttaja. Tyylin olisi oltava hyvin samansuuntainen, vähäeleisen tyylikäs. Ei todellakaan mitään yli meneviä venytyksiä, huudatusta saati ulvontaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
Kyllä! Monesti olen jo etukäteen miettinyt ahdistuksen vallassa mistä Micken jälkeen saadaan edes lähestulkoon yhtä hyvä kuuluttaja. Tyylin olisi oltava hyvin samansuuntainen, vähäeleisen tyylikäs. Ei todellakaan mitään yli meneviä venytyksiä, huudatusta saati ulvontaa.
Uskon että se löytyy helposti sitten kun sen aika on, sillä Micken staili on niin perheen selkärangassa ja hänen tuleva seuraajansa tietää mitä häneltä odotetaan.
 

Bromse

Jäsen
Samoja fiiliksiä täällä kuuluttajista, enemmän alkaa vaan vituttamaan jos alkaa jokaista sanaa venyttämään. Muutenkaan kuuluttajan tehtävä ei ole nostaa fiilistä hallissa, jos siellä ei ole tunnelmaa niin sitten siellä ei ole.

Micken tyyli vetää nuo kuulutukset läpi on paras mahdollinen. Miehen ääni on kuin tehty tuohon työhön, ja mitä isompi ja tärkeämpi maali on saa mies äänensä sellaiseen moodiin mikä ei jätä ketään kylmäksi.

Tässä videossa ehkä paras näyte siitä miten tuollainen maali pitää vetää, ajassa 6:10 HIFK - Jokerit Game 7 (Playoffs 2011) - YouTube (Tosta videosta voi muutenkin hakea fiilistä illan peliin)
 

StadiForEver

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä tunnelma hallissa tänään. Kiitos siitä fanikatsomolle, joka sai muut katsojat myös mukaan välillä.
Suomalaiset kun ovat jäyhää porukkaa, niin suosittelen lisäämään sen tyylisiä kannustuksia, mikä aktivoi myös muita katsojia osallistumaan kannustamiseen. Tyyliin toinen puoli huutakaa meille, kaikki ylös.
Ja kaikille punaista päälle matseihin!!!
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otetaas illan tunnelma pläjäys sekä + että - tilastona;

+ Painetaan Bulilla osoitti jälleen vahvuutensa. Käsittämätöntä miten tuo saa jengin mukaan aivan järjettömällä tavalla. Ikimuistoista ja tämä mies muistaa vuoden -16 tästä. Ääni kiittää.
+ En gång IFK, alttid IFK. Toinen kohottajista. Wau!
+ Ensimäisessä erässä olimme ilman rumpalia. Toisessa erässä sen ansiosta jokainen löysi itsensä uudelleen. Todella iso merkitys.

- B4:sen alarivin fanit. 70% faneista, jotka ovat lippunsa sinne hankkineet, ovat tyttöystävälleen tai muulle tutullensa osoittamassa faniutta. Harmi että todellinen fanius tulee esiin lapamatona, joka kuvaa iPhonella sitä taputtavaa/huutavaa yleisöä mielummin kuin liittyisi kuoroon itse. Todella perseestä. En sano että jokaisen pitäisi olla taputtamassa/"huutamassa". Jonkinlainen kannustus olisi suotavaa. Rask, Leino, Elkins päät ovat asia erikseen.

En mitään faneilta ota pois, mutta jotenkin jos ostat lippusi stadin kingien läheisyyteen, niin tiedät mihin joudut. Jumalauta mikä meteli olisi mikäli edes joka toinen syttyisi tuohon.

#75 Mäkiaho
 
Suosikkijoukkue
IFK
Kuten jo aiemmin mainitsin, "painetaan bulilla" toimii erittäin hyvin pidempäänkin. Tänään tuli huomattua, että jopa yläkatsomoissa haettiin ko. värssyn sanoja ja rohkeimmat lähtivät messiin. Kingit ovat tuoneet mahtavan panoksensa, FC vetää hyvin, mitäköhän tästä vielä tuleekaan jos finaaleihin mennään!
 

Lädärt

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
+ Ensimäisessä erässä olimme ilman rumpalia. Toisessa erässä sen ansiosta jokainen löysi itsensä uudelleen. Todella iso merkitys.

- B4:sen alarivin fanit. 70% faneista, jotka ovat lippunsa sinne hankkineet, ovat tyttöystävälleen tai muulle tutullensa osoittamassa faniutta. Harmi että todellinen fanius tulee esiin lapamatona, joka kuvaa iPhonella sitä taputtavaa/huutavaa yleisöä mielummin kuin liittyisi kuoroon itse. Todella perseestä. En sano että jokaisen pitäisi olla taputtamassa/"huutamassa". Jonkinlainen kannustus olisi suotavaa. Rask, Leino, Elkins päät ovat asia erikseen.

En mitään faneilta ota pois, mutta jotenkin jos ostat lippusi stadin kingien läheisyyteen, niin tiedät mihin joudut. Jumalauta mikä meteli olisi mikäli edes joka toinen syttyisi tuohon.

#75 Mäkiaho

Näihin iso sama.

Rumpu tuo huomattavan määrän ytimekkyyttä ja tarkkuutta chanttaamiseen, varsinki tän meidän kannuttajan hoitamana. Ekassa erässä oli vaikee innostuakaan huutamaan, ero jälkimmäisiin oli ainakin b4:ssä huomattava.

Nämä hiljaiset hissukat puolestaan tekee osallistuvien äänenkäytöstä työläämpää. On helpompi huutaa ja laulaa, kun viereinenkin jantteri kajauttaa kunnolla ääntä ilmoille. Ei ole kovin mielekästä, kun kuulee oman ruman äänensä yli kaikkien muiden.

Pyydän kaikkia seisomakatsomossa ottelua seuraavia venyttämään äänijänteensä uusiin sfääreihin tulevissa otteluissa. Pari päivää voi olla ääni käheänä matsin jälkeen, mutta kyllä se siitä palautuu.
 

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
IFK:ssa tapahtuu tällä hetkellä monia hyviä asioita. Fanikatsomoiden yhdistäminen on erinomainen juttu, joka vaati kausikorttilaisten siirtämistä. Hienoa, että toimisto jaksoi puurtaa tuon läpi. Onko tämä muuten vain pudotuspelian aikainen vai pysyvä järjestely?
Stadin Kingit ovat tuoneet tunnelmaa niin, että voisin kaikki pudotuspelivuodet nähneenä sanoa fiiliksen olevan parasta koskaan. Painetaan Bulilla on loistavan omaperäinen ja siitä vieraskannattajat eivät varmaan ymmärrä mitään. Kuuluttaja Mikke toimi eilenkin upeasti, kun antoi kolmannessa erässä fanien laulaa ilman mainosten tai musiikin häirintää. Hieno osoitus fanikulttuurin ymmärtämisestä ja hyvästä yhteispelistä, jota jokerilaisetkin ovat täällä kehuneet. Rumpujen käyttäjä toimii tosi taidokkaasti sopivalla volyymilla ja hyvällä rytmitajulla saaden porukan laulamaan samaan tahtiin parantaen lopputulosta olennaisesti. Jypin rummut kuuluvat hallin toisesta päästä ja ne paukkuivat myös kun katsomossa eilen paikkailtiin kiekosta osumaa saanutta. Rumpali ei varmaan huomannut tätä, mutta onnistunut lopputulos vaatii hereillä oloa niin kaukalossa kuin katsomossakin.

Myös pudotuspelien yleisömäärät ovat olleet korkeita, mihin varmnasti vaikuttaa se, että IFK:n pelit ovat niin usein loppuneet jo maaliskuun puolessa välissä. Turistikatsojien osalta hieman auttaa myös se, että Jokerit on ollut jo viikkokausia kesälomalla ja Blues ehkä ikilomalla.

Hyvä meininki katsomossa antaa varmasti virtaa pelaajille. Finaaliinkin pääsemisessä on vielä korkea vuori valloitettavana, joten sekä jäällä että katsomossa kaikkien on annettava parastaan. Nyt ja tulevaisuudessa ei auta tuudittautua hyvän olon tunteeseen. Maailma menee niin nopeasti eteenpäin, että vain jatkuva kehittyminen kaikilla osa-alueilla pitää homman edes nykyisellä tasolla.

Mutta nyt nautitaan tästä harvinaisesta herkusta eli pudotuspelien katsomisesta huhtikuussa. Suuret kiitokset vielä kaikille, jotka ovat olleet luomassa tätä mahtavaa tunnelmaa, joka eilenkin tarttui kaikkiin loppuunmyydyllä Nordiksella.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Kuuluttaja Mikke toimi eilenkin upeasti, kun antoi kolmannessa erässä fanien laulaa ilman mainosten tai musiikin häirintää. Hieno osoitus fanikulttuurin ymmärtämisestä ja hyvästä yhteispelistä, jota jokerilaisetkin ovat täällä kehuneet.

Täysin samaa mieltä, mutta kyllähän kunnia tuosta kuuluu DJ:lle, Mickelle toki muuten vaan propseja. Kyllä meillä on ottelutapahtuma hyvässä kuosissa tällä(kin) hetkellä.

En gång IFK - alltid IFK toimi tosiaan myös loistavasti, tarpeeksi ytimekäs saadakseen osittain katkarapukatsomoitakin mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
Täysin samaa mieltä, mutta kyllähän kunnia tuosta kuuluu DJ Juzalle, Mickelle toki muuten vaan propseja. Kyllä meillä on ottelutapahtuma hyvässä kuosissa tällä(kin) hetkellä.

Kiitokset korjauksesta. Kunnia sille, jolle se kuuluu. Hienoisena haasteena heittäisin Main Streetin tunnelman kehittämisen ennen otteluiden alkua musiikin keinoin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös