Tuleeko vielä vahvistuksia?

[Cobol]

Viestin lähetti lintu
Todellinen junnuprojekti siellä Ilmalassa!

Kiitokset onnitteluistasi. Hyvin ovat todella saaneet peliaikaa ja saavat jatkossakin.

 

[J.Rita]

Viestin lähetti lintu
Kummassakin esittämässäsi skenaariossa kahdessa ekassa ketjussa pelaisi 4 täksi kaudeksi hankittua tähteä. Valtonen on siis ainoa jonka voi laskea omaksi pelaajaksi, vaikkei Jokereiden junnu olekaan. Se viimeinen pelaaja näissä kadessa ekassa ketjussa olisi joku näistä konkareista (Vertala ja Pakaslahti). Ja Turunen jatkaa lähteeni mukaan 90% varmasti. Joten tällöin yksi junnu putoaisi taas pois. Teille jäisi siis 2 junnua hyökkääjistöön, nämä pelaisivat suurimalla todennäköisyydella 4. ketjussa.

Näinhän se homma menee, mutta ei muillakaan seuroilla ole varaa peluuttaa kovin monta omaa ei-aivan-huippujunnua kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Suomesta viedään parhaat ja lupaavimmat junnut Amerikkaan jo aikaisessa vaiheessa, joten kahdessa ensimmäisessä ketjussa pelaamaan pystyviä nuoria pelaajia ei SM-liigassa juuri enää olekaan. Jos kriteereiksi otetaan "oma junnu" ja "1980-luvulla syntynyt", niin montako sellaista pelaajaa on SM-liigajoukkueiden kahdessa ensimmäisessä ketjussa kun kevään ratkaisupelit pelataan? Alle kymmenen:

HIFK: 1-2 junnua.
Ilves: Snellman.
Kärpät: Viuhkola, Jokinen, Pesonen.
SaiPa: Yli-Torkko.
Tappara: Venäläinen.
TPS: Koivu.

Jokereissa nämä junnut (Laine, Mäki, Filppula, Koivisto j.n.e.) eivät vielä ole sitä tasoa että pystyisivät ratkaisemaan pelejä. Laine tai Mäki saattaa onnistuessaan nousta isompaan rooliin, mutta epäilen silti että olisivat ratkaisevissa rooleissa ratkaisupeleissä.

"Omat junnut"-projektia ei pysty toteuttamaan kovin nopealla aikataululla ja uskon että fanit ovat tyytyväisiä jos meillä on kolme hyökkääjää pelaavassa kokoonpanossa. Enempää Harri-Matti ei kai ole luvannutkaan? Johto ja käsittääkseni myös fanit ovat tyytyväisiä tähän hetkiseen tilanteeseen mikä on pääasia.

Nopeasti arvioituna ainoastaan loistavaa junnutyötä tehnyt Kärpät sekä kovan hinnan junnuprojektistaan maksanut HIFK ovat selkeästi Jokereita edellä omien poikien peluuttamisessa.

Pakistosta vielä pari sana:

Tukio-Latvala
Järventie-Kankaanperä
Helenius-Lepistö
Kantee

Näistä siis ainoastaa Lepistö ja Kantee ovat omia poikia. Ja hekin ovat joukkueen kaksi viimeistä pakkia. Tämän mukaan teille jäisi junnuja:
2 kpl 4-ketjun hyökkääjää.
1 kpl 7. pakki
1 kpl 3-parin pakki.

Todellinen junnuprojekti siellä Ilmalassa!

Kahdessa ensimmäisessä parissa muita, loputkin sitten omia miehiä: Helenius, Malmivaara, Jalkanen, Kalteva, Kantee ja Lepistö.

Tietenkin Jokereiden projekti kusi vähän kun Bergenheim ja Lehtonen lähtivät, mutta linja on tähän asti ainakin pitänyt kohtuullisen hyvin (Sjögrenin hankintaa lukuunottamatta). Enemmän junnuja ei voi peluuttaa, mutta mielellään ei paljon vähemmänkään. Tällä hetkellä pelaavassa kokoonpanossa on siis 8 omaa jätkää:

1 maalivahti (Helanen)
3 puolustajaa (Helenius, Kantee, Lepistö)
4 hyökkääjää (Filppula, Laine, Koivisto, Mäki).

Määrä vähenee (toivoittavasti ainoastaan) yhdellä hyökkääjällä kun vahvistuksia tulee.

 

[bozik]

lintu, kiitokset hienosta viestistä. Mistä olet ylipäänsä osannut päätellä että Jokereilla pitäisi olla käynnissä joku junnuprojekti ?

 

[lintu]

Kiitos Rita, kirjoitat asiaa. Yritän vain saada esille sen ettei Jokerit valitettavasti ole valmis uhraamaan menestystä junnujen kehittymiselle. Kyllä siellä Ilmalassa ollaan opittu IFK:n kämmeistä, ei kannata nostaa kaikkia junnuja ylös, nostetaan vain ne lahjakkaimmat sieltä. IFK nosti liikaa junnuja projektin aloittaessaan, näistä muutama onkin pois tippunut ja heidät on korvattu huomattavasti lahjakkaimilla ja nuoremmilla miehillä, IFK:n junnujen sisäänajo ei loppunut heti, sinne on myöhemmin nostettu holmaa, luttista, fagerstedtia ja muita. Olisi ihanteellista jos myös narrit saisivat junnut sisäänajetuksi niin että runko pystytään jatkossakin heistä kasaamaan, ettei enään tarvittaisi mitään turusia, sjögrenejä ja vertaloita. Olisi vain ollut suotavaa että Jokerit ei enään hankkisi uusia pelimiehiä vaan luottoa omiin vielä löytyisi, teillä menee tällä hetkellä ihan hyvin, ei niitä vahvistuksia välttämättä tarvita.

 

[eh]

Turus-ketjusta oikeaan paikkaan...

Turus-ketjussa käydään innokkaasti tänne kuuluvaa keskustelua. Osallistuin siihen vahingossa itsekin, kun erehdyin ketjusta. Laitan siis viestini tänne. Voi olla, ettei kaikkea ihan ymmärrä lukematta ko. Turus-ketjua.

Mäen tilanne varmasti paranee sentteritilanteen ratketessa, nyt jo pelaa 6-5-tilanteissa ylimääräisenä hyökkääjänä, mikä kertoo aika paljon valmennusjohdon luottamuksesta.

Toisaalta pahoin pelkään, että näihin viime- ja tämän kauden alisuorittajiin lasketaan mukaan myös Teemu Laine. Mäen esimerkistä pitäisi Teemunkin innostua, mutta toisaalta itseluottamukselle ei tee hyvää, kun vuotta nuorempi kaveri tulee vierelle ja menee heittämällä ohi.

Pelkään myös, että Koiviston ja Oksan täytyy joka tapauksessa tehdä tilaa kokoonpanossa vahvistuksille. Mieluummin antaisin kuitenkin heille tilaisuuden liigakokemuksen hankkimiseen, kuin pitäisin "varmuuden vuoksi" Dogin nelosketjussa. Menköön Lahteen maalitykiksi, jos siellä todella on käyttöä.

Jos näitä vahvistuksia tosiaan on tulossa kaksin kappalein ja toinen on laituri, toinen sentteri, voisivat ketjut 24.10. näyttää seuraavilta:

Tomek-Metro-Jarna
X-Y-Mäki/Vertala/Sjögren
Pesonen-Pakaslahti-Vertala/Mäki/Sjögren/Laine
Turunen/Laine/Vertala-Filppula-Sjögren/Vertala/Mäki/Laine
Laine/Sjögren/Vertala/Turunen

Ei välttämättä paha, mutta Koivisto luultavasti päätyisi loppukaudeksi Vantaalle ja Oksa junnuihin. Lisäksi Laineen & Filppulan peliaika vähenisi merkittävästi.

Jos puolustukseenkin on tulossa vahvistusta, muuttuu omien tilanne vieläkin surkeammaksi. Enää yksi oma nuorisopakki mahtuisi kokoonpanoon.

 

[Cobol]

Viestin lähetti eh
Pelkään myös, että Koiviston ja Oksan täytyy joka tapauksessa tehdä tilaa kokoonpanossa vahvistuksille. Mieluummin antaisin kuitenkin heille tilaisuuden liigakokemuksen hankkimiseen, kuin pitäisin "varmuuden vuoksi" Dogin nelosketjussa. Menköön Lahteen maalitykiksi, jos siellä todella on käyttöä.

Näistä ja monista muista asioista keskustellaan joukkueen johdon ja valmentajien kesken oikeastaan koko ajan. Tämän viikon viimeinen peli, sunnuntain tv-matsi töpseleitä vastaan hoidetaan alta ja sen jälkeen on viiden päivän pelitauko. Se käytetään uusien ketjujen, pakkiparien ja pelaajien sisään ajamiseen. Siinä vaiheessa viimeistään ratkeaa se, päädytäänkö sittenkin siihen, että kaikki nykyiset pelaajat eivät jatka joukkueessa. Tämäkin puoli asiaa on neuvottelujen alla, mutta siihen vaikuttavat monet tekijät. Kuten nykyinen sopimus ja sen hinta, omat pojat projekti jne.

Sen voin sanoa, että kun viimeeksi olin päivä pari sitten joukkueen johtoon yhteydessä, mitään strategista muutosta (päämäärän, tavoitteen muuttaminen) ei oltu tehty. Enkä sellaisen tekemiseen uskokaan.

 

[Tenkanen]

Mielenkiintoista nähdä ketä sieltä tulee, ei Vetalaa ja Turusta varmaan kuitenkaan noin vain ohiteta...

Samalla tuosta projektista: onhan se päivänselvää että jos kaksi ulkopuolelta tullutta ukkoa ei samantien lähde pois jos kaksi uutta tulee niin "junnuprojektista" ei voida puhua.

Ja muistakaa nyt että "junnuprojekti" ei ollut jatkoaikalaisten keksintö, vaan Hjalliksen ja Virmasen juttu jota on toitotettu joka tuutissa. HEIDÄN puheista ja uskottavuudesta tästä on kyse, ei siitä että joku täällä haluaa vinoilla jokerikannattajille. Ok, ok, ei TPS:llä tai IFK:lla sen enempää omia miehiä ole joukkueessa, mutta eipä ole julistettukaan mitään.

JOS kaksi hyökkääjää tulee ulkopuolelta, niin hyökkääjistössä on kymmenen ei-omaa miestä ja pakistossa neljä.
Eikö omat junnut-projektin tarkoitus nimenomaan ollut että omat junnut PELAAVAT eivätkä vain paikkaa loukkaantuneita kerran-pari kaudessa?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Tenkanen
Eikö omat junnut-projektin tarkoitus nimenomaan ollut että omat junnut PELAAVAT eivätkä vain paikkaa loukkaantuneita kerran-pari kaudessa?

On tarkoitus. Ovat pelanneet ja pelaavat myös jatkossa. Muutenhan koko kahden vuoden stategia kaadetaan alkumetreillä. Mutta sellaista ei tapahdu.

 

[J.Rita]

Pesonen

Kun tilannetta arvioidaan, niin Pesosenkin nimi taitaa nousta esille. Minua Pesonen ei ole vakuuttanut tällä kaudella, vaikka onkin pelannut kolmosketjussa eikä niin ollen ole saanut kovin paljon vastuuta esim. ylivoimalla. Pesonen onkin vähän yllättäen lähes kokonaan säästynyt kritiikiltä, samalla kun Vertala ja Turunen ovat saaneet paskaa niskaansa vaikka Pesosellekin jakaa.

Ulkopuolisena tilanteen arvioiminen on melko hankalaa, kun ei tiedä pelaajan sopimuksesta, mahdollisista ottajista eikä esim. pelaajan henkisestä roolista joukkueessa, mutta kyllä Pesonen on pelillisin perustein ajamassa Vertalan ohi lähtölistalla.

Pesosella on alla pari kautta Jokereissa verrattuna Vertalan yhteen. Pesonen oli myös viime kaudella Vertalaa parempi. Uskallan kuitenkin väittää että Vertalalla on Pesosta isompi potentiaali. Pesonen on vuosi Vertalaa nuorempi, ikäero on käytännössä aika merkityksetön. Vertala oli vielä pari kautta sitten huippulupaus, mutta ura lähti kovaan laskuun Amerikassa. Potentiaalia pitäisi kuitenkin vielä olla paljon.

Pesonen on tällä kaudella kerännyt 3 pistettä ja Vertala 5 pistettä. Peliaika ja rooli huomioiden Vertalalla pitäisi olla isompi pisteero Pesoseen, mutta jos Vertala putoaa kolmoseen lähiaikoina uusien vahvistuksien myötä niin kiekoton peli nousee yhä suurempaan arvoon. Pesosella on joukkueen toiseksi huonoin +/--lukema (-4) kun taas Vertala on joukkueen jaetulla 4. sijalla kolmella plussalla. Vertala on kaiken lisäksi tsempannut hyvin, joten sopisi ehkä Pesosta paremmin kolmoseen tai mahdollisesti neloseenkin.

Jos olisi Virmanen, niin lähtisin siis liikkeelle siitä että jos kaksi vahvistusta hankitaan, niin vähintään yksi nelikosta Turunen-Vertala-Sjögren-Pesonen lähtee.

 

[theref]

Viestin lähetti cobol
On tarkoitus. Ovat pelanneet ja pelaavat myös jatkossa. Muutenhan koko kahden vuoden stategia kaadetaan alkumetreillä. Mutta sellaista ei tapahdu.

Niin, kun tässä ulkopuolisen silmin tätä asiaa katselee, niin ketkäs siellä Jokereiden "omista pojista" pelaavat ihan miehekkäitä minuutteja eivätkä näitä jämäminuutteja?

Mäki saa luottoa ilmeisen paljon?
Laine jonkun verran?
Mikä on Filppulan tilanne?

Puolustuksessa ovat ilmeisesti Lepistö ja Kantee, mutta kuinka paljon he saavat peliaikaa?

Muita nimiä en ainakaan nopealla katsomisella kauheasti huomannut, mutta olen voinut missatakin jotain.

Mielestäni esimerkiksi SaiPalla on paljon selkeämpi kasvatustyö päällä.

Kuokkanen pelaa kun Jamo väsyy, mutta...

Nevalainen pelaa jämäminuutteja.
Hana, Pursiainen ja Weckströn puolustuksessa tahkoavat täysiä minuutteja.

Hyökkäyksessä ovat Koho, Nokelainen ja Yli-Torkko vakiomiehiä, Vänttinen ja Paakkarinen tahkoavat kun tulee loukkaantumisia tms.

Toki on muistettava, että Jokereilla on vuodesta toiseen ihan erilaiset resurssit, odotukset ja tavoitteet kuin SaiPalla, mutta silti, Jokereiden "omat pojat" juttu kuulostaa vähän hassulta pienellä vertauksella.

Pahoitteluni ulkopuolisen mukaantuloa tähän "omat pojat" keskusteluun.

 

[eh]

Re: Pesonen

Viestin lähetti J.Rita
Kun tilannetta arvioidaan, niin Pesosenkin nimi taitaa nousta esille. Minua Pesonen ei ole vakuuttanut tällä kaudella, vaikka onkin pelannut kolmosketjussa eikä niin ollen ole saanut kovin paljon vastuuta esim. ylivoimalla. Pesonen onkin vähän yllättäen lähes kokonaan säästynyt kritiikiltä, samalla kun Vertala ja Turunen ovat saaneet paskaa niskaansa vaikka Pesosellekin jakaa.

Vertaat omenoita ja appelsiineja. Turunen ja Vertala hankittiin joukkueeseen aikanaan hyökkäyspään ratkaisupelaajiksi, Pesonen ennemminkin kolmosketjun vääntäjäksi (Summasella toki on voinut olla suurempiakin kuvitelmia). Minun mittareillani Turunen ja Vertala ovat molemmat Pesosta turhempia: Turusella ei ole joukkueessa mitään roolia, Vertalan rooliin löytyy omiakin ihan riittävästi.

Toisaalta Pesonen on hyvin leimallisesti nimenomaan Summasen hankinta (yhteinen historia 18-vuotiaiden maajoukkueesta). Jortikan systeemeihin ei Pessi välttämättä niin hyvin sovi, eikä minusta ole ollut missään vaiheessa mitenkään korvaamaton osa joukkuetta. Kehitys on junnannut paikallaan jo useamman kauden, eikä -79 syntynyt kaveri ole enää mikään ihan nuori lupaus (hiukan kirpaisee tunnustaa ;)

 

[Cobol]

Viestin lähetti theref
Niin, kun tässä ulkopuolisen silmin tätä asiaa katselee, niin ketkäs siellä Jokereiden "omista pojista" pelaavat ihan miehekkäitä minuutteja eivätkä näitä jämäminuutteja?

Mäki saa luottoa ilmeisen paljon?
Laine jonkun verran?
Mikä on Filppulan tilanne?

Puolustuksessa ovat ilmeisesti Lepistö ja Kantee, mutta kuinka paljon he saavat peliaikaa?

Pahoitteluni ulkopuolisen mukaantuloa tähän "omat pojat" keskusteluun.

Theref, tervetuloa vaan! Viimeisessä tilastoidussa ottelussa (Pelicans) peliaikaa saivat Kevin Kantee 4:38, Arto Koivisto 5:19, Teemu Laine 10:16, Tomi Mäki 10:18, Valtteri Filppula 12:41 ja Sami Lepistö 13:41. Poissa olivat Tomi Oksa ja Olli Malmivaara.

 

[eh]

Viestin lähetti theref
Niin, kun tässä ulkopuolisen silmin tätä asiaa katselee, niin ketkäs siellä Jokereiden "omista pojista" pelaavat ihan miehekkäitä minuutteja eivätkä näitä jämäminuutteja?

Mäki saa luottoa ilmeisen paljon?
Laine jonkun verran?
Mikä on Filppulan tilanne?

Puolustuksessa ovat ilmeisesti Lepistö ja Kantee, mutta kuinka paljon he saavat peliaikaa?

Muita nimiä en ainakaan nopealla katsomisella kauheasti huomannut, mutta olen voinut missatakin jotain.

Pahoitteluni ulkopuolisen mukaantuloa tähän "omat pojat" keskusteluun.

Älä turhaan pahoittele, ihan hyviä pointteja. Nuorista jokerikasvateista ei kukaan ole vielä valmis ratkaisijaksi. Suurimpana syynä tähän on edelliskausien valmennusjohdon kyvyttömyys ajaa nuoria sisään joukkueeseen. Siksi kaikki nuoret pelaavat toistaiseksi "jämäminuutteja".

Mäki on mitä ilmeisimmin ennakkoluulottomilla otteillaan jo vakuuttanut valmennusjohdon, vaikka pelaakin toistaiseksi nelosketjun sentterinä. Ainakin kahdessa edellisessä ottelussa on päässyt jäälle ottelun lopussa ylimääräisenä hyökkääjänä ykkösketjun kanssa.

Laine ei ole ansainnut tällä(kään) kaudella luottoa sen enempää kuin sitä nyt saa: vakioaikaa kolmosketjun laidassa.

Filppula pelaa ensimmäistä liigakauttaan, vaikka olisi jo viime kaudella varmasti ollut valmis liigaan (dominoi nuorten liigaa miten tahtoi). Potentiaalia on vaikka mihin, mutta liigavauhtiin totuttelu vie oman aikansa. Totuttelemiseen kolmosketju on ihan hyvä paikka. Nelosesta en olisi enää niin varma.

Hyökkääjistä Arto Koivisto on myös ollut koko ajan pelaavassa kokoonpanossa.

Lepistö ja Kantee pelaavat tasakentällisin, mutta kokeneemmat vievät vielä erikoistilanneminuutit. Lepistö on kyllä ylivoimanpyörittäjän prototyyppi, vielä kun saisi hiukan lisää voimaa laukauksiin.

Jos seurajohdon kantti kestää, on nuorten tilanne ensi kaudella jo paljon parempi. Huonoksi onneksi Jokerit joutuu ottamaan Teemu Selänteen tapaisia surffailijoita viemään nuorilta peliaikaa...

 

[J.Rita]

Re: Re: Pesonen

Viestin lähetti eh
Vertaat omenoita ja appelsiineja. Turunen ja Vertala hankittiin joukkueeseen aikanaan hyökkäyspään ratkaisupelaajiksi, Pesonen ennemminkin kolmosketjun vääntäjäksi (Summasella toki on voinut olla suurempiakin kuvitelmia). Minun mittareillani Turunen ja Vertala ovat molemmat Pesosta turhempia: Turusella ei ole joukkueessa mitään roolia, Vertalan rooliin löytyy omiakin ihan riittävästi.

Kyllä Vertala ja Pesonen ovat mielestäni aika lailla samaa hedelmää. Se että Vertala on hankittu joukkueeseen ratkaisijaksi ja Pesonen aikoinaan nuorena lupauksena, ei muuta tilannetta. Vertala on epäonnistunut nykyisessä roolissaan ja jos epäonnistumiset jatkuvat ja vahvistuksia hankitaan on todennäköistä että hän hakee vauhtia kolmosesta/nelosesta. Ja pointtihan oli se, että jos/kun Vertala putoaa ykkösestä niin hän saattaa olla Pesosta parempi vaihtoehto kolmosen puolustavassa roolissa. Ja jos Vertala sattuisi pääsemään edes lähelle Tappara-kauden tasoa, niin hänestä on todennäköisesti myös enemmän iloa hyökkäykspäässä kuin Pesosesta.

 

[theref]

Esim sunnuntain tv-pelissä Tapparaa vastaan, SaiPan junnujen epäviralliset peliajat olivat seuraavanlaisia:

Nevalainen 3.16
Hana 15.02
Koho 7.04
Vänttinen 2.57
Nokelainen 14.27
Pursiainen 23.01
Weckström 13.51
Yli-Torkko 15.56

Viimeisessä tilastoidussa ottelussa (Pelicans) peliaikaa saivat Kevin Kantee 4:38, Arto Koivisto 5:19, Teemu Laine 10:16, Tomi Mäki 10:18, Valtteri Filppula 12:41 ja Sami Lepistö 13:41

Mielestäni juuri täältä löytyy se ero.

SaiPalla Nevalainen on vielä aivan raakile liigaan, siksi noin vähän peliaikaa. Hana, Pursiainen ja Weckström ovat puolustuksessa kehittyneet tällä kaudella merkittävästi viime kauteen verrattuna ja sen varaan SaiPan puolustus tälle kaudelle onkin rakennettu.

Ensi tammikuussa 18 vuotta täyttävä Petteri Nokelainen kakkoskentän laidalla tulee näillä minuuteilla vielä monen kiekkoa seuraavan tietoisuuteen, sen verran miehekkäitä otteet ovat.

Yli-Torkko pelaa ihan reilusti kolmosen laidalla vaikka armeija sotkeekin kuvoita, Koho pyörii nelosen keskellä, samoin harmaapukuisena.

Mielestäni Jokereiden "omat pojat" juttu kuulostaa hieman hassulta. Joukkue menestyy sarjassa ihan hyvin, keikkuu kärjessä, mutta tämä ei sitten kaiketi riitä, jos pari ulkomaanelävää vielä hankitaan. Uskon, että nuo ulkomaanelävät tulevat olemaan sen verran kovan profiilin pelaajia, että ainakin osalla junioreista peliaika laskee selkeästi.

Pelaamalla ne pelaajat oppivat kaukalossa miesten tavoille, pelkästään harjoittelemalla miesten kanssa samaan lopputulokseenon paljon hankalampi päästä.

Mäki on näistä Jokereiden nuorista se, joka näkemäni perusteella kaikkein eniten tasoaan on nostanut. Toivon mukaan muutkin pystyvät samaan.

Laineen tilanne vaikuttaa ikävältä. Mies alkaa muistuttaa nuorta Eero Somervuorta. Peliaikaa tulee, mutta tulosta ei kauheasti. Ettei vaan siirto Hämeenlinnaan toisi kaivattua nostetta? =)

Onnea vaan matkaan kuitenkin. Toivon mukaan ulkomaanelävät eivät kaikkea peliaikaa syö nuorilta jannuilta!

 

[Cobol]

Viestin lähetti theref
Mielestäni Jokereiden "omat pojat" juttu kuulostaa hieman hassulta.

En huomannut sanoa, että tämä ns. omat pojat II pitää sisällään senkin, että omista junioreista kasvaneet pelaajat muodostavat mahdollisimman suuren osan joukkuetta. Näin äkkiä ja ulkomuistissa taisi olla noin 15 pelaaja kuluvan vuoden joukkueessa, joiden tausta ja juuret ovat Jokereissa. Eli omia kasvatteja mahdollisimman paljon ja ostomiehiä sitten vähemmän. Aiemmin trendi on päinvastainen.

 

[Gags]

Oksa ja Koivisto tulee Tomi Mäen jaljanjälkiä seuraten ihan perässä, heitä ei pidä missään tapauksessa syrjäyttää. Ei pitäisi edes syntyä keskustelua, että ensimmäisten lähtijöiden pitää olla Turunen, Vertala ja Sjögren.

 

[theref]

Viestin lähetti cobol
En huomannut sanoa, että tämä ns. omat pojat II pitää sisällään senkin, että omista junioreista kasvaneet pelaajat muodostavat mahdollisimman suuren osan joukkuetta. Näin äkkiä ja ulkomuistissa taisi olla noin 15 pelaaja kuluvan vuoden joukkueessa, joiden tausta ja juuret ovat Jokereissa. Eli omia kasvatteja mahdollisimman paljon ja ostomiehiä sitten vähemmän. Aiemmin trendi on päinvastainen.

Aivan, tällaista näkökantaa en käsittänytkään/tiennytkään.

Helanen?

Helenius jollakin tasolla.
Jalkanen
Malmivaara
Kalteva (ei taida kuulu liigarinkiin?)
Kantee
Lepistö

Valtonen
Mäki
Koivisto
Oksa
Tervonen (ei taida kuulu liigarinkiin?)
Silvennoinen (1 peli)
Filppula
Laine

Joo, kyllä siitä tavallaan 15 pelaajaa löytyy.

Kalteva ja Tervonen eivät ole pahemmin liigassa esiintyneet ja Silvennoisellakin on vai 1 peli kaiketi.

Helasesta ja Jokeritaustasta en osaa sanoa mitään. Bluesissa pelannut A:n SM:ää, siirtynyt sitten Jokereihin samalle tasolle, sittemmin hankkinut kannuksia Ameriikoissa. Voiko siis oikein sanoa "omaksi pojaksi"? Tavallaan voi kyllä.

Helenius on kyllä Jokereiden junioreista lähtöisin, mutta miesten pelejä on sitten pelailtu jossakin ihan muualla.

Loppujen lopuksi sinne ei kauhean montaa sellaista omaa kasvattia jää koko porukkaan, jotka kantaisivat vastuuta ja pelaisivat normaaleja minuutteja.

Sinällään aika ihmeellistä Jokereiden kokoiselta organisaatiolta. Jokereilla, IFK:lla ja Bluesilla on kuitenkin kauhea määrä pieniä junioreita, joista loppujen lopuksi valita itselleen pelaajia pk-seudulla.

Toisaalta, tämä kaikki on ihan ymmärrettävää, kuten jo tuolla ensimmäisessä viestissäni kirjoittelinkin. Jokereissa on koko ajan valtavat paineet päällä, resursseja on hankkia huippupelaajia muualta, joten sinällään omien junioreiden sisäänajo ei ole elinehto, kuten pienemmillä seuroilla.

Tomek Valtosen hyvät otteet tällä kaudella ovat pistäneet silmään. Johtuuko kaikki ketjukavereista vai onko Tomek laittanut ison vaihteen silmään ja alkanut tosissaan keskittymään kiekolliseen peliin?

Toivottavasti moni muu juniori ottaa Tomekista mallia ja näyttää Hjallikselle ja autokauppias-Virmaselle että mitään "sjögreneitä" ja "sandwitchejä" ei tarvita!

 

[kaakko]

Viestin lähetti theref
Toivottavasti moni muu juniori ottaa Tomekista mallia ja näyttää Hjallikselle ja autokauppias-Virmaselle että mitään "sjögreneitä" ja "sandwitchejä" ei tarvita!

Tätä sopii toivoa, että Tomekin esimerkki antaa uskoa myös muille nuoremmille pelaajille ja he jaksavat jatkaa kovaa työntekoa, mikä toivottavasti tulevaisuudessa palkitaan. Moni näistä nuoremmista pelaa kuitenkin ensimmäistä tai toista kauttaan niin vielä ei voida odottakaan, että he kovin suurissa rooleissa olisivat mutta askel askeleelta suurempaa roolia. Ja nämä turhat hankinnat toivottavasti jäävät tulevaisuudessa vielä vähempään tai sitten ei tehdä ollenkaan. Eli hankitaan vaan todellisia vahvistuksia.

 

[Jokeriarska]

Kyllä Mikko Kalteva kuuluu liigarinkiin. Samoin Sami Tervonen. Tosin pelipaikka on kyllä vielä aika kiven alla. Varsinkin Tervosella.

Helenius on Jokerikasvatti. C-juniorista lähtien. Äijissä pelejä ei tosin kertynyt tätä ennen kuin se yksi, joka tapahtui kaudella 92-93.

Valtonen ei ole Jokerikasvatti, mutta toki oma poika tavallaan.

Helanen pelasi nuorempana ensin Kiekko-Espoossa nuorten SM-sarjaa, jonka jälkeen meni Jokereiden nuoriin, jossa pelasi kaksi kautta. Ja taisi pelata yhden liigaottelun äijissäkin kaudella 95-96(?). Sen jälkeenhän tie vei yliopistosarjoihin rapakon taakse.

Helanen

Helenius
Jalkanen
Malmivaara
Kalteva
Kantee
Lepistö

Mäki
Koivisto
Oksa
Tervonen
Silvennoinen
Filppula
Laine

Eli 14 Jokerikasvattia löytyy kokoonpanosta. Pelaavasta kokoonpanosta tällä hetkellä 9 kasvattia. Kevin Kantee on 7. pakki ja Tommi Oksa 13. hyökkääjä. Mikko Silvennoinen pelasi yhden ottelun 13. hyökkääjänä Glen Metropolitin oltua pelikiellossa. Puolustajat Jalkanen ja Malmivaara ovat tällä hetkellä loukkaantuneina.

 

[Tenkanen]

Voihan sitä laskea vaikka mitä hallin nakkimyyjiä mukaan kokoonpanoon jos sitten tuntuu paremmalta. Penkille mahtuu kuitenkin vain tietty määrä äijiä ja se on sitten ihan sama mitä muita nimiä heitetään muka pelaajistoon. Tosiasia on, että Jokereiden tämän kauden pelaavista pelaajista ovat tällä kaudella seuraavat omia kasvatteja:

Jalkanen, Malmivaara, Kantee, Lepistö (Helenius)
Mäki, Filppula, Laine, Koivisto, Silvennoinen, Oksa

Näistä ovat Jalkanen, Lepistö, Helenius, Mäki, Filppula ja Laine saaneet jotenkuten peliaikaa.
Lepistö, Mäki ja Filppula ovat onnistuneet, muut pyörineet mukana.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Jokeriarska
Helenius on Jokerikasvatti. C-juniorista lähtien. Äijissä pelejä ei tosin kertynyt tätä ennen kuin se yksi, joka tapahtui kaudella 92-93.

Miten mulla on ihan eri muistikuva?
Jotenkin hämärästi muistaisin että Helenius oli vielä b-junnuna Järvenpään joukkueen edustajana alueleirillä. Miten voisin muistaa noin väärin?

 

[mixu]

Jos katsoo tuota 15 pelaajan listaa niin huomaa että siinä ei ole yhtään sellaista pelaaja jonka poissalo vaikuttaisi mitenkään narrien pelilliseen panokseen.
Kaikki aina Heleniukseta lähtien ovat aika marginaalisia pelaajia.

 

[Cobol]

Viestin lähetti JanJ
Miten mulla on ihan eri muistikuva?
Jotenkin hämärästi muistaisin että Helenius oli vielä b-junnuna Järvenpään joukkueen edustajana alueleirillä. Miten voisin muistaa noin väärin?

No kun sun on pakko aina polkea meidän Jokereita -:) Samin itsensä mukaan hän aloitti Jokereissa C-junnuista.

 

[Cobol]

Viestin lähetti theref
Sinällään aika ihmeellistä Jokereiden kokoiselta organisaatiolta. Jokereilla, IFK:lla ja Bluesilla on kuitenkin kauhea määrä pieniä junioreita, joista loppujen lopuksi valita itselleen pelaajia pk-seudulla.

Toisaalta, tämä kaikki on ihan ymmärrettävää, kuten jo tuolla ensimmäisessä viestissäni kirjoittelinkin. Jokereissa on koko ajan valtavat paineet päällä, resursseja on hankkia huippupelaajia muualta, joten sinällään omien junioreiden sisäänajo ei ole elinehto, kuten pienemmillä seuroilla.

Tässähän tämä dilemma onkin. On paljon resursseja ja mahdollisuuksia sekä hyvää juniorityötä + lähialueen muiden seurojen hyvää juniorityötä. Ja sitten on tyypilliset menestyvän suurseuran ongelmat eli mestaruus mieluiten joka vuosi ja vain sellaiset lasketaan, jotka saadaan yhtä erääkään häviämättä. Siihen päälle sitten pistepörssin kuusi ensimmäistä sijaa. Ei Vantaa aivan hirveästi ole virranut niistä ajoista, jolloin 70 prosenttia voittoja ei riittänyt edes valmentajan pallin pitämiseen.

Mutta nyt ollaan menossa parempaan suuntaan. Ja kun juna on tätä luokkaa, niin ei se hetkessä tuossa Ilmalan pihalla käänny. Menee jokunen vuosi.

Edit: kirjvihr