Tsekki - Suomi la 18.2.2006

[Skeletor]

Tottakai enemmän maaleja tehnyt on oikea voittaja, mikäli tuomari ei ole ratkaissut ottelua.

Onko "nollatoleransissa" tuomarilla maila, jotta hän voi ratkaista ottelut? Eiköhän ne pelaajat kentällä pelin ratkaise.

Tuomareista voi tosin tulla porua pelin jälkeen tshekkiläisten uimahyppyjen mennessä läpi "nollatoleranssiin" vedoten. Valitettavaa, mutta silti tuomari ei ratkaise ottelua....

 

[PES]

Huomenna nähdään hyvää kiekkoviihdettä. Tosin ottelu ei ole vielä hirvittävän tärkeä, eikä tappio olisi mikään katastrofi. Taisi sitten keskiviikkona olla se kuoleman ottelu. Oletan, että leijonat itsensä 4- parhaan joukkoon lohkossaan raivaa. Minun mielestäni kieltäytymiset ja loukkaantumiset heikentävät enemmän Suomen joukkuetta. Nyt ajattelen kokonaisuutta ja roolitusta, en yksittäisten pelaajien taitotasoa. Muutenkin tämä erään nimimerkin paremmuus väittely tuntuu hieman kornilta, mutta eipäs siitä sen enempää.

Ottelujen aikataulut kisoissa ovat todella mielenkiintoiset. Välillä pelataan 13.00 kun taas toisinaan 22.00. Saa nähdä rupeaako aikaero vaikuttamaan vai joko siitä aletaan pääsemään eroon. Suomen kentällisiltä odotan paljon. Ykkönen on mielestäni toimivuudessaan aina ollut yksi maailman parhaista ketjukoostumuksista. Kakkoseen lisäisin Laaksosen ja J.Jokisen siirtäisin kolmoseen leveyttä tuomaan. Nelosen otteiden toivoisin hieman parantuvan, sillä vielä ei Nemo ja Ruutu ole ollut parhaimmillaan. Tiukka vääntö varmasti luvassa. Uskon leijonien mahdollisuuksiin, mutta jos tappio tulee niin ei se maailmaa kaada. Suomalaisena kannatan aina Suomea, että näin.

 

[KukaMitäHäh?]

Viime MM-kisoissa erotuomari Hannu Henriksson oli ainoa este Venäjän ja kultamitalin välillä. Päästä ei asia ollut kiinni. Henrikssonin lahjoitettua Kanadalle 4-0 johdon uskomattomien venäläispelaajille annettujen jäähyjen avulla, tulivat venäläiset ottelussa maalin päähän. Henrikssonia ei saa koskaan laittaa tuomitsemaan Venäjän ottelua kaukaloon millään tasolla.

Onneksi Tshekki voitti kuitenkin maailmanmestaruuden. Hirvittävä vääryys olisi Kanadan kultamitali ollut tuollaisen välieräpelin jälkeen.
.

Seli seli....
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin yhtä hyvin voi sanoa, että tuomaripeli tuhosi Suomen toiveet Venäjää vastaan viime MM-skabojen puolivälierissä. Henrikson oli Innsbruckissa ihan ok, (miekkailu on muuten sitten kesälaji..)

 

[iiron_troikka]

Ei mene kauhean ohi jos sanoo, että Suomi on tällä hetkellä kovin uhka Kanadalle. Mutta...Tshekillä on vielä Jagr, maailman paras hyökkääjä, joka voi yksinäänkin ratkaista pelin.

Jep, 11 maalia kahdessa ottelussa Italiaa ja Sveitsiä vastaan jotka jäivät nollille. Ikävä vain, että laji on jääkiekko- jalkapallossahan noilla menisi minkä tahansa arvoturnauksen ykkössuosikiksi alkukierroksella. Mutta mutta, en ole Suomen otteluita valitettavasti työaikataulun takia ehtinyt katsomaan (eikä minulla ole videoita, DVD löytyy muttei sillä voi nauhoittaa). En siis väitä, ettei joukkue olisi hyvä koska runko maalivahtia ja muutamaa pelaajaa lukuunottamatta on melko sama kuin WC-joukkueessa. Jotain kuitenkin Suomenkin ratkaisijoiden tilanteesta kertoo, että ykköskenttä on täsmälleen sama kuin 1998 Naganon kisaporukassa kahdeksan vuoden takaa.. Kanadan matsin Saksaa vastaan näin kolmannen erän loppua lukuunottamatta ja täytyy sanoa että melkoisen hyvä joukkue saa olla joka tämän ohi ajaa. Aatteleppa ite, kuten Ruonansuun Jope sanoo, esim. Tsekeiltä on nyt poissa Hasek ja Elias. Suomelta pitkä lista avainpelaajia poisjääjinä muutenkin kapeasta rosterista. Ruotsi, Slovakia ja Venäjä pelaavat ristiin. USA tasasi Latvian kanssa avauksessaan.

Mutta itse asiaan, eli Suomi-Tsekki peliin. Ympäripyöreää etukäteen- esim. viime World Cupissa melko samanlaisilla porukoilla Suomi vei pelin puhtaasti ja nyt Tsekin turnauksen alku ei olisi voinut surkeammin alkaa: ykkösmaalivahti ulos harmittomassa tilanteessa ja tappio käkikellomaalle. Vahvistaako tämä joukkuehenkeä vai viekö entisestään motivaatiota alaspäin? Vokounkin on täysin arvaamaton kaveri- esim. vajaa vuosi sitten MM-kisoissa oli loistava ja nyt taas Sveitsi-pelissä haparoi. Ottelun voittajasta ei mitään hajua, mutta Suomelle edun pistäisin ehkä 60-40. Sen uskallan sanoa, että avausmaalin tekijälle siirtyy aika iso henkinen yliote.

 

[The Original Jags]

Varsinkin mitä Lehtiseen tulee, aika kova väite, jos yhtään halutaan huomioida muutakin kuin ainoastaan pistepörssissä näkyvää paremmuutta -

Elias on yksi maailman parhaimmista puolustavista hyökkääjistä. Asia, joka on hänessä uskomattoman aliarvostettua. Hyökkäyspelissähän Eliaksen ansiot ovat kiistattomat.

Jere Lehtinen on hyvä pelaaja, mutta Elias on parempi. Suomessa Lehtisen arvostus menee joskus hieman liiallisuuksiinkin.

 

[Hejony]

Voisin lyödä vetoa että kisojen loppuun mennessä TOJ on kehittänyt Eliaksesta niin suuren myytin, että Patrik I:sen avulla Tshekki olisi varmastikin voittanut koko turnauksen.

En viitsi sen enempää tarinoida, aikalailla kaikki kun on jo sanottu. Vielä pitää kuitenkin kehua ottelun ajankohtaa, viimeksi kun oli samanlainen tilanne, nähtiin kauden 2004-2005 hienoin jääkiekko-ottelu.

Kivaa on myös se, että puolivälieräpaikka on jo varma, eikä tappiolla ole juurikaan väliä. Eli kerrankin voi katsoa matsia aika rennosti. Mutta, kyllähän Suomi on pelannut niin hienon alkuturnauksen, ettei voittoa voi viedä kuin tshekkituomari, käsittämätön epäonni tai Illuminaatti.

Aika paljon kutkuttaa jo nyt. Toivottavasti tulee loistava ottelu!

EDIT:

Jotain kuitenkin Suomenkin ratkaisijoiden tilanteesta kertoo, että ykköskenttä on täsmälleen sama kuin 1998 Naganon kisaporukassa kahdeksan vuoden takaa..

Itse en oikein ymmärrä, että mitä se kertoo? Mitä väliä tuolla ylipäätään on, jos (kun) se ykköskenttä on isolla jäällä yksi maailman parhaista?

 

[ranger]

Suomessa Lehtisen arvostus menee joskus hieman liiallisuuksiinkin.

Suomessa? Mihin se sitten menee Pohjois-Amerikassa? Puhumme kolminkertaisesta (ja vielä useammin ehdolla olleesta) Selke Trophyn voittajasta.


Ranger

 

[Cube]

Mitä väliä tuolla ylipäätään on, jos (kun) se ykköskenttä on isolla jäällä yksi maailman parhaista?

No aika ihme, jos näin ei olisi, kun siinä ykköskentässä pelaa kerran kolme superstaraa, jotka ovat jokainen yksiulotteista kikkailija-Hossaa ja nolla-johtaja Joe Thorntonia parempia pelaajia.

Sori, oli tosiaankin pakko.

 

[henrikP]

Nyt on pelattu pari peliä ja turnauksen paras pelaaja on ollut Selänne. Vielä ihan kirkkaasti. tsekki on ollut ankea, oli ylimielinen Sveitsiä vastaan ja hävisi, hyvä. Tuskin vähättelee Suomea, mut eipä noista koskaan tiedä, ja onneksi Jagr hävittää pelihalut ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin tsekit kun tarpeeksi törkitään.

Kun Saku Koivu pääsee vielä omalle tasolle niin hyvä tulee ja tsekki kaatuu komeasti. Vaikka Koivu on pari maalia syöttänyt niin jotenkin on ollut unessa, ja näkisinkin että Selänne on ollut se joka on kummassakin pelissä luonut ne muutamat ihan varmat tekopaikat, siinä sivussa kun tekee itse parit maalit.

Ei mitään hätää, Suomen pahin vastus kullan tiellä on Kanada, varauksella venäjä...

 

[The Original Jags]

Suomessa? Mihin se sitten menee Pohjois-Amerikassa? Puhumme kolminkertaisesta (ja vielä useammin ehdolla olleesta) Selke Trophyn voittajasta.


Ranger

Tottakai Lehtistä arvostetaan myös NHL:ssä, mutta ei mielestäni niin paljon, että häntä pidettäisiin siellä Eliasta parempana pelaajana.

 

[Monttu]

Tottakai Lehtistä arvostetaan myös NHL:ssä, mutta ei mielestäni niin paljon, että häntä pidettäisiin siellä Eliasta parempana pelaajana.

Millä mittarilla se arvostus sitten mitataan? Joku on saanut palkintoja siitä liigasta missä pelaa, mut toinen on tsekki jota toinen kannattaa? :)

 

[ranger]

Tottakai Lehtistä arvostetaan myös NHL:ssä, mutta ei mielestäni niin paljon, että häntä pidettäisiin siellä Eliasta parempana pelaajana.

Kai se on sitten uskottava.


Ranger

 

[The Original Jags]

Millä mittarilla se arvostus sitten mitataan? Joku on saanut palkintoja siitä liigasta missä pelaa, mut toinen on tsekki jota toinen kannattaa? :)

Elias on niin hyvä puolustava pelaaja, että hänelle olisi itse asiassa pitänyt tuo sama palkinto antaa ainakin kerran. Hyökkäyspäässä Elias on Lehtistä niin paljon parempi, että häntä on väkisinkin pidettävä parempana näistä kahdesta.

Pudotuspeleissä Elias on myös ollut parempi kuin Lehtinen. Vuoden 2000 SC voitossa Elias oli pudotuspelien paras pelaaja, temppu johon Lehtinen ei ole koskaan yltänyt.

Kyllä Elias on selvästi, selvästi parempi jääkiekkoilija kuin Lehtinen. Yhtä hyvä puolustuspäässä, selvästi parempi hyökkäyspäässä, enemmän tehopisteitä, enemmän henkilökohtaista menestystä, enemmän joukkuemenestystä...

 

[Blackie]

Millä mittarilla se arvostus sitten mitataan? Joku on saanut palkintoja siitä liigasta missä pelaa, mut toinen on tsekki jota toinen kannattaa? :)

Niinpä. Samaa mietin minäkin :).

Enpä jaksa ruokkia trollia, joten jätän Jagsin viestit tästä lähtien omaan arvoonsa.

 

[KukaMitäHäh?]

Elias on niin hyvä puolustava pelaaja, että hänelle olisi itse asiassa pitänyt tuo sama palkinto antaa ainakin kerran. Hyökkäyspäässä Elias on Lehtistä niin paljon parempi, että häntä on väkisinkin pidettävä parempana näistä kahdesta.

Pudotuspeleissä Elias on myös ollut parempi kuin Lehtinen. Vuoden 2000 SC voitossa Elias oli pudotuspelien paras pelaaja, temppu johon Lehtinen ei ole koskaan yltänyt.

Kyllä Elias on selvästi, selvästi parempi jääkiekkoilija kuin Lehtinen. Yhtä hyvä puolustuspäässä, selvästi parempi hyökkäyspäässä, enemmän tehopisteitä, enemmän henkilökohtaista menestystä, enemmän joukkuemenestystä...

Parempi hyökkäyspäässä? Puolustuksessa?

Tämän kauden statsit:
Elias: 7maalia ja +/-: +7

Lehtinen:27maalia +/- +11

 

[The Original Jags]

Lehtisen ura NHL:ssä:
625 ottelua, 184 maalia, 195 syöttöä ja 379 tehopistettä. Lehtinen pääsee juuri ja juuri yli puolen pisteen ottelukeskiarvon yli. Ei kovinkaan vakuuttavaa hyökkääjäpelaajalta.

Patrik Eliaksen tehot näyttävät tältä:
576 ottelua, 214 maalia, 266 syöttöä ja 480 tehopistettä.

Elias on ollut selvästi Lehtistä tehokkaampi pistekeskiarvolla ottelua kohden mitattuna. Samoin Elias on tehnyt urallaan selvästi enemmän tehopisteitä, vaikka on Lehtistä kolme vuotta nuorempi.

Tällä kaudella Elias on tehnyt 21 pistettä 18 ottelussa palattuaan takaisin kaukaloon vakavan sairauden jälkeen. Mikä loistava saavutus! Jere Lehtinen on tehnyt 57 ottelussa vain 38 pistettä, eli myös tällä hetkellä Elias on näistä kahdesta ylivoimaisesti parempi hyökkäyspäässä.


Pudotuspeleissä tilastot näyttävät Lehtisen osalta seuraavilta:
82 ottelua, 20 maalia, 17 syöttöä ja 37 pistettä. Mielestäni pudotuspeleissä Lehtinen on ollut hyökkäyspäässä jopa yllättävän tehoton. Mies jää jopa reilusti alle puolen pisteen keskiarvon ottelua kohden. Lehtinen on saanut yllättävän vähän kritiikkiä pudotuspelien tehottomuudestaan.

Elias onkin ollut Lehtistä selvästi tehokkaampi pudotuspeleissä:
102 ottelua, 28 maalia 50 syöttöä, 78 pistettä. Elias on tehnyt pudotuspeleissä lähes pisteen ottelua kohden, joten ero Lehtiseen on tässä tilastossa valtava. Elias on ollut tehokas juuri kauden tärkeimmissä otteluissa, päinvastoin kuin Lehtinen, jonka tehot ovat tippuneet pudotuspeleissä selvästi.

Numerot ovat lahjomattomia. Elias on näistä kahdesta vain se parempi.

 

[The Original Jags]

Parempi hyökkäyspäässä? Puolustuksessa?

Tämän kauden statsit:
Elias: 7maalia ja +/-: +7

Lehtinen:27maalia +/- +11

Viestisi meni alle kaiken arvostelun. Voisitko editoida viestiäsi sen verran, että ilmoitat myös pelattujen otteluiden määrän tällä kaudella?

 

[Monttu]

Niin no. Kyseisen palkinnonhan jakaa/myöntää lehtiin kirjoittelevat tyypit, joten ei ne hokista tiedä mitään :)

En dissaa Eliasta, loistopelaaja mielestäni.

Ja noihin tilastoihin on vain yksi vastaus: "tilastot valehtelevat sanovat tilastot".

Eli jos peliä pelataan pelin vuoksi/joukkueelle pelkästään tilastojen vuoksi, niin johan NY Rangersien olisi aikanaan pitänyt voittaa kaikki mahdolliset :) (vähän niinkuin ManUre)

 

[Hejony]

82 ottelua,37 pistettä. Mies jää jopa reilusti alle puolen pisteen keskiarvon ottelua kohden

102 ottelua,78 pistettä. Elias on tehnyt pudotuspeleissä lähes pisteen ottelua kohden

Viestisi meni alle kaiken arvostelun. Voisitko editoida viestiäsi sen verran, että faktat olisivat kohdallaan?

 

[The Original Jags]

Viestisi meni alle kaiken arvostelun. Voisitko editoida viestiäsi sen verran, että faktat olisivat kohdallaan?

Jos näin on, niin Hockeydb:n tilastoissa lienee sitten virheitä:

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=00003088

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=00021469

 

[The Original Jags]

Niin no. Kyseisen palkinnonhan jakaa/myöntää lehtiin kirjoittelevat tyypit, joten ei ne hokista tiedä mitään :)

En dissaa Eliasta, loistopelaaja mielestäni.

Ja noihin tilastoihin on vain yksi vastaus: "tilastot valehtelevat sanovat tilastot".

Eli jos peliä pelataan pelin vuoksi/joukkueelle pelkästään tilastojen vuoksi, niin johan NY Rangersien olisi aikanaan pitänyt voittaa kaikki mahdolliset :) (vähän niinkuin ManUre)

En kiellä Lehtisen ansioita puolustuspäässä, mutta painotan edelleen myös Eliaksen taitoja kaukalon molemmissa päädyissä, jotka mielestäni ylittävät Lehtisen kokonaispaketin.

Elias on yksi maailman parhaimmista jääkiekkoilijoista. Mielestäni hän on maailman kymmenen parhaan jääkiekkoilijan joukossa, parhaimmillaan jopa 5-6 parhaan joukossa. Jere Lehtinen on yksi parhaista puolustavista hyökkääjistä, mutta Elias on supertähti, Lehtinen ei.

Mikään mittari ei tarjoa meille sellaista tietoa, joka kertoisi Lehtisen olevan parempi näistä kahdesta.

 

[Jokeriarska]

Viime MM-kisoissa erotuomari Hannu Henriksson oli ainoa este Venäjän ja kultamitalin välillä. Päästä ei asia ollut kiinni. Henrikssonin lahjoitettua Kanadalle 4-0 johdon uskomattomien venäläispelaajille annettujen jäähyjen avulla, tulivat venäläiset ottelussa maalin päähän. Henrikssonia ei saa koskaan laittaa tuomitsemaan Venäjän ottelua kaukaloon millään tasolla.

Onneksi Tshekki voitti kuitenkin maailmanmestaruuden. Hirvittävä vääryys olisi Kanadan kultamitali ollut tuollaisen välieräpelin jälkeen.

Kyllä sä sitten jaksat aina. Sä oot niin hassu!!!!11

 

[Monttu]

Mikään mittari ei tarjoa meille sellaista tietoa, joka kertoisi Lehtisen olevan parempi näistä kahdesta.

Meille tarjoaa, sinulle ei :) Haluamme toki hehkuttaa pelaajaa, joka on oikeasti saanut tunnustusta roolistaan joukkueessaan. Ja tietysti suomalainen. En ole niin rikkiviisas enkä nhl-analysaattori, että osaisin vetää viivan siihen kumpi on absoluuttisesti parempi. Ja millä sen mittaisi; kuten sanoit, ei ole mitään sellaista mittaria joka sanoisi Jeren paremmaksi kuin Patrik. Tai siis Jagsin sanoin, toisinpäin :)

 

[The Original Jags]

Meille tarjoaa, sinulle ei :)

Kerro mikä on se mittari?

Onko Lehtinen myös parempi kuin Gretzky, koska Gretzky ei koskaan voittanut Selke Trophyä?

Haluamme toki hehkuttaa pelaajaa, joka on oikeasti saanut tunnustusta roolistaan joukkueessaan. Ja tietysti suomalainen.

Suomalaisuus ei ole peruste pitää pelaajaa toista parempana. Myös Elias on saanut hehkutusta joukkueessaan.

"Hehkutusta" huomattavasti parempina mittareina pidän tilastoja, koska niitä ei voi lahjoa.

En ole niin rikkiviisas enkä nhl-analysaattori, että osaisin vetää viivan siihen kumpi on absoluuttisesti parempi.

Ei tuohon tarvita rikkiviisautta. Elias on parempi.

 

[Grainger]

Ei tuohon tarvita rikkiviisautta. Elias on parempi.

Ei ole. Lehtinen on parempi. Selvästi. Mutta Marko Kiprusoff on maailman kaikkien aikojen paras puolustaja.

Nämä abosluuttiset totuutesi ovat täysin sitä itseään. TOJ on oikeassa, muut väärässä. Aina. Odotas, kun Uusis kotiutuu Torinosta ja potkaisee koko Venäjän kymmenen kilometriä itäänpäin.

Elias ei pelaa huomenna, Lehtinen pelaa. Mikä idea siis tällä väittelyllä on? No, saapahan TOJ taas pilattua provoilullaan yhden ketjun lisää. Keskittykäämme huomiseen otteluun ja jättäkäämme itseään täynnä olevan ihmisen omituiset höpinät ihan omaan arvoonsa, niin kaikilla on parempi mieli.


Kolmos- ja nelosketjut kannattaa lyödä kokonaan uusiksi. Mikko K. ja Ruutu neloseen ja Laaksonen sinne. Nimo sitten Kapasen ja Hentusen kanssa kolmoseen. Hagman mahdollisimman kauas kentältä. Jos ei toimi, niin sitten ei toimi. Laaksosta tosin voisi kokeilla myös Ollin ja Villen kanssa. Jussi sitten KapasHentusen rinnalle. Ja Bäckström maaliin.