Tuleeko vielä vahvistuksia?

  • 158 309
  • 895
Tila
Viestiketju on suljettu.

strapat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, TB, PattU, Jokerit
Viestin lähetti cobol


Antakee aikaa vielä hiukan.

Tuo lausahdus on kuultu viimekausina monta kertaa mm. Vertala, Turunen, Tukio, Laine, Järventie, Helenius, Strömberg, Warriner, Nemirovsky ja moni muu.

Osa pelaajista ei ole saanut vieläkään juuri mitään aikaan, osa parantaa vielä, MUTTA annetaan niille vielä hiukan aikaa...

Kyllä uskon kuitenkin niin että Bergenhaimista on hyötyä tälläkaudella ja kuntoutuu eihän se ole kun flunssaa vain.
 

JokeriJoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Montreal Canadiens
Jos Bergenheim on Islandersin NHL-leiriltä päässyt läpi, niin ei se mikään turha pelimies ole. Nuorten MM-kisoissa ollut pieni pettymys, mutta uskon, että kun Bergenheimille antaa peliaikaa, niin saattaahan sitä tulostakin tulla.
 

kyllvaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool, EA-Sports, Perttulan Riento RY
Tuli Sean tai ei, niin kyllä Jokereiden rosteri huutaa peliä tekevää sentteriä. Pakaslahti ei siihen pysty, kun on oikeastaan aika puukäsi. Filppula on kehittynyt paljon, mutta ei ole vielä valmis ottamaan suurta peliä tekevän sentterin roolia, joka jaksaa illasta toiseen luoda ketjukavereille tekopaikkoja niin kuin esim. Metro tekee. Pakaslahti on tunnetusti hyvä puolustava sentteri ja valtakunnan paras aloittaja, mutta ei todellakaan mikään pelintekijä IMO...ja tähän hymiöitä niitä tarvitseville...
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Ei sen peliä tekevän pelaajan tarvitse mielestäni välttämätta olla sentteri! Esim Pavel Rosa pystyy tekemään peliä ja luomaan paikkoja ketjukavereilleen vaikka onkin laituri! Rosa-Filppula-Bergenheim ei kuulostaisi ollekaan hullummalta!
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Minusta Bergenheim on pelannut hyvin junnukisoissa. Maaleja ei ole mättänyt siihen tahtiin mitä on odotettu, mutta on kuitenkin näitä harvoja suomalaisia joilla kestää kiekkoo matkassa ja pysyypä mies vielä pystyssäkin jos joku vähän tönäsee.
Toipilaisuus näkyy varmaan siinä, että ihan normaalilla tasolla Seanin nopeus ei ole ollut.
Ja minusta tuo Aran pyöritään kulmissa taktiikka ei oikein sovi Seanille. Ainakin minulle on jäänyt semmoinen kuva, että miehestä saa paremmat tehot irti kun annetaan pystysyöttö vauhtiin.
Tosin kuten aikaisemmin sanoin, niin Seanin pieni sairastelu näkyy nimen omaan siinä, että vauhti ei ole normaalilla tasolla.

Kaiken kaikkiaan, jos mies jää jokereihin, niin on terve tullut. Filppulan kanssa olisi valmis tutkapari joka saa vastustajat varmasti näyttämään useampaan kertaan huonommilta, kuin mitä ne oikeasti on.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Viestin lähetti cobol
Olen ollut huomaavinani, että kun eurooppalainen pelaaja siirtyy kapeaan laatikkoon Pohjois-Amerikkaan, hän oppii varsin nopeasti kapean laatikon tavat. Mutta kun tullaan sitten pikakomennuksella toiseen suuntaan, kaukalon leveys aiheuttaa ongelmia.

Seanin tapauksessa ei välttämättä ole tuosta kyse, sillä hän pelaa kisoissa toipilaana. Antakee aikaa vielä hiukan.
En oikein pidä itseäni kykeneväisenä arvioimaan kenenkään pelaajan suorituksia nuorten MM-kisoissa, kun olen nähnyt pelit ainoastaan YLEn karseina koostelähetyksinä. Koosteissa on yleensä kuitenkin molempien osapuolien huippuhetket, jolloin tuo todellisesta jatkuvasta pelaamisen tasosta ei saa mitään käsitystä. Ilmeisesti epäilevät sielut ovat seuranneet matsit paikanpäällä.

Se mitä noista lähetyksistä ymmärtää on näyttänyt, että Seanilla on jonkinmoinen voimanpuute vaivannut ja ajoitukset eivät olisi kunnossa. Kun Bergenheim pääse flunssasta eroon ja harjoittelemaan Jortikan johdolla, en hetkeäkään epäile, etteikö hänestä olisi joukkueelle apua. Flussaisenakin ukko hakkaa Turusen pelipannoksen kepeästi.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Flun kanssa täsmälleen samaa mieltä. Seanista näkee, että koko ajan on kyllä tiedossa, mitä pitäisi tehdä, mutta mikään ei tunnu onnistuvan. Kaksinkamppailut häviää järjestään, kiekko ei pysy lavassa, laukaukset ovat joko löysiä tai epätarkkoja, ... Kun tietää Seanin voimien normaalisti riittävän vallan mainiosti sveitsiläisten ja ukrainalaisten mikkihiirten kanssa vääntämiseen, on ongelmat helppo laittaa toipiluuden piikkiin.

Kuitenkin pelikäsitys on selkeästi kehittynyt viime kaudesta ja yhteispeli Filppulan kanssa toimii olosuhteisiin nähden (vasta muutama peli yhdessä) todella hyvin. Tässä olisi hyvinkin ainesta toiseksi tutkapariksi Metron ja Jarnan taakse.
 

balance

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kojootit
Tänään kun katselin Jokerit-TPS peliä niin kyllä kaipaisin enemmän kädellistä ja hyvän peliälyn omaavaa sentteriä tai laituria. Siis jos saisin valita Seanin ja jonkun muun vahvistuksen välillä.

Vaikka Sean toisi liikettä ja yritystä varmasti roppakaupalla, niin en usko että hänestä on vielä pelien ratkaisijaksi. Mielellään kyllä näkisin Seanin ja vieläpä hyvällä peliajalla, mutta jos tarkoitus on taistella mestaruudesta niin toivomuslistalla on muutakin.

Mutta jos joku vahvistus vielä tulee niin mielellään sitä luokkaa että pystyy yksin ratkaisemaan pelejä. Kyllä jokereilta luistelua ja taistelua löytyy, se on nähty tällä kaudella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä niitä vahvistuksia tulee ja todennäköisesti kaksin kappalein. Tällainen on ainakin tavoite, jotta kauden päämäärä voidaan saavuttaa. Kokonaan toinen asia on se, että onko mitat täyttäviä pelaajia saatavissa Suomeen. Ei välttämättä ole, joten yhteenkin voi jäädä.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Eli arvon Cobol, onko toinen siis Bergenheim ja mahdollisesti vielä joku muukin? Satutko tietämään ollaanko Rosaan oltu yhteydessä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä kuin Bergenheimin. Joka siis ei hänkään ole 100 % varma, koska hänen työantajansa ei ole lopullista siunaustaan hankkeelle vielä suonut.

Rosan tai muiden sellaisten en usko Jokereihin suuntavaan. Miksi tulisivat kun rahaa saa kassikaupalla pikakomennuksesta Venäjälle tai muualle Suomea varakkaampiin liigoihin?

Sen tiedän, että Jokerit kartoittavat markkinoita tällä kertaa mahdollisimman huolella. Toivottavasti hyvä vahvistus löytyy ja jos ei löydy, jätetään sitten väliin. Kyllä Jokereiden U-20 kisoissa pelaavat kuusi nuorta ovat osoittaneet sen, että taitoa löytyy aina ratkaisutilanteisiin asti.

Itse olen sitä mieltä, että Jokerit eivät tarvitse Bergenheimin lisäksi ketään vahvistusta yhtään mistään. Omien nuorten peluuttaminen on palkitsevaa ja heillä on motivaatio kohdallaan. Samaa ei välttämättä voi sanoa muutamaksi kuukaudeksi Suomeen saapuvista rosasista.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Viestin lähetti cobol
En tiedä kuin Bergenheimin. Joka siis ei hänkään ole 100 % varma, koska hänen työantajansa ei ole lopullista siunaustaan hankkeelle vielä suonut.

Saattaa Islandersissa vielä mielipiteet muuttua, mikäli loukkaantumiset jatkuvat nykyiseen malliin. Viikko sitten loukkaantui Yashin ykkösen keskeltä ja nyt Parrish ykkösen laidalta. Kummatkin hyökkääjät ovat useamman kuukauden sivussa. Lisäksi Pecan nivunen taitaa hieman vihotella...

No, eipä Bergenheim varmaan suoraan ykköseen mene, eikä muutenkaan loukkaantuneet ole edes vasemman laidan pelaajia, mutta joka tapauksessa loukkaantumiset saattavat muuttaa taas Islandersin johdon suhtautumista Seanin pelaamiseen Jokereissa.

Joka tapauksessa toivotaan, että Sean pelaa siellä missä vastuuta ja peliaikaa on eniten tarjolla.
 

strapat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, TB, PattU, Jokerit
Jortikan kommentti Jatkoajan ottelu raportissa JYP-JOKERIT:

"Eikä olla hankkimassa ketään, ei siinä olis mitään järkeä. Torstaiksi saadaan miehet takaisin. Ei Jokereiden johtokaan niin idiootteja ole, että tässä tilanteessa hankkisi lisää miehiä, kun nuorilla on menty tähänkin asti. "

Tarkoittikohan Jortikka että tällä hetkellä ei hankita näiden junnukisojen ja Warrinerin loukkaantumisen johdosta ketään vai että ei hankita ollenkaan edes Bergenheimiä?

Jortikka muuten puolustelee Jokereiden johtoa viime kausien sössimisten jälkeen :)
Viime vuosien malliin Vostrakkeja ym. ois tullu jo!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä Sean Bergenheim on todella tervetullut. Mutta Jortikka sanoi tänään juuri saman asian, jota eilen tuossa ylempänä toivoin: ei muita kiitos, sillä omat nuoret ovat osoittaneet sen, että heidän avullaan päästään keväällä pitkälle.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Omat nuoret ovat osoittaneet sen, että heidän avullaan päästään keväällä pitkälle.

Jep. Jos keväällä meillä on samanlainen Sami Lepistö ja vastaavanlainen Valtteri Filppula kuin mitä MM-kisoissa on nähty, niin en kyllä millään keksi noille tonteille mitään parempia pelimiehiä mistään Moldovasta roudattavaksi.

Filppula ja Leppä ovat olleet läpi kauden niin julmetussa nosteessa, että rohkeutta vaan, kyllä me näillä pärjätään. Ja jos ei pärjätä, niin voi voi. Pitkään me ei saada kuitenkaan enää näiden kavereiden pelejä livenä seurata, kun taas kaiken maailman takatukkia tulee ja menee kaudesta toiseen.

Ja funtsikaa nyt hei ihan oikeasti, kuka muu tammikuussa hoidettu vahvistus Machuldan lisäksi on ihan oikeasti jeesannut Jokereita ratkaisevalla tavalla playoffeissa noin niinkuin viime vuosina? Nimet tiskiin, itse olen tainnut jo unohtaa. Sen sijaan muistan näitä kesken kauden roudattuja tusinatarpojia ja -arpojia varmaan parin konekirjoitusliuskan verran.

-TommyT-

edit: Ja juu, Bergenheimin paluu on toki hieno juttu. Se on piste i:n päälle tämän kauden Jokerijoukkueelle, joka alkaa päivä päivältä enemmän ihan oikeasti muistuttaa siitä kymmenen vuoden takaisesta meiningistä. Kuten olen jo moneen kertaan hehkuttanut, tuota joukkuetta on ilo katsoa, meni syteen tai saveen!
 
Viimeksi muokattu:

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Todella kaksipiippuinen juttu tämä vahvistuskysymys! Olisi tietenkin todella hienoa katsoa kuinka pitkälle omilla junnuilla pääsee ja usko omiin on tietenkin kova. Kuitenkin vastustajat vahvistuvat vielä ennen Tammikuun loppua; esim. Hifk on mahdollisesti saamassa Jari Kauppilan ja Hannes Hyvösen. Eli kyllä Hifkilläkin olisi sen jälkeen turhan kova nippu kasassa meidän junnuille! Tämä on vaan yksi mielipide, mutta mielestäni joukkue kaipaa vielä mahdollisen Bergenheimin tulon jälkeenkin pelinrakenteluun pystyvää kiekollista hyökkääjää! Vaikka sitten Turunen vaihtoon (jos joku huolii)!
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos nuorilla on menty tähänkin asti ja pärjätty hyvin, niin miksi ei sitten yritettäisi ihan loppuunkin asti? Eihän se mestaruus helpolla tule silloinkaan. Onneksi se Jortikkakin ilmeisesti tajuaa tämän.

Ensisijaisesti ratkaisut Jokereilla ovat olleet VMJ-ketjusta kiinni , mutta niinhän ne on melkein kaikki jengit ykkösnyrkeillänsä eläneet. Ja sekin olisi täyttä paskapuhetta, jos väitettäisiin esimerkiksi ifk:n pärjänneen muutoin kuin Pärssisen, Kuhtan ja Harkinsin ansiosta. Paperilla Jokereita "huomattavasti" kovempia nippuja ovat tällä hetkellä vain TPS ja Kärpät.

Minunkin mielestä olisi jännittävää ja haastavaa mennä kevättä kohti tällä jengillä ja katsoa mihin eväät riittää ja pitkälle ne varmasti riittävätkin, siitä ei ole epäilystäkään, joten anna vaan sydämen voittaa tässä asiassa. Ei ole aikoihin näyttänyt peli noin iloiselta Jokereilla. Todella toivon, että tätä pakkaa ei mennä hajottamaan, joten ei kiitos mitään signaaleja Matti-sedälle.

Sean, tervetuloa takaisin!
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Jokeriarska
Ei ole aikoihin näyttänyt peli noin iloiselta Jokereilla. Todella toivon, että tätä pakkaa ei mennä hajottamaan, joten ei kiitos mitään signaaleja Matti-sedälle.

Sean, tervetuloa takaisin!
Täysin samoilla linjoilla Jokeriarskan kanssa. Minun käsitykseni mukaan tällä nykyisellä rosterilla on täysin mahdollista uskottavasti taistella mestaruudesta. On tietenkin aivan selvä asia, että esimerkiksi TPS ja Kärpät ovat pelaajamateriaaliltaan Jokereita valovuoden edellä. Faktahan kuitenkin on, että ei mestaruuksia ole ennenkään materiaalin perusteella jaettu. Jokereilla on tällä hetkellä kasassa hieno joukkue, jota ei Masan tai kenenkään muunkaan tulisi enää tarpeettomasti muuttaa.

Jokereilla on kevättä ajatellen muutoinkin käytössään muutama valttikortti. Junnujen MM-kisat todella tarkasti seuranneena olen erityisen iloinen Lepistön, Filppulan ja Oksan otteista. Tässä esimerkkeinä kolme pelaajaa, jotka kevään kuluessa saattavat osoittautua yllättävänkin koviksi pelimiehiksi. Ei siis mitään riskihankintoja, otetaan ennemmin riski luottamalla omiin nuoriin. Kiitos Masa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti bozik
Junnujen MM-kisat todella tarkasti seuranneena olen erityisen iloinen Lepistön, Filppulan ja Oksan otteista.

Niin. Jos oikein hyvin käy, niin nämä veijarit ovat saaneet kisoista kotiintuotavaksi mahdollisen mitalin lisäksi rutkasti itseluottamusta, joka varmaankin näkyy otteissa kevään mittaan. Hienoja kavereita, Filppula ihan ykkösenä minun listallani.

Btw, mitä mahtoi Jortsu tarkoittaa Hesarin jutussa muristessaan jostain johtokunnan päätöksestä, jossa päälukua pudotetaan ensi kaudeksi kahdella? Varautumista NHL-pelaajiin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti tant gredulin
Btw, mitä mahtoi Jortsu tarkoittaa Hesarin jutussa muristessaan jostain johtokunnan päätöksestä, jossa päälukua pudotetaan ensi kaudeksi kahdella? Varautumista NHL-pelaajiin?

Ei kyse ole NHL-pelaajista, vaan siitä, että nykyistä maksimikokoonpanoa otteluun pudotettaisiin (seurojen vaatimuksesta) kahdella pelaajalla. Näin säästettäisiin palkkakustannuksissa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti tant gredulin
Hienoja kavereita, Filppula ihan ykkösenä minun listallani.
Olen jälleen löytänyt asian, josta olen täysin samaa mieltä kanssasi gredu. Filppula on minunkin silmissäni juuri sellainen pelaaja, jonka esityksiä on ilo seurata. Kaverilla on peliälyä, kiekko pysyy lavassa ja kaikesta anti-goonimaisuudestaan huolimatta voittaa ylivoimaisesti suurimman osan kulmaväännöistä. Nam, etten sanoisi, Filppula on melkein enemmän Jokerien näköinen kuin itse Jokeri-logo. Taitoa, juonikkutta ja vauhtia. Tässä(kin) yhteydessä sinne naapuriin vielä kerran vinkki, kun potkitte sen anti-Hifk näköisen palopostin ensi kaudeksi pois joukkueestanne, varmistaa ettette skodaa liian lujaa. Ilmalaan asti vaan ja Filppulan vierelle. Toiselle puolelle Oksa pommittamaan kaikkea liikkuvaa ja liikkumatonta.

Tähän pelaajamäärän rajoittamiseen. Harvoin sitä kehtaa myöntää ajattelevansa kuin jortikka, nyt on kuitenkin pakko. Mikäli pelaajamäärää todella rajoitetaan, silloin tehdään mielestäni niin totaalisen huono päätös, että melkein suututtaa. Sanoivat rahamiehet mitä hyvänsä, vähemmällä pelaajamäärällä pelaajien fysiikka ei tule kestämään ilman vauhdin ja sykkeen pudottamista. Tietysti jos vauhdin kanssa on samoin kuin koon, ei sillä ole väliä, niin sitten antaa mennä vaan. Sanonpa kuitenkin, että tässä seisoin mielihyvin ja ylpeänä jortikan näköisenä jortikan rinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos cobol. Mitä se käytännössä tarkoittaa esimerkiksi loukkaantumistapauksissa - helpotetaanko jotakin Mestis/Junnu-liikennettä vastaavasti? Tarkoittaako tämä vain ottelukokoonpanoon nimeämistä vai siis ihan rosterin päälukua? Sorry, taitaa mennä off-topic... laita vaikka yv, josko tämä ei muita kiinnosta :)

Edit: bozik olikin jo myös ehtinyt kommentoimaan. Dear boz, meillä on vielä jokunen tulipalo sammuttamatta, joten älä pidätä hengitystäsi :)
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti bozik

Harvoin sitä kehtaa myöntää ajattelevansa kuin jortikka, nyt on kuitenkin pakko.


Yleensä sitä ajatellaan jortikalla.

Lepistö on pelannut erittäin hyvän alkukauden liigassa ja se näkyy myös kovana itseluottamuksena näissä kisoissa. Ehdottomasti tulevaisuuden tähtiä suomalaisessa jääkiekossa. Lepistöltä löytyy taitavat kädet ja myös kova peli luonnistuu.

Ja sitten Filppula, mitkä kädet!!! Tälläisiä pelaajia Suomen jääkiekko kaipaa lisää. Vuoden kuluttua taistelee Jokereiden ykkös-sentterin paikasta. Toivon mukaan pelaa liigassa vielä ainakin pari kautta.

Tämän hetkinen Tps on järjettömän kova jengi ja vielä kun sen nykyiseen rosteriin lisätään kolmosketjun sentteri Lius niin avot. Keväällä vielä kovempi. Kova saa olla jengi joka heidät meinaa voittaa.
Nähdäkseni Jokerit, ja ainakin Ifk, tarvitsee kuitenkin muutaman kokeneen pelimiehen(ei J.Kauppila) pystyäkseen haastamaan Tps:n sekä Kärpät keväällä.
Jos Filppula/Bergenheim pystyvät venymään loistokkaisiin suorituksiin niin se saattaa riittää Jokereiden vahvistuksiksi, toisin kuin Ifkillä jolta puuttuu kokonaan kakkosketju sekä toinen oikea maalivahti.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Kalkun rusakko
Yleensä sitä ajatellaan jortikalla.
Tätä olen koettanut välttää, tosin ilmeisen huonolla menestyksellä. Myönnetävä on sekin, että juuri tämä ajatus oli ilmaisuni taustalla.

Tismalleen samaa mieltä kanssasi siitä, että Tepsillä on käsittämättömän kova nippu kasassa. Toinen kova on Kärpät. Jo ennen kauden alkua totesin näillä jengeillä olevan selkeä materiaaliylivoima muihin nähden. Tps on materiaaliltaan ykkönen ja Kärpät kakkonen. Sitten tulemme me köyhät.

Kuitenkin olen sitä mieltä, että Jokereilla (ja Hifk:lla) on kyllä mahdollisuudet menestyä nykyisilläkin rostereilla. Tämä toki vaatii kaiken menemistä nappiin. Maalivahtipelin on onnistuttava ja Jokereissa Filppulan & co. pystyttävä pelaamaan pleijari-vaiheessa todellisia huippupelejä tiiviiseen tahtiin.

Oikeastaan perimmäinen syy miksi en välttämättä halua Jokereihin vahvistuksia on siinä, että näen tälläkin rosterilla olevan mahdollisuuksia ja toisaalta, jos sitä pyttyä ei Ilmalaan tänä vuonna saada, niin ei se maailmanloppu ole. Junnut ovat pelanneet niin loistavan kauden, että nyt on aika antaa heille jotakin takaisin. Siis reilua kannustusta ja luottamusta ilman epäonnistumisen pelkoa. Jätkät ovat taistelleet hienosti, sama meininki loppuun asti ja katsotaan sitten tulos.

Yhtä asiaa vaan tekisi mieleni itkeä jo nyt. Kuinkahan kauan saamme näitä junnujamme ihastella ennen kuin iso ja paha NHL tulee ja vie pojat pelaamaan AHL/WHL sarjaa ???
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kalkun rusakko
Lepistö on pelannut erittäin hyvän alkukauden liigassa ja se näkyy myös kovana itseluottamuksena näissä kisoissa. Ehdottomasti tulevaisuuden tähtiä suomalaisessa jääkiekossa. Lepistöltä löytyy taitavat kädet ja myös kova peli luonnistuu.

Ja sitten Filppula, mitkä kädet!!!

Erittäin hyvin pelasivat Jokerijunnut U20-kisoissa Filppula ja Lepistö etunenässä, kuka lie tuon typerän sanonnan takana. Nenä vai?

Varsinkin Lepistö minusta erottui edukseen/yllätti positiivisesti näissä kekkereissä. Filppulassa ei moitteen sijaan hänessäkään, mutta luulen teinityttöjen olevan vielä enemmän sekaisin silmistään. Maailman luokan keikari kehitteillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös