Tulevan kauden kujeet

  • 380 067
  • 1 336
Tila
Viestiketju on suljettu.

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä huhu saattoikin olla vanhaa tietoa "ajalta ennen patonkia". Itse kuulin noista mahdollisista tsekkipelaajista päivällä ja en sitä sen enempää ole ihmetellyt.

Aikaisemmin tuossa viikolla jo kirjoitin hieman huhusta, jonka olin kuullut. Kerrotaanpa taas, kun HPK on patongistakin päässyt eroon. Siis keskiviikkona kuulin HPK:n joukkuetta lähellä olevasta lähteestä, että kahden tsekkipelaajan kanssa olisi neuvottelut meneillään. Uskoisin, että teidän sentterinne tulee siis sieltä suunnasta.
 

d2uce

Jäsen
Kyykytetäänkö täällä nyt muikistelevaa kaljupäätä? Ensin "oma löytö" jää tulematta ja nyt ollaan jo jotain takatukkaakin hommaamassa.

Itselleni kyllä kelpaa, ei yhden Alatalon takia kannata perinteistä linjaa muuttaa.
 

J.Petke

Jäsen
Ei se kuitenkaan tule, menee ohi sekin mies kun ei oo imua.

Mutta ihan hyvä veto on jos sieltäpäin kalastellaan. Eikä mikään outo ratkaisu Savolaiselta joka joukkuetta rakentaa. Yleisestihän Hpklla on ollut sinne suuntaan paljon virityksiä joten tuttuja miehiä varmasti riittää. Niin tarkkaan nuo markkinat on kartoitettu jotta helpommin löytää ja tietää potentiaalisia pelaajia. Kenties joku niistä kenen kanssa viime kaudella neuvoteltiin?
 

Nicko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lienee Jarkko Immosten ja muiden tämän tasoisten kavereiden tänne saaminen utopiaa?

Jos ei takatukkia löydy, niin jonkinlainen laatukanukki ois kiva. Kelpaisi tietysti paremmin Alatalollekkin ja näistä maista kun suuremmalla todennäköisyydellä se ykkössentteri liigaan sitten löytyy verrattuna Latviaan, Ranskaan, Sveitsiin ja muihin pienempiin kiekkomaihin.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Kyykytetäänkö täällä nyt muikistelevaa kaljupäätä? Ensin "oma löytö" jää tulematta ja nyt ollaan jo jotain takatukkaakin hommaamassa.

Itselleni kyllä kelpaa, ei yhden Alatalon takia kannata perinteistä linjaa muuttaa.

Jaa sitä Jalosen Jukan linjaa, että ei tarvita lättyä heitteleviä takatukkia?

Että silleen...
 

-JH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Saattaa jäädä huhuksi mutta kuulin todella luotettavasta lähteestä että Lassilaa olisi kaupiteltu jo muualle Chiodon jäätyä Hämeenlinnaan. Pääkaupunkiseudulla on kuulemma ollut kysyntää ja kun tietää seudun maalivahtitilanteen niin sanoisin että mies voidaan nähdä (ainakin jossain vaiheessa kautta) Jokereiden maalilla. HPK:n seurajohto piti varmana Chiodon siirtymistä muualle (vaikkakin tiedot Hämeen lehdissä kertoivat muuta) joten epäilemättä Lassilan palkkakin voi olla taakkana Chiodon tienatessa vielä enemmän.
 
Suosikkijoukkue
TPS
HPK:n seurajohto piti varmana Chiodon siirtymistä muualle (vaikkakin tiedot Hämeen lehdissä kertoivat muuta) joten epäilemättä Lassilan palkkakin voi olla taakkana Chiodon tienatessa vielä enemmän.

Tähän voidaan lisätä vielä, että Lassilalle annettiin neuvotteluvaiheessa ymmärtää, että ykkösmaalivahdin paikka on hänen (ainakin alustavasti). Lievää tyytymättömyyttä saattaa siis olla olemassa.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Missäs Itävallan Olli nykyään pelailee? Mahtuisi ihan koska vain meikäläisen Kerhoon. Olisi varmaan hämptonin naisillekin mieluisa pelaaja..
 

d2uce

Jäsen
Tilastojen valossa tuo Itävallan liiga ei Setzingerille enää haasteita tarjoa, mutta se, riittääkö paukut vielä Predatorsin (onko oikeudet vielä siellä?) paitaan onkin sitten toinen juttu.

Edit: näemmä hidas olin spekuloidessani jo tapahtuneita tapahtumia.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihan mielenkiinnosta lähden tässä hahmottelemaan tulevia ketjukoostumuksia, koska ensimmäinen harjoituspeli odottaa jo kahden viikon päästä.Tässä oma näkemykseni siitä miten ketjut voisivat mennä.

Chiodo
Lassila

Chiodo pelaa noin 60-70 % peleistä ja Lassila loput ilman loukkaantumisia.

Tikkanen - Jarrett
Seikola -Palomäki
Laitinen - Leinonen
Erholzt - Ruohola

Tikkanen ja Seikola molemmat rightin pakkeina eivät pelaa samassa parissa ja Jarrettin ja Palomäen myötä molemmis pareissa on myös fyysisyyttä ja oman pään osaamista. Tosin sekä Jarrett että Palomäki ovat sellaisia kavereita joilta voi odottaa myös n. 20 pisteen kautta. Laitinen hoitaa kolmosen hyökkäävän pakin roolin ja tökkii kiekot pois ja Leinonen opettelee vieressä. Harmi että Korhone loukkaantui, olisi ollut sopiva rooli kolmosparissa tarjolla.

Nurminen-Uusikartano-Tuominen
J.Andersson-Lundberg-Vihko
R.Andersson-Loikas-Salonen
Sailio-Pellinen-Väisänen

Ykköskenttä on pappaketju eli kaikki menee samaa vauhtia ja kukaan ei ehdi paitsioon :) eli peruselementit vääntäjä, pelintekijä, maalintekijä. Kakkonen sama konsepti mutta nuoremmilla jaloilla ja enemmän vauhtia. Kolmosketju on myös selkeästi hyökkäävä ja sille myös soisi yv aikaa. Voi nousta omassa arviossani jopa kakkosketjuksi kauden aikana. Nelonen on sitten puolustavampi ketju ja sinnekin löytyy siihen rooliin luottomiehet. Hassista en laittanut näihin kaavailuihin ollenkaan mukaan koska päävammoista ei koskaan tiedä ja toisaalta, minne tuonne edes mahtuisi ilman loukkaantumisia?

Täytyy sanoa että mielestäni näyttää erittäin hyvältä. Ainut mitä kaipaisi olisi yksi puolustaja lisää jolla löytyy liigakokemusta. Ihan mielenkiinnolla katselin mm. Bluesin miehitystä jossa esim. Juha Gustafssonilla ja Samuli Suhosella on vaikeuksia mahtua kuuden palaavan pakin joukkoon eikä kumpikaan taatusti ole siihen rooliin tyytyväinen. Eikös Suhosta kovasti huhuttu kerhoonkin ennen Blues pestiä? Vastavuoroisesti meiltä voisi laittaa sinne jonkun hyökkääjän, Hassinen terveenä olisi ollut ihanne tilanne, koska sillä osastolla ainakin näyttäisi olevan paljon kapeampi materiaali kuin puolustuksessa.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Aika hurjaa. Meinaan tuota ketjulottoa kun katselee, niin tajuaa, millainen tuuletus on käynyt Kerhon rosterissa mestaruuden jälkeen. Ringissä on neljä jätkää, joilla on mestaruus ja vähintään kaksi täysipainoista kautta Kerhossa: Hassinen, Laitinen, Loikas ja Väisänen. Siinäpä Kerho-ikoneita kerrakseen. Onhan Kerhossa aina ollut vaihtuvuus suurta, mutta tämä alkaa olla jo ennätysluokkaa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nimimerkin Jakub ketjulotto ei tyydytä, joten oma ehdotus peliin:

maalivahtitilanne selviö

Kentät (näillä liikkeelle, jos nuorisopelaajien kapasitetti ei riitä, sitten vaihtoja):


1. kenttä

Hassinen (jos tervehtyy) - Pellinen - Nurminen

Seikola - Jarret

Tässä ideana pistää ainoa ominaisuuksiltaan pelintekijää muistuttava sentteri ruokkimaan joukkueen ainoita ominaisuuksiltaan maalintekijää muistuttavia laitureita. Pakkeina uudet miehet, joiden kätisyydet sopivat. Tämä samalla myös 1. ylivoimakenttä. Jos Pellisestä ei hommaan lopultakaan ole, sitten kokeillaan tässä Loikasta.

2. kenttä

Vihko - Uusis - Tuominen

Laitinen - Leinonen (Korhosen tervehdyttyä Korhonen)

Uusis kai on pelannut Porissa Tuomisen kanssa? Vihkon kanssa pelit menivät ok viime kaudella. Pakkeina aina luotettava Vellu ja Leinonen, jossa on potentiaalia ja siksi sisäänajetaan vastuu paikalla, ei täytemiehenä.


3. kenttä

Sailio - Lundberg - Väisänen

Tikkanen - Palomäki

Ketju jarrukentän tapainen, takana keskenään pelaamaan tottuneet Saipa-hankinnat.


4. kenttä

Pasi Salonen - Loikas - Roni Andersson

Tässä kentässä myös potentiaalia pisteiden tekemiseen. Makuasia, kumpaa pitää kolmosena ja kumpaa nelosena. Oikeastaan voisi todeta, että ykköselle jääaikaa reilusti enemmän, muuten sosiaalikiekkoa olisi paras tapa tämän materiaalin käyttöön.

Muut ukot:

Pakit:

Erholz (todennäköisesti pakkaa laukkunsa)
Ruohola (paikkaa loukkaantuneita)

Hyökkääjät:

Iivo Hokkanen (paikkaa loukkaantunutta sentteriä/laituria tarpeen vaatiessa)
Karevaara (ditto, näytönpaikka jossain vaiheessa, jos Pellisellä peli ei kulje)
Jonas Andersson (opettaa ruotsia Nummen koulussa tai notkuu Yömakkarassa tai ihan mitä vaan, who cares)
Ville Eskelinen (pahan loukkantumissuman kanssa kehiin, muuten Mestis?)
Jan-Mikael Järvinen (A-junnut)
Sami Lähteenmäki (A-junnut, satunnaisvaihtoja loukkaantumissuman sattuessa)
 

Saloxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, KGB ja RK-62
Nimimerkin Jakub ketjulotto ei tyydytä, joten oma
3. kenttä

Sailio - Lundberg - Väisänen

Tikkanen - Palomäki

Ketju jarrukentän tapainen, takana keskenään pelaamaan tottuneet Saipa-hankinnat.

Jonas Andersson (opettaa ruotsia Nummen koulussa tai notkuu Yömakkarassa tai ihan mitä vaan, who cares)

Eikö tuohon Lundbergin viereen sopisi tuo ruotsalaisempi Andersson, varsinkin jos jarruketjusta puhutaan. Ja Väisänen on liigan paras loukkaantumisten korvaaja. Pelaa tasaisen varmasti kentässä kuin kentässä, pelannee vaikka maalivahtina jos on tarvis. J. Anderssoniin on luottoa.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uusis kai on pelannut Porissa Tuomisen kanssa?

Ei ole. Samassa ketjussa siis. En tarkkaan muista noita kaikkia ketjuja, mutta AUK pelasi Ässissä kaksi kautta, joista ensimmäinen oli se työsulkukausi. Tuolloin Ässien ykkönen oli muotoa Virkkunen - Williams - Tuominen. Seuraavalla kaudella Ässien ykkönen taasen oli muotoa Kuusela - AUK - Kivenmäki.

Näin ollen herrojen yhteiset ketjukokemukset ainakin Ässistä ovat vähissä.
 

M10

Jäsen
Ehdottomasti Jakubin ketjuloton kannalla. Puolustajaparit hyvin perusteltuja mm. kätisyyksien osalta. Hyökkäysketjutkin mukiinmeneviä. Tuo J.Andersson-Lundberg-Vihko -koostumus vaikuttaisi potentiaaliselta triolta. Kaksi laadukasta ruotsalaista ja potentiaalinen suomalainen 20-maalin tekijä. Samoin myös ykkösen papat (Kaitsu-AUK-Tuominen) näyttäisi mielenkiintoiselta. Kolmosessa super-optimistisesti sanottuna tuleva teletapit/sms. Jani Hassista ei sovi tosiaan pahemmin lottoihin laittaa, sillä uran jatkokin voi olla vielä epävarmaa. Pellisen pitää ansaita näytöillään paikkansa ylemmissä hyökkäysketjuissa, eikä häntä sovi saman tien tyrkätä ykköseen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tähän tapaus Anderssoniin vielä sen verran, että ukko on pleijarit mukaan luettuna pelannut Suomessa kahden vuoden aikana 84 peliä ja tehnyt niissä 16 maalia. Tämä tarkoittaa kutakuinkin maalia joka viidennessä pelissä. Eli jos oletetaan, että pysyy terveenä koko kauden, olisi odotettavissa 11 tehtyä maalia. Ei kovin kaksinen määrä nimenomaan maalintekijän rooliin hankitulle laitahyökkääjälle.

Vertailun vuoksi kaikkien kovasti haukkuma Jani Hassinen on samana aikana pelannut 95 peliä ja tehnyt niissä 27 maalia, eli kutakuinkin maalin joka neljännessä pelissä. Se oikeuttaa täydellä kaudella 14 maalin vauhtiin, joka sekään ei vielä ole paljon, mutta enemmän kuin 11.

Nämä laskelmat tietenkin koskevat olettamaa täydestä kaudesta. Anderssonin kohdalla voidaan todeta, että 112 mahdollisesti runkosarjapelistä mies on pelannut huimat 71 peliä eli 63 prosenttia peleistä. Saman vauhdin jatkuessa matemaattisen mallin mukaan Andersson siis tulee pelaamaan tulevalla kaudella
35 peliä ja tekemään niissä hurjat seitsemän maalia (juu, ei tarvitse sanoa, että Andersson voi hyvin olla terveenäkin ja että vanhat loukkaantumiset eivät kerro mitään ensi kaudesta).

Näiden lukujen valossa minulla henkilökohtaisesti ei ole luottoa J. Anderssoniin. Muistuttaisin, että Hannu "Korvista vi**uun" Väisänen, tuo Hämeenlinnan virallinen sylkykuppi on todistettavasti aikuisten tasolla tehnyt pääsarjassa 13 maalia ja divarissa 24. Nämä luvut ovat toistaiseksi Joonas Anderssonille kaukainen haave. Unohtamatta sitä, että Väisäsellä on muitakin avuja.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pellisen pitää ansaita näytöillään paikkansa ylemmissä hyökkäysketjuissa, eikä häntä sovi saman tien tyrkätä ykköseen.
Kyllä. Ja mielestäni pitäisi myös ajaa Hokkasta sisään. Siinä kaverissa on potentiaalia ja vielä Kerhon junnuja.

Muuten tuo kokoonpano vaikuttaa aika pätevältä - oli koostumus sitten mikä tahansa ketjujen osalta. Ei ehkä kokenut joukkue, mutta esim. melkein kaikilta hyökkääjiltä voi odottaa pisteitä. Toisaalta, viime kaudellakin piti olla laaja hyökkäysmateriaali...

EDIT:
Tähän tapaus Anderssoniin vielä sen verran, että ukko on pleijarit mukaan luettuna pelannut Suomessa kahden vuoden aikana 84 peliä ja tehnyt niissä 16 maalia. Tämä tarkoittaa kutakuinkin maalia joka viidennessä pelissä. Eli jos oletetaan, että pysyy terveenä koko kauden, olisi odotettavissa 11 tehtyä maalia. Ei kovin kaksinen määrä nimenomaan maalintekijän rooliin hankitulle laitahyökkääjälle.

Vertailun vuoksi kaikkien kovasti haukkuma Jani Hassinen on samana aikana pelannut 95 peliä ja tehnyt niissä 27 maalia, eli kutakuinkin maalin joka neljännessä pelissä. Se oikeuttaa täydellä kaudella 14 maalin vauhtiin, joka sekään ei vielä ole paljon, mutta enemmän kuin 11.


Näiden lukujen valossa minulla henkilökohtaisesti ei ole luottoa J. Anderssoniin. Muistuttaisin, että Hannu "Korvista vi**uun" Väisänen, tuo Hämeenlinnan virallinen sylkykuppi on todistettavasti aikuisten tasolla tehnyt pääsarjassa 13 maalia ja divarissa 24. Nämä luvut ovat toistaiseksi Joonas Anderssonille kaukainen haave. Unohtamatta sitä, että Väisäsellä on muitakin avuja.
Totta tämä. Lisäksi kun otetaan huomioon Anderssonin ulkolaisuus, niin päästään siihen, että viimeistään tammikuussa - jos Joonas ei saa mitään aikaan siis - voidaan pistää mies vaihtoon ja hankkia vahvistusta jollekin osa-alueelle.

Ja Hannu Väisänen on aliarvostettu. Piste.
 
Viimeksi muokattu:

TJ MACKEY

Jäsen
Jakubin ketjut näytti aika lailla samanlaisilta kuin miten itse ne olisin asetellut. Etenkin tuo Loikaksen johtama kolmonen vaikuttaa tosi potentiaaliselta. Ja nelosen laidoillahan on mielestäni parhaat äijät, mitä siihen rooliin voi Suomessa saada.

Enemmän huolestuttaa tuo pakkikalusta. Toki kärki on ilmeisesti ihan pätevä (Tikkanen, Seikola, Jarrett, Laitinen), mutta sen jälkeen tulee paljon kysymysmerkkejä, ja tasonnoston pitäisi näillä kavereilla olla aika kovaa luokkaa (Palomäki, Erholtz, Leinonen). Ruoholaa en pidä liigatason pakkina. Erikoista että niillä "näytöillä" mitä kaveri on antanut, voi saada jatkosopimuksen. Ruohola on jo kuitenkin pari vuotta pyörinyt kuvioissa mukana.

Eli seitsemällä pakilla pitäisi lähteä kauteen.. Loukkaantumisiahan pakisto ei kestä tässä tilanteessa yhtäkään, ja niitähän tulee aina väkisinkin.

Kaikkiaan pakisto on ihan ok-tasoa, mutta määrällisestikin tarvittaisiin se yksi kaveri sinne lisää. Ja uskon että sellainen sinne viimeistään syksyllä hankitaan. Omissa toiveissa olisi sellainen pikkasen isompi peruspakki (tyyliin Pettinen), kuin pieni ja kiekollinen (Suhonen). Markkinoilla ei vaan taida paljoa vapaita suomalaisia pakkeja olla. Ströba..?

Ja Loppuun:

Jarrett - Tikkanen
X - Seikola
Laitinen - Palomäki
Leinonen- Erholtz
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Itse muotoilin ketjut pienessä päässäni tällaisiksi:

Nurminen - Uusikartano - Vihko

Uusikartano ja Vihkohan pelasivat jo viime kaudella mukavasti yhteen. Tässä olisi selkeät roolitukset maalintekijä - pelintekijä - vauhtikone/työmyyrä. Vihkolta odottaisin tässä vähän sellaista viime kauden terhakkaan pillumaista toimintaa eli jalat käy ja maisema vaihtuu ja tietynlainen vittumaisuus otteissa ei olisi ollenkaan pahitteeksi.

Hassinen - Lundberg/X - J. Andersson

Luotan siihen, että Hassinen vielä pelikuntoon vertyy. Jos käy niin ikävästi että ura päättyy, niin tähän paikalle voisi istuttaa Roni Anderssonia ja näin tarjoilla nuorukaiselle heti isoa roolia hyökkäyksessä. Svedu-parivaljakkoa voisi olla ihan mielenkiintoista kokeilla yhdessä, jos Lundberg läpäisee koeajan. Itse kyllä vielä haaveilen, että joku iso sentterikala mallia Sprukts uisi haaviin, mutta annetaan Eemilille mahdollisuus. 30 pinnaa pääsarjatasolla ekalla ulkomaanvisiitillään on kuitenkin aika hyvä saavutus.

Tuominen - Loikas - Väisänen

Loistava jarrukenttä kolmoseksi, jolla on kuitenkin potentiaalia hyvään pistetehtailuunkin. Tässä ketjussa on myös jokainen pelaaja sellainen, että jos "ylemmissä" ketjuissa joku kuvittelee olevansa vapaamatkustaja, niin täältä löytyy kyllä potentiaalia suurempiinkin saappaisiin joka ukolta.

R. Andersson/Sailio - Pellinen/Hokkanen - Salonen

Nelosessa onkin sitten nuoruuden intoa ja potentiaalia. Ja eiköhän näistä viidestä nimestä ainakin 2 pelaajaa ole sellaisia joille kauden aikana istutellaan astetta isompiakin saappaita jalkaan ja potentiaalisimpina tähän näen ainakin juuri R. Anderssonin ja Pasi Salosen.

Pakkiparit mallia Jakub sillä varauksella, että haluan nähdä minkälainen pelaaja tuo Erholtz on ja onko potentiaalia ottaa roolia joukkueesta. Harmin paikka tuo Korhosen pitkä loukkaantuminen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Heitetäänpä omatkin ketjulotot kehiin:

Nurminen - Loikas - Vihko
J. Andersson - Uusikartano - Salonen / Tuominen
R. Andersson / Väisänen - Lundberg - Tuominen / Salonen / Hassinen (mikäli toipuu)
Väisänen / R. Andersson - Pellinen / Hokkanen - Sailio / Tuominen

Pakistossa about Jakubin linjoilla.

Joka tapauksessa toivon seuraavia asioita ketjuilta näin pähkinänkuoressa:

1. Loikakselle näytön paikka 1. tai 2. kenttään, eikä pelkästään puolustavaan rooliin
2. Saloselle ja R. Anderssonille peliaikaa reilusti
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mäkin piruuttain lottoan omat ketjuni:

Kai Nurminen- Aki Uusikartano- Jonas Andersson

Pakko tarttua tähän. Jos Alatalo todellakin istuttaa J. Anderssonin Kaitsu Nurmisen kanssa samaan kenttään, niin se on sitten byebye Nurmisen tehoille. Anderssonilta turha odottaa saavansa kiekkoa lainaan.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Aika tasainen nippu tässä on koossa, mutta muutama terävä piikki sieltä on löydyttävä. Nurmiseen löytyy luottoa, muillekin kyllä riittää niitä maalintekohommia. Potentiaalia on kotietuun asti, mutta paljon ei tarvitse mennä vikaan, kun aloitetaan pleijarit etuajassa.

Ketjuissa lähtisin peesaamaan kollegaani inhorealisti-jaoksesta:
*pois*
Pellinen ja Loikas voivat olla kummin päin vain. Turha pistää ketjunumeroita, koska mikään muu ei ole varmaa, kuin Sailion ja Väisäsen paikat alemmissa ketjuissa.

Tuossa olisi rightejä siroteltu nätisti kolmeen ensimmäiseen ketjuun ja näiltä kentiltä etupäässä odoteltaisiin ratkaisuja vastustajan päässä.

J. Andersson mahtunee kuitenkin kokoonpanoon ja tuo paletti ei aloita. Kuten mainittukin jo, toivottavasti ei kuitenkaan Nurmisen kanssa samaan ketjuun (=ykköseen). Joonaksen "kolmas tuleminen" saisi sanoa sen toden, muuten adjö. Parin edellisen kerran tunnot purettu tuossa: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1847871&highlight=andersson#post1847871

Ei tämä missään nimessä toivottomalta näytä. Jokeriosiossa tunnettu&tunnustettu scoutti raottaa verhoa tulevan kauden edestä:
Elton kirjoitti:
Hei, otetaanpa Saipasta jämähurri
Sir:n invertoitu osumistarkkuus on siinä sadan huitteilla, eli mestaruudeltahan tämä taas haisoo.

edit. *ketjut otettu pois, ettei toisilla nouse savu kuupasta
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös