Trio L – HPK:n maalivahtipeli kaudella 2016–2017

[Tattari]

Emil Larmin kauden parhaat palat - "Matkalla parhaaksi" | Ruutu

Jotenkin jännään aikaan tuli Larmille viikkomakasiiniin tulikuumin-titteli. Kuitenkin viime aikoina on maalivahtipelintaso yleisesti Kerhossa laskenut, kuten muissakin ketjuissa on jo juteltu. Toki tämä tason lasku koskee ehkä enenmmän Karjalaista, mutta ei Larmikaan ole viimeaikoina ollut lähelläkään alkukauden tasoaan.

Viime aikoina Kerho on hävinnyt maalivahtien kamppailut lähes järjestäin, joskus ollan ylletty tasapaliin sillä saralla, mutta viimeisin voitto ei osu heti mieleen. Samaan aikaan joukkueen tuloskunto on heikentynyt. Toki oma osansa on kenttäpelaajien tehottomuudellakin, mutta tämäkin on monasti käsikädessä menevää asiaa. Silloin kun luotto maalivahtiin on kovalla tasolla, on maalinteon rentous helpompi löytää ja sama kääntäen.

Nyt mitatataan nuorten maalivahtien kanttia ja yhtälailla Lehtolaa, tasoa on pakko nostaa, jos meinataan keväällä pärjätä. Pitäisikö pakkaa vähän ravistella ja antaa Ukko-Pekalle startti tai pari?

Larmi pelannut erittäin tasaisesti. Varmaankin hieman kuormitusta sydäntalvena kevennetty kevättä varten. Lisää peliaikaa vaan. UPL ei ehdi enää tämän kevään geimeihin, mutta ensi kaudella sitten kirittämään 1. ja 2. veskoja.

Kerhon veskat eivät ole hävinneet mitään veskakamppailuja. Sen huomaa, jos on matseja seurannut muutenkin kuin kansalaisten viihdyttämiseksi tarkoitetuista tilastoista. Kyllähän Kerho itse on tehnyt hyvää vastustajan veskaritilastoille paukuttelemalla helppoja. Kohtahan vasta matsit alkavat ja sitten nähdään!

 

[Läskisalo]

Larmi pelannut erittäin tasaisesti. Varmaankin hieman kuormitusta sydäntalvena kevennetty kevättä varten. Lisää peliaikaa vaan. UPL ei ehdi enää tämän kevään geimeihin, mutta ensi kaudella sitten kirittämään 1. ja 2. veskoja.

Kerhon veskat eivät ole hävinneet mitään veskakamppailuja. Sen huomaa, jos on matseja seurannut muutenkin kuin kansalaisten viihdyttämiseksi tarkoitetuista tilastoista. Kyllähän Kerho itse on tehnyt hyvää vastustajan veskaritilastoille paukuttelemalla helppoja. Kohtahan vasta matsit alkavat ja sitten nähdään!

Larmista olet oikeassa, vaikkakin näkemykseni mukaan hänkään ei ihan alkukauden tasolla loista. Tässä toki voi olla osansa Kerhon parantuneella puolustuspelilläkin. Sen sijaan Karjalaisen taso on pudonnut liikaa. Tätä taustaa vasten onkin ihmeellistä että Karjalainen on pelannut viime aikoina enemmän. Lieneeköhän ajatuksena antaa Larmille selkeästi lepoa ennen kevään koitoksia, en tiedä.

Koska väitit, ettei veskakamppailuja ole hävitty, listasin alle viimeiset kymmenen peliä ja mielipiteeni maalivahtitaistelun näkökulmasta. Mielestäni viimeisissä viidessä pelissä Kerho on hävinnyt tämän osaston 4/5 ja joka kerta häviävänä osapuolena on ollut Karjalainen. Jos laajennetaan kymmeneen peliin on lukemat 3/9, yksi tasan.

Lopputulokseen vaikuttaa huomattavasti hyökkääjien tehottomuus, mutta toisaalta sen ollessa melko vakio, olisi Kerhon pärjäämisen kannalta tärkeä, että maalivahti ottaisi myös isoja torjuntoja.

ti 31.1. Rynnäs > Karjalainen -> Kerho hävisi
la 28.1. Larmi > Tuohimaa -> Kerho voitti
pe 29.1. Markkanen > Karjalainen -> Kerho hävisi
ti 24.1. Lankinen > Karjalainen -> Kerho hävisi (nollilla)
la 21.1. Vehviläinen > Karjalainen -> Kerho voitti vl.

to 19.1. Larmi = Norja -> Kerho voitti
ke 18.1. Hrachovina > Larmi -> Kerho hävisi (nollilla)
la 14.1. Larmi > Ahonen -> Kerho voitti
to 12.1 Aittokallio > Larmi -> Kerho voitti ja.
ke 11.1. Karjalainen > Kähkönen -> Kerho voitti

 

[Tattari]

Larmista olet oikeassa, vaikkakin näkemykseni mukaan hänkään ei ihan alkukauden tasolla loista. Tässä toki voi olla osansa Kerhon parantuneella puolustuspelilläkin. Sen sijaan Karjalaisen taso on pudonnut liikaa. Tätä taustaa vasten onkin ihmeellistä että Karjalainen on pelannut viime aikoina enemmän. Lieneeköhän ajatuksena antaa Larmille selkeästi lepoa ennen kevään koitoksia, en tiedä.

Koska väitit, ettei veskakamppailuja ole hävitty, listasin alle viimeiset kymmenen peliä ja mielipiteeni maalivahtitaistelun näkökulmasta. Mielestäni viimeisissä viidessä pelissä Kerho on hävinnyt tämän osaston 4/5 ja joka kerta häviävänä osapuolena on ollut Karjalainen. Jos laajennetaan kymmeneen peliin on lukemat 3/9, yksi tasan.

Lopputulokseen vaikuttaa huomattavasti hyökkääjien tehottomuus, mutta toisaalta sen ollessa melko vakio, olisi Kerhon pärjäämisen kannalta tärkeä, että maalivahti ottaisi myös isoja torjuntoja.

ti 31.1. Rynnäs > Karjalainen -> Kerho hävisi
la 28.1. Larmi > Tuohimaa -> Kerho voitti
pe 29.1. Markkanen > Karjalainen -> Kerho hävisi
ti 24.1. Lankinen > Karjalainen -> Kerho hävisi (nollilla)
la 21.1. Vehviläinen > Karjalainen -> Kerho voitti vl.

to 19.1. Larmi = Norja -> Kerho voitti
ke 18.1. Hrachovina > Larmi -> Kerho hävisi (nollilla)
la 14.1. Larmi > Ahonen -> Kerho voitti
to 12.1 Aittokallio > Larmi -> Kerho voitti ja.
ke 11.1. Karjalainen > Kähkönen -> Kerho voitti

No, jos veskatastelua tarkastelee koko joukkueen ottelutuloksen perusteella, niin voihan sen noinkin tulkita. Veska ei käytännössä voi tehdä ratkaisevia maaleja, vain estää niitä. Kenttäpelaaja voi sekä estää että tehdä maaleja - näin en veskakamppailuja tarkastelisi noin. Kenttäpelaajien maalintekoprosentit voisi joku yön tunteina excelöidä (yleinen maali/laukaisu ja se kiinnostavampi maali/maalipaikka)?

 

[Läskisalo]

En mää sitä veskataistelua lopputulosten kautta peilannut, oikeastaan toisinpäin. Viimeaikojen esitykset on ollut itse asiassa helpompi arvioida puoleen tai toiseen, aiemmin on ollut enenmmän "tasapelejä".

Ehkä se on vanhakantainen ajatus ja olen kolmekymppisenä jo pudonnut pelin kelkasta, kun näitä vertailen. Mielestäni kuitenkin yleensä maalivahtien ollessa tasavertaiset, paremmin pelaava joukkue voittaa, samoin jos paremmin pelaavan maalivahti voittaa kaksintaistelun, on voitto selvä. Kärjistetysti huonommin pelaava joukkue voi voittaa pelin vain silloin kun heidän maalivahtinsa voittaa oman kaksintaistelunsa.

Tästä päästään jatkaen siihen, että Kerhon peli on niin hyvällä tasolla, että yllä olevalla logiikalla voitto tulee, jos maalivahti onnistuu pääsemään tasapeliin omassa taistelussaan. Oikeastaan ehkä vain Tappara on sellainen joukkue, jota vastaan maalivahdin olisi "pakko" voittaa oma hommansa.

 

[Tattari]

En mää sitä veskataistelua lopputulosten kautta peilannut, oikeastaan toisinpäin. Viimeaikojen esitykset on ollut itse asiassa helpompi arvioida puoleen tai toiseen, aiemmin on ollut enenmmän "tasapelejä".

Ehkä se on vanhakantainen ajatus ja olen kolmekymppisenä jo pudonnut pelin kelkasta, kun näitä vertailen. Mielestäni kuitenkin yleensä maalivahtien ollessa tasavertaiset, paremmin pelaava joukkue voittaa, samoin jos paremmin pelaavan maalivahti voittaa kaksintaistelun, on voitto selvä. Kärjistetysti huonommin pelaava joukkue voi voittaa pelin vain silloin kun heidän maalivahtinsa voittaa oman kaksintaistelunsa.

Tästä päästään jatkaen siihen, että Kerhon peli on niin hyvällä tasolla, että yllä olevalla logiikalla voitto tulee, jos maalivahti onnistuu pääsemään tasapeliin omassa taistelussaan. Oikeastaan ehkä vain Tappara on sellainen joukkue, jota vastaan maalivahdin olisi "pakko" voittaa oma hommansa.

Juu, en kokonaan kiistä, kyllähän noissa omienkin kokemusten mukaan on vinha perä, mutta joskus fiilis on myös päinvastainen. En ole päässyt mihinkään kiekkomanagerointiohjelmiin tutustumaan, joten itsekseen pitää yrittää funtsia näitä tilastoinnin haasteita ja sitä miten saisi vertailtua omia tuntemuksia mitatuihin asioihin.

Tässä pari pikahavaintoa:
- Maalivahtipeli ei ole lineaarinen tulosten suhteen, vaan hyvä maalivahtipeli korostuu, kun oma joukkue pelaa heikosti. Kun oma joukkue pelaa hyvin, hyvän maalivahtipelin merkitys puolestaan vähenee, tällöin myös hyvin todennäköisesti vastustajan laukausten määrä vähenee (laatukin voi vähentyä, mutta ei välttämättä) ja torjuntaprosentti alkaa laskea (torjunta-% ongelma mittarina). Toki parempi veska pystyy pelaamaan molempia matseja - sellaisia jossa tulee paljon/vähän vetoja helppoja/pahoja vetoja. Käytännössä veskaa ei kuitenkaan vaihdeta joka vaihdossa pelin virtauksen mukaan kuten kenttäpelaajia. Veskat voivat olla eri asioissa vahvoja ja joku peli sopii toiselle paremmin kuin toiselle.
- Toinen ongelma on tilastoinnissa. Ottelun tulos on luokiteltu kokonaisluvuiksi, kun taas laukausten ja torjuntojen suhde koko ottelun kannalta on parin desimaalin tarkkuudella. Ongelma ei sinänsä ole muussa kuin siinä, miten läheltäpiti-maalit ja -torjunnat pitäisi huomioida, sillä ottelu ei voi päättyä esim 1-2 tuloksen sijaan 1,9-2,1.Tämä ottelun tuloksen "mittausepätarkkuus" voi tarkoittaa jopa sitä, että parempi joukkue häviää. Näinhän usein käytännössä voidaan kokea, minkä jälkeen "maalintekopeli" ym. kommentit pitävät paikkaansa ja se on lätkän säännöissä pistelaskun osalta niin päätetty. Pelaajia arvioitaessa ei kuitenkaan ottelun lopputulos riitä mittariksi juuri tuosta epätarkkuudesta johtuen. Hävinneen joukkueen veska voi olla vaikka yli 40 torjunnalla ja yhdellä päästetyllä parempi, vaikka tappio olisikin 1-0 ja toki myös päin vastoin, jos veska ottaa esim kolme gamesaveria matsissa, vaikka torjuntoja tulisi yhteensä vain 15 tai esim. mikäli tuo yksi on helppo torjuntavirhe jne. Hankalaa siis.
E.typo

 

[Ralph]

Viime aikoina on Antti Karjalainen ollut heikko, mutta mites tämä Larmin poika nimeltään Emil? Toinen nollapeli putkeen ja millä esityksellä. Anssi Ritari tuossa mainitsi, että Larmi olisi noussut nollapelitilaston kärkeen, mutta ei pidä paikkansa. Jussi Rynnäs oli ennen kierrosta yksin kärjessä viidellä nollapelillä ja Larmi sai nyt viidennen nollapelin, mutta Rynnäs pelasi samaan aikaan kuudennen.

Nyt Larmi pelaa kuin alkukaudesta. Loistavasti ja toivottavasti myös paljon. Ehkä Larmi onkin näitä maalivahteja, jotka on parhaimmaan, kun saa pelata ja pelata. Juuse Saros on toinen.

 

[Letang58]

Anssi Ritari tuossa mainitsi, että Larmi olisi noussut nollapelitilaston kärkeen, mutta ei pidä paikkansa. Jussi Rynnäs oli ennen kierrosta yksin kärjessä viidellä nollapelillä ja Larmi sai nyt viidennen nollapelin, mutta Rynnäs pelasi samaan aikaan kuudennen.

Sen verran korjaan, että Rynnäksen illan nollapeli oli viides, joten Larmi ja Rynnäs jakavat illan kierroksen jälkeen nollapelitilaston kärkipaikkaa.

 

[Ralph]

Sen verran korjaan, että Rynnäksen illan nollapeli oli viides, joten Larmi ja Rynnäs jakavat illan kierroksen jälkeen nollapelitilaston kärkipaikkaa.

Ai Liigan tilastot olivat jo päivittyneet? Kävin vilkaisemassa, niin Rynnäksellä oli viisi, mutta siis se viides tulikin tänään? No, siinä tapauksessa Larmi oli kärjessä jo ennen tätä iltaa.

 

[Letang58]

Ai Liigan tilastot olivat jo päivittyneet? Kävin vilkaisemassa, niin Rynnäksellä oli viisi, mutta siis se viides tulikin tänään? No, siinä tapauksessa Larmi oli kärjessä jo ennen tätä iltaa.

Kyllä. Satuin katsomaan nollapelitilastoja aiemmin viikolla, silloin neljässä nollapelissä oli Larmin ja Rynnäksen lisäksi Järvinen, Lankinen ja Tuokkola.

 

[BlackWolf]

Älkää kertoko jatkoajalle, kun ne ehti jo asiasta tehdä oikein jutunkin.

 

[Läskisalo]

Nyt nämä viimeiset kaksi peliä taas aivan jäätävän hienoa maalivahtipeliä. Jos Larmillakin oli pientä suvantoa, niin ei ole näkynyt enää. Aika harva kaveri on pessyt Kilpeläisen tänä vuonna.

 

[Tattari]

Tottahan toki. Jos olen lahtelaisilta oikein ymmärtänyt, niin Larmi on ensimmäinen veska piiiitkiin aikoihin, joka Kiekkoreippaan Pelicans-junnuissa torjui B2:n ja B:n "poffeihin". Joten uudisraivaajakokemusta löytyy. Taitaa heittää poffeissa jumalmoodin taas päälle debyyttiviikkojen tapaan?

Noloa lainata itseään, mutta - olisko näin sitten kuitenkin? E. TYPO

 

[Ralph]

Eiköhän Antti Karjalaisen kausi ole vähitellen taputeltu myös. Vastustaja laukoo suorin jaloin ilman maskia kiekkoa vaan takakulmaan ja Karjalainen tekee itsensä jeremyllyniemimäisesti pieneksi ja oho. Takakulmat ovat jatkuvasti tyhjillään ja helppoahan ylivoimalla on rauhassa kiekko sinne tähtäillä.

 

[#76Sally]

Niin, kyllähän HPK:n maalivahdeilla on suoraan sanoen paskamainen tehtävä. Yhtään maalia et saisi päästää, koska oma maalinteko on niin jäässä.

 

[Ralph]

Yhtään maalia et saisi päästää, koska oma maalinteko on niin jäässä.

Kyllähän niitä maaleja "saa" päästää, jos vaikka 2-0-hyökkäyksiä tulee. Mutta voisi Karjalainen edes yrittää peittää maalia, jolloin voisi torjua. Putoaa jäihin ja painautuu pieneksi jättäen kulmat auki. Äsken Liuksialalla aivan tyhjä tila, mutta laukoi yli. Ekassa erässä D'Amigolla oli rantapallon kokoinen aukko yläkulmassa. Keränen ja Fagerudd ne tyhjät tilat osasi käyttää.

Mun käsittääkseni maalivahdin pitää peittää maalia. Nyt on Karjalainen katsellut liikaa Myllyniemen pelejä viime kaudella.

 

[T70]

Juuri näin. Kun joukkueella ei tuloksen tekeminen onnistu, niin maalivahdin PITÄÄ onnistua. Larmista ja Karjalaisesta ei tällä hetkellä ole aistittavissa Kari "Kärppä" Lehtosen tai Juuse "Next finnish Vezina winner" Saroksen rauhallisuutta ja varmuutta. Huonolta näyttää isossa kuvassa. Mitens se Luukkonen...

 

[BlackWolf]

Kyllähän niitä maaleja "saa" päästää, jos vaikka 2-0-hyökkäyksiä tulee. Mutta voisi Karjalainen edes yrittää peittää maalia, jolloin voisi torjua. Putoaa jäihin ja painautuu pieneksi jättäen kulmat auki. Äsken Liuksialalla aivan tyhjä tila, mutta laukoi yli. Ekassa erässä D'Amigolla oli rantapallon kokoinen aukko yläkulmassa. Keränen ja Fagerudd ne tyhjät tilat osasi käyttää.

Mun käsittääkseni maalivahdin pitää peittää maalia. Nyt on Karjalainen katsellut liikaa Myllyniemen pelejä viime kaudella.

Melkoset vaatimukset sulla on veskoille kun pitäis ottaa, vaikka päästetään vastustaja käveleen syliin pistään ranteet lukkoon.

 

[Ralph]

Melkoset vaatimukset sulla on veskoille kun pitäis ottaa, vaikka päästetään vastustaja käveleen syliin pistään ranteet lukkoon.

Mun vaatimus ei ole ottaa kaikkia. Mun vaatimus on, että yritetään torjua. Eli ei olla pienenä siinä keskellä maalia kulmat auki vaan ollaan kuten maalivahdin kuuluu olla, torjunta-asennossa.

 

[Jinsui]

Vähän liian tasaisesti peluutetaan kyllä veskareista tällä hetkellä. Larmin pitäisi olla selvä ykkönen Pelicans-pelin fiaskosta huolimatta, mutta Karjalainen se käy vaan tasaisesti häviämässä aina vieraissa. Pendohan on kehunut Karjalaista hyväksi jätkäksi, mutta ei mukavuudella nyt pitäisi ammattilaissarjassa peliaikaa ansaita.

 

[BlackWolf]

Mun vaatimus ei ole ottaa kaikkia. Mun vaatimus on, että yritetään torjua. Eli ei olla pienenä siinä keskellä maalia kulmat auki vaan ollaan kuten maalivahdin kuuluu olla, torjunta-asennossa.

No kylläkin Karjalainen tuli vastaan sen minkä voi ja jos kiekko menee patjan yli takakulmaan räpylän alitse, niin se ei noin läheltä ole veskarin vika. Toki joku pitää näköjään löytää tässäkin tapauksessa syylliseksi, mutta olisi mennyt Saroksellekkin, kun noin läheltä päästetään ampumaan.

 

[Ralph]

Toki joku pitää näköjään löytää tässäkin tapauksessa syylliseksi

Syyllinen mihin? Nollaan maaliin? Ei se ole Karjalaisen vika, että joukkue ei tee maaleja, mutta ei hän maalilla onnistunutkaan. Ei tee isoja pelastuksia vaan aina saa olla huolissaan, kun kulmat auki yrittää kiekkoja torjua. Alla aika "vahvat" vieraspelit HIFK:iä ja Kärppiä vastaan, mutta siellä se vaan taas oli.

Larmia vaan maalille.

 

[BlackWolf]

Syyllinen mihin? Nollaan maaliin? Ei se ole Karjalaisen vika, että joukkue ei tee maaleja, mutta ei hän maalilla onnistunutkaan. Ei tee isoja pelastuksia vaan aina saa olla huolissaan, kun kulmat auki yrittää kiekkoja torjua. Alla aika "vahvat" vieraspelit HIFK:iä ja Kärppiä vastaan, mutta siellä se vaan taas oli.

Larmia vaan maalille.

No eikö se Larmi just pommitettu edellisessä matsissa vaihtoon? Että ei kun hei palkitaan se siitä.

 

[Ralph]

No eikö se Larmi just pommitettu edellisessä matsissa vaihtoon? Että ei kun hei palkitaan se siitä.

Kova on kuri, jos aina epäonnistuneen pelin jälkeen heitetään penkille. Kyllä isoissakin liigoissa koville mokeille tulee ohipelejä, mutta siellä ne pelaa jatkossakin, koska heihin luotetaan ja heidän tasonsa tiedetään. Larmilla oli alla pari nollapeliä ennen Pelicans-peliä, Karjalaisella alla pari paskaa vieraspeliä.

Se, että Larmiin ei luoteta, ei anna kovin hyvää kuvaa tilanteesta. Näiköhän siellä välierissäkin 2-1-otteluvoittojohdossa laitetaan Karjalaista luukulle, kun Larmi oli epäonnistunut kolmaneessa osaottelussa.

 

[BlackWolf]

Kova on kuri, jos aina epäonnistuneen pelin jälkeen heitetään penkille. Kyllä isoissakin liigoissa koville mokeille tulee ohipelejä, mutta siellä ne pelaa jatkossakin, koska heihin luotetaan ja heidän tasonsa tiedetään. Larmilla oli alla pari nollapeliä ennen Pelicans-peliä, Karjalaisella alla pari paskaa vieraspeliä.

Se, että Larmiin ei luoteta, ei anna kovin hyvää kuvaa tilanteesta. Näiköhän siellä välierissäkin 2-1-otteluvoittojohdossa laitetaan Karjalaista luukulle, kun Larmi oli epäonnistunut kolmaneessa osaottelussa.

Mistä ihmeestä sinä oikein puhut? On aivan luonnollista että kilpailutilanteessa voittavaa veskaria ei vaihdeta, ellei ole back to back ottelut ja jos sut pommitetaan pois luukulta, niin seuraavan pelin aloittaa se kilpaileva veskari. Minusta aivan normaalia ja järkevää peluutusta valmennukselta. Ihmeellisistä paikoista niitä ongelmia pitääkin kaivaa.

 

[Ignoramus]

Karjalaisen peluuttaminen tässä pelissä oli ainut oikea ratkaisu. Larmi suli täysin Lokkeja vastaan, eikä tuo mikään Jeesus nyt ole vielä ollut muutenkaan. On todella lupaava ja välillä myös erittäin viihdyttävä kaveri ja on pelannut helvetin kovan tulokaskauden, mutta ei Larmi mielestäni ole niin selkeästi Karjalaista parempi veskari, että automaattisesti hänet pitäisi laittaa luukulle jokaiseen peliin.