Tuleeko vielä vahvistuksia?

  • 159 677
  • 895
Tila
Viestiketju on suljettu.

Janos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ÄTPPOMK
Jokerit siis päätti vahvistaa muutenkin jo iskukykyistä joukkuettaan kahdella kovan luokan vahvistuksella. Paniikkinappulaa painettu jo tässä vaiheessa kautta? Warrinerin hankinta on taktisesti oikea ratkaisu, jotta tehoja saavat muutkin ketjut. Uuden maalivahdin hankkiminen ei ollut mielestäni tarpeellista, sillä Häkkinen ei ole kyllä Jokereille häviöitä tuonut. IFK- fanina tuntuu vähän tylsältä, sillä enpä tiedä saako se Pena tuollaisia NHL- konkareita meille. Omat Pojat- projekti voi joka tapauksessa hyvin..
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Ck
Maalivahdin hommaaminen kuulostaa aivan älyttömältä, koska minusta Jokereilla on ehkä liigan paras maalivahtikaksikko.

Näitä haaskalintuja juuri tarkoitin äskeisessä viestissäni. Ei mitään väliä, onko jutussa totta edes siteeksi. Kunhan päästään Jokereita lyömään.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Ck
Maalivahdin hommaaminen kuulostaa aivan älyttömältä, koska minusta Jokereilla on ehkä liigan paras maalivahtikaksikko.

Vaikkei itse enää seurassa vaikutakaan, niin olisi mukava lukea Jukka Ropposen näkemyksiä muuttuneesta maalivahtitilanteesta Jokereissa.
 

Tenkanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maaseudun Tulevaisuus
Viestin lähetti cobol
Näitä haaskalintuja juuri tarkoitin äskeisessä viestissäni. Ei mitään väliä, onko jutussa totta edes siteeksi. Kunhan päästään Jokereita lyömään.

No voi että. Maalivahdin hommaaminen kun nyt vain on aivan älytöntä koska Jokereiden maalivahtipeli on ollut aivan erinomaista.
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Outoa hankkia kanukkiveskari kun on jo loistava maalivahti. Tämänpäivän perusteella ainakin Häkkinen on todella loistava veskari. Harmi Häkkisen&Helasen puolesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Tenkanen
No voi että. Maalivahdin hommaaminen kun nyt vain on aivan älytöntä koska Jokereiden maalivahtipeli on ollut aivan erinomaista.

Häkkinen on pelannut erittäin hyvin. Siitähän tässä ei lie kysymys.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti cobol
Näitä haaskalintuja juuri tarkoitin äskeisessä viestissäni. Ei mitään väliä, onko jutussa totta edes siteeksi. Kunhan päästään Jokereita lyömään.

Haaskalintu sinulla on housuissasi.

Mitenköhän minä nyt tuossa kirjoituksessani löin Jokereita niin kovasti? Minä sanoin siinä, että Jokereilla on ehkä liigan paras maalivahtikaksikko. Kummallinen tapa sinulla reagoida kun joku kehuu Jokereissa pelaavia maalivahteja.

PS. Toivottavasti Masa tekee pelimiehen liikkeen ja kauppaa Häkkisen HIFKiin.
 
Viimeksi muokattu:

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti cobol
Outoa on, jos Jokereita kannattaa ja tällainen ei kelpaa. .

Se riippuu siitä kenen tilalle se on tulossa. Jos Turunen menee, niin eiköhän homma ole kaikkien mielestä ok, jos menee junnu, niin ei varmasti kelpaa.

Viestin lähetti cobol
Helasen osalta oma kantani on ollut koko ajan julkisestikin täysin selvä, joten uskon mahdollisten muutosten koskevan ennen kaikkea häntä. On vaan hyvä, jos ykkösmaalivahdin paikasta löytyy kilpailua ja myös kokemusta kevään playoffeja ajatellen.
.

No sinun mielipiteesi tuskin on kenellekään yllätys. Se kun tuntuu aina ja joka kerta vastaavan hyvin vahvasti Virmasen ajatuskulkua.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti cobol
Häkkinen on pelannut erittäin hyvin. Siitähän tässä ei lie kysymys.

Ja Helanen on pelannut kakkosena torjuntaprosentilla > 94% tjsp.
Tyylipisteitä ei jaeta jos kiekot pysähtyvät.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Nämä Kevin Hodsonit yleensä haluavat pelata kaikki pelit. Tuskin häntä on hankittu pelaamaan jotain 20 peliä runkosarjassa.

Pasi Häkkinen sopii minusta huonosti luukunavaajaksi pelistä toiseen. Olisikohan se sittenkin niin, että Häkkinen lähtee ja Helanen jää.

Tämä on nyt ihan arvailua, mutta ei yllättäisi yhtään. Huomenna ollaan viisaampia, kuten Cobol sanoi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Johannes
Olisikohan se sittenkin niin, että Häkkinen lähtee ja Helanen jää.

Tämä skenaario kyllä tuli itsellenikin mieleen. Oli sitten mitä tahansa, perusteet on mielenkiintoista kuulla. Sen tiedän kyllä jo nyt, että joukkuetta on rakennettu ja rakennetaan nimenomaan Jortikan haluamilla ehdoilla.
 

Tenkanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maaseudun Tulevaisuus
Viestin lähetti cobol
Häkkinen on pelannut erittäin hyvin. Siitähän tässä ei lie kysymys.

Häkkinen on loistanut ja Helasella on päästettyjen keskiarvo 1,00, ja siksi tarvitaan uusi maalivahti? En jaksa ymmärtää.

Menneitä hieman muistellessa tulee mieleen kausi 93-94, jolloin Sulanderin piti nousta Kettererin varjosta ykköseksi. Alku oli heikko, joten hankittiin Alain Roy Kanadasta.
Roy pelasi muutaman pelin jonka jälkeen Sulander nousi takaisin ykköseksi ja voittavaksi maalivahdiksi. Joten silloin ulkomaalaisen hankkiminen toimi tavallaan stabilisoivana tekijänä.

Mutta nyt en kuitenkaan näe mitään yhtäläisyyksiä esim. tuohon tilanteeseen. Onko joku maalivahdeista ollut epävarma ja onko joukkueen peli jossain vaiheessa kaatunut maalivahtiin? Jokerit on samalla tehnyt 2,2,1 ja 0 maalia neljässä viime pelissä...

Yksi mahdollisuus tässä ehkä on jolla Virmanen & co voisivat puhdistaa mainettaan: joku on ostanut Helasen (esim joku liigaseura joka tekee hänestä ykkösen), jolloin tarvitaan toinen molari. En kuitenkaan jaksa uskoa että Stanley Cupin voittaja on ostettu luukkuvahdiksi.

No, jäämme mielenkiinnolla odottamaan huomista satutuokiota... klo 14:kö se oli?

EDIT: Niin, että Häkkinen olisi lähdössä? Jaa-a. Tulee todella mielenkiintoinen tilaisuus huomenna.
 
Viimeksi muokattu:

Procamp

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Sartjärvi
No niin, stuntti Hanskille on ehkä löytynyt. Päätä pölkylle en laita varmistuksen puuttuessa.

Statsit

Tätä kaveriahan tyrkytettiin Kerhoonkin jo heinäkuun alussa. Mikä sai sitten päätöksen kääntymään Tallasiin, ei ole tiedossa. Hauska kuitenkin seurata, kumpi veti pitemmän korren.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Tenkanen
Onko joku maalivahdeista ollut epävarma ja onko joukkueen peli jossain vaiheessa kaatunut maalivahtiin? Jokerit on samalla tehnyt 2,2,1 ja 0 maalia neljässä viime pelissä...

Juuri näin. Maalivahtipeli on pelastanut Jokerit suuremmalta tappiolta mm. tänään Turussa. Eniten Jokerit tarvitsisi mielestäni kunnon laituria (joka kenties nyt saatiin), hyvää sentteriä (Mäki on laituri ja Mikko Ruutu ei näyttäisi kuntoutuvan ikukykyiseksi) ja Mäen nostamista esim. kakkosen laitaan. Eli sentteriä tuo kokoonpano huutaa ja siksikään en ole lainkaan varma, että kaikki asiat ovat vielä tiedossa... Joten huomenna on mielenkiintoinen päivä.
 

pp33

Jäsen
Viestin lähetti cobol
Sen verran en malta olla kuitenkaan heittämättä, että mulle kyllä kelpaisi lähes kaksimetrinen ja vajaa 100 kiloinen kanukkilaituri, joka osaa vielä luistella ja laukoa ja on siinä ja siinä että ei pelaa NHL:ää kanukeissa. Outoa on, jos Jokereita kannattaa ja tällainen ei kelpaa.

Jaa, onko Jokereihin tulossa vielä joku kolmaskin pelaaja?

Kyllähän Warriner on todella kovan luokan hankinta. Todella kokenut pelaaja, jolla fyysiset ominaisuudet ovat enemmän kuin mainiot. Eri asia on, kuinka vuosikaudet pienessä roolissa pelannut hyökkääjä pystyy vastaamaan koviin odotuksiin. Itse veikkaisin, että varsin hyvin. Kyseessä ei mikään jasondawe, vaan aidosti NHL-tason pelaaja, joka varmasti tietää missä mennään.

Hodson sen sijaan ihmetyttää. Herra oli aikoinaan todella lahjakas, muttei pystynyt ikinä lunastamaan ykkösvahdin paikkaa NHL:ssa. Ura loppui reilu kolme vuotta sitten motivaation puutteeseen ja mies oli viime syksyyn asti pelaamatta. Viime vuonna Hodson sitten teki comebackin Tampan pedattua hänellä kakkosvahdin paikan. Homma ei kuitenkaan toiminut ja edessä oli uusi lopettaminen. Nyt Hodson on sitten kovaa vauhtia tulossa Jokereihin. Miksi? Tarjolla olisi varmasti ollut huomattavasti vähemmän riskialttiittakin vaihtoehtoja. Käytännössä yli kolmen vuoden pelaamattomuuden luulisi näkyvän, varsinkin kun mies ei ole erityisen tunnettu urheilullisuudestaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti pp33
Jaa, onko Jokereihin tulossa vielä joku kolmaskin pelaaja?

Toivottavasti, jos Mikko Ruutu ei pysty kauttaan pelaamaan. Mitä tulee Toddin fyysisiin mittoihin, niin ne ovat oheisen linkin mukaan asialliset eli painoa on 209 lbs ja pituutta 6-2. Eli sellaiset 1.90 ja noin 95 kiloa.

Linkki
 

Tökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No jos toinenkin hyökkäjä tulee, heivattaneen myös Vertala pois? Eihän kaverin näytöt ole olleet mitkään upeammat kuin Turusella, jonka niskaan se suurin osa paskasta on kaadettu.

Jotain oli kuitenkin tehtävä - niin kauheaa katseltavaa oli ykkösemme pelaaminen. Sellaista teennäistä yrittämistä, josta puuttui viimeinen terä tekopaikoissa. Myös liikaa kulmissa pyörimistä, mikä tosin tuntuu vaivaavan koko jokerijoukkuetta.

Melkein kyllä toivoisi uutta sentteriä, joka korvaisi Vertalan ja osaisi rakentaa peliä. Tiedä sitten riittääkö yhden ukon vaihdos vai pitääkö myös muita vaihdoksia tehdä, niin onnetonta tuo ykkösen pelailu on näyttänyt. Pakaslahteen en usko hyökkäyspäässä ollenkaan, äijä sopii paremmin kolmosen keskelle. Filppula voi kai sitten pelata nelosessa, kun kyseessä on vasta ensimmäinen liigakausi? Tämä sentterispekulointi sitten perustui siihen, ettei Ruutu palaa enää. Warrinerin ja mahdollisen uuden sentterin viereen sitten se Mäki tai Sjögren.

Saas sitten nähdä lähdetäänkö mitään suurempia muutoksia tekemään, sen verran pitkäjänteinen kaveri tämä Jortikka on aikaisemmin ollut.
 

pp33

Jäsen
Viestin lähetti cobol
Toivottavasti, jos Mikko Ruutu ei pysty kauttaan pelaamaan. Mitä tulee Toddin fyysisiin mittoihin, niin ne ovat oheisen linkin mukaan asialliset eli painoa on 209 lbs ja pituutta 6-2. Eli sellaiset 1.90 ja noin 95 kiloa.

Pisti vain silmään tuo lievä liiottelu "parimetrisestä ja satakiloisesta". Kyllähän Warriner toki on hyvän kokoinen kiekkoilija ja varsinkin suomalaisissa kaukaloissa varsinainen jyrä.

6.02 on melko tarkalleen 188 senttiä, joskin Todd on näitä pelaajia, jotka ovat viimeisen vuoden aikana kasvaneet pituutta tai ovat seisoneet varpaillaan mittauksessa. Vielä Vancouverin aikana, kuten myös aina ennen sitä, pituudeksi ilmoitettiin 6.01 eli noin 185 cm. Tuon lukeman luulisi olevan lähimpänä totuutta.

Eihän näillä ole mitään väliä, itseäni vaan huvittaa kun tosiaankin viimeisen parin vuoden aikana on lähes jokaisen pelaajan pituudeksi ilmoitettu se tuuma enemmän kuin aikaisemmin. Lieneekö kyseessä NHL:n alemmuuskompleksi NFL:n ja NBA:n suhteen?
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hilipati heijakkaa, Matti on sitten naarannut markkinoita isolla verkolla ja pyydykseen on jäänyt herrat Warriner ja Hodson.

Warrinerilla on sen verran tuota nimeä ja kokemusta jo, että hankinta lienee ihan asiallinen. Eiköhän tuollainen Warriner aina muutaman Turtsin ja Vertsin veroinen ole. Toivottavasti Turunen lähtee, sillä se olisi varmasti sekä Jokereiden, että Tommin itsensä ja uransa kannalta parasta.

Hodsonin hankinta kyllä jollain tietyllä tasolla vituttaa kovasti. Juuri kun Häkkinen löi läpi, kuten tänään Turussa nähtiin. No, kyllähän ennenkin meillä on ollut kaksi hyvää maalivahtia, kuten vaikkapa Lehtonen-Ram viimeisimmän mestaruuden tuojana. Mutta jos Häkkisestä luovutaan kustannussyistä, ja Helanen availee luukkua kauden, on meininki mielestäni suht. perseestä.

Eniten olisin kaivannut kahta taitavaa laituria, maalivahdin olisi saanut paljon myöhemminkin, jos sille olisi ollut tarvis.

No, huomenna viisastumme lisää.

-TommyT-
 

J.Rita

Jäsen
Todd Warrinerin hankinta on todennäköisesti erittäin hyvä ja myös ymmärrettävä. Jokerit kaipaa lisää tehoja ja Warriner tuo toivon mukaan niitä. Jos/kun Turunen lähtee, niin aivan loistava homma.

MUTTA, miksi Warriner ei pelaa NHL:ssä? Pitäisikö herätyskellojen soida? Loistavat mitat (taisi olla 190 cm ja 95 kg) ja pisteitäkin on kertynyt varsin mukavasti NHL:ssä. Mies on 29 vuotias, joten ikä ei todellakaan ole este NHL-uralle. Warriner varattiin 4. pelaajana 1992. NHL:ään pääsee nykyisin pelaamaan vähemmän hyvät pelaajatkin, joten en ymmärrä miksei Warrinerkin mahtuisi johonkin joukkueeseen? Osaako kukaan vastata tähän kysymykseen?

Sandy Mogerkin pelasi aikoinaan varsin hyvillä statseilla NHL:ää, mutta liigassa menestys jäi vaisuksi. Niin teki Yves Racinekin ja lisää esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon Saksan DEL-liigassa.

Mäki saanee nyt lisää vastuuta ja epäilen myös että ketjut menevät uusiksi HIFK-matsiin, vaikka Warrinerin helposti pystyisi sijoittamaan Turusen paikalle. Mäki ja Sjögren ovat viime otteluissa pelanneet muualla kuin nelosketjussakin, joten heille saattaa olla luvassa isompikin rooli. Sentteri puuttuu edelleenkin, jos/kun Ruutu ei pysty jatkamaan joten hyvin suurella todennäköisyydellä uusi sentterikin hankitaan. Ketjut voisivat silloin mennä näin:

Valtonen - Metropolit - Jantunen
Mäki - Sentteri - Warriner
Vertala - Pakaslahti - Sjögren
Pesonen - Filppula - Laine

Kolme omaa poikaa saa siis yhä peliaikaa hyökkäyksessä, vaikka Filppulan ja mahdollisesti myös Laineen roolit pienenevät.

Kevin Hodsonin hankinta on kyllä aivan käsittämätön. Kun Jokerit kerrankin on onnistunut tekemään varsinaisen löydön (ensimmäisen varmaan kymmeneen vuoteen), niin turvaudutaan hätäratkaisuun vaikka tilanne on oikein hyvin hallinnassa.

Häkkinenhän on aloittanut kauden loistavasti. Todennäköistä on kuitenkin, ettei taso välttämättä pysyisi yhtä korkeana läpi kauden mutta vähän nykyistä huonommalla maalivahtipelilläkin tulisimme toimeen ilman ongelmia.

Hodson ei ole pelannut juuri yhtään kolmeen ja puoleen vuoteen. Hänen piti pelata Timråssa kaudella 00-01, muttei lopulta pelannut joukkueessa. En muista, oliko syynä seurajohdon tyytymättömyys vai kenties Hodsonin henkilökohtaiset ongelmat, mutta jotain outoa siinä oli. Loistavasti ja aika paljonkin NHL:ssä pelannut Kay Whitmore piti myös olla kova vahvistus Södertäljelle kaudella 96-97, mutta Whitmore oli täydellinen katastrofi. Tämä hyvänä esimerkkinä siitä ettei NHL:ssä pelannut maalivahti automaattisesti dominoi Euroopassa. Eurohockey ilmoittaa Hodsonin tämän kauden seuraksi Saksan ykkösdivarin Bad Tölzin? Tietoa minulla ei ole, mutta todennäköisesti Hodsonilla on ollut jotain virityksiä Saksan suuntaan. Ja sellainen huippukiekkoilija joka edes pohtii pelaamista Saksan kakkosliigassa, ei taida olla tarpeeksi hyvä Jokereiden ykkösmaalivahdiksi.

Toivottavasti Helanen lähtee, koska Hodson on iso arvoitus. Epäilen että Hodson floppaa (toivon että onnistuu), joten jos Häkkinen lähtee muualle niin maalivahtiparina toimii floppi-Hodson ja epävarma Helanen. Hyvä juttu Häkkiselle on se, että hän on näyttänyt olevansa huippumaalivahti. Jos ei tällä kaudella saa vastuuta, niin ensi kaudeksi löytyy muita ottajia.

Onneksi Jortikka valmentaa. Jos Hodson epäonnistuu, niin kauan Midas ei katso sitä. Paras maalivahti pelaa ja mahdollisesti se on Häkkinen. Iso ongelma on kuitenkin se, että Hodson haluaa pelejä ja Häkkinen tarvitsee pelejä. Puolet peleistä ei riitä, jos haluaa olla terävimmillään pudotuspeleissä. Epäilen että meillä keväällä on SM-liigan ylivoimaisesti kallein kakkosmaalivahti.

Rahaahan Warrineriin ja Hodsoniin on mennyt, mutta samalla kannattaa muistaa että Jokereiden kapasiteetti on todella korkea. Jokerit on nyt suurin mestarisuosikki.

Tiedoksi kaikille näin etukäteen että autokauppias huomenna lyhyesti selittää Hodsonin hankinnan sillä, että Jokereilla pitää olla kaksi hyvää maalivahtia keväällä.

Pöh.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tulee ihan Tapparan maalivahtisekoilu viime syksyltä mieleen. Se tosin päättyi keväällä onnellisesti.

En käsitä mitä järkeä on tässä vaiheessa hankkia uusi veskari, kun kerran Häkkinen on pelannut näin hyvin. Tämä vie kaiken pohjan pois kommenteilta "lähdetään nyt tällä kaksikolla ja katsotaan tarvitseeko hankkia uutta veskaria" Ilmeisesti Jokereissa on jo ajat sitten päätetty, että uusi maalivahti hommataan, pelasi Häkkinen/Helanen miten tahansa.

Kaikenhuippuna hankita on tammikuussa uransa lopettanut "veteraani", jolla on aikaisemminkin ollut motivaatio-ongelmia. Nyt sitten tekee Mariomaisen comebackin, aivan varmasti. Haisee rahastukselta tulla vielä eurooppaan pelaamaan. Saisi flopata oikein kunnolla, ennusmerkit ovat ainakin olemassa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Viestin lähetti J.Rita
T.
Rahaahan Warrineriin ja Hodsoniin on mennyt, mutta samalla kannattaa muistaa että Jokereiden kapasiteetti on todella korkea. Jokerit on nyt suurin mestarisuosikki.


Minä kyllä odotin että Narrit olisivat hankkineet kiekollisen pakin sillä siellä ne sentteripulan lisäksi suurimmat ongelmat ovat.
Esimerkiksi Hifkissä on tällä hetkellä neljä parempaa pakkia kuin Jokereiden paras joten sinne odotan vieläkin muutoksia.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan mielenkiinnosta kysyn, mihin Jokerit tarvitsee maalivahtia? Käsittääkseni Häkkinen ei ole pelanut huonosti ja Helanen on hyvä kakkosveskari?

Lisäksi vielä suuremmalla mielenkiinnolla kysyn Cobolilta, miksi ihmeessä poistit viestin jossa vakuuttelit tietäväsi että vahvistuksia ei todellakaan ole enää tulossa?-)) Pistää hymyilyttämään kun taas vakuuttelet ja kirjoittelet "sisäpiirin tietoja" mitkä kuitenkin ovat ihan häränkakkaa. Ei sinänsä, hymyileminenhän on varsin mukava asia.

*edit* Oli se viesti sielä sittenkin ja täyttä väärinkäsitystä meikäläisen osalta koko setti, pahoitteluni.
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti timppa

Lisäksi vielä suuremmalla mielenkiinnolla kysyn Cobolilta, miksi ihmeessä poistit viestin jossa vakuuttelit tietäväsi että vahvistuksia ei todellakaan ole enää tulossa?-)) Pistää hymyilyttämään kun taas vakuuttelet ja kirjoittelet "sisäpiirin tietoja" mitkä kuitenkin ovat ihan häränkakkaa.

En tiedä mitä viestiä tarkoitit, mutta ainakin minä löysin cobolin seuraavan viestin päiväyksellä 15.10.2003 tästä ketjusta:

Jokereiden uudet vahvistukset pelaavat ensimmäisen pelinsä Jokereissa 24. lokakuuta kotiottelussa HIFK:ta vastaan. Sitä ennen asiassa ei tapahdu kentän puolella yhtään mitään, joten hymyile vaan ihan rauhassa ja varmuuden vuoksi ihan itseksesi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös