Mainos

Treidispekulaatiot ja huhut 2023–2024

  • 333 689
  • 1 046

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Hyvä kooste siitä mitä edellinen Karlssonin kauppa sisälsi.





Tuon kaupan jälkeen ensimmäisellä kaudella San Jose meni playoffeihin, mutta sen jälkeen jäänyt joka vuosi (4 kertaa) playoffien ulkopuolelle. Ennen kauppaa San Jose oli säännöllisesti playoffeissa.

Ottawa sai kaupassa nuoret ykkös- ja kakkosketjujen sentterit sekä pari arpaa. Ottawan suunta on vahvasti kohti playoffeja.
 
Kun hankit Norris-voittajan parhaassa iässä, niin todennäköisesti joudut antamaan ison kasan tulevaisuutta. Tuon edellisen Karlssonin treidin voi tiivistää tosiaan siihen, että annoit liigan parhaan puolustajan ja sait kaksi kovaa nuorta sentteriä, jotka toivottavasti jonain päivänä johdattavat sinut menestykseen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ja Joe Pavelskin siirto romahdutti koko Sharksin. Samana vuonna Dallas menee finaaleihin, kun Pavelski on siirtynyt sinne. Sharks ulos pleijareista.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Jos muistan oikein, tuota kauppaa ei edes pidetty tekohetkellä Ottawan kannalta kovin ihmeellisenä. Sharksin romahdus (Stützle) ja Norrisin nousu kovemmalle tasolle kuin ajateltiin tekivät kaupasta Ottawan kannalta erinomaisen.

Ja nyt kun katsoin The Athleticin treidiarvosanoja, siellä on Sharks saanut kaupasta A+ ja Senators D+. Esim. jonkun scoutin mielestä Josh Norris on solidi kolmosketjun sentteri, jolla on potentiaalia nousta kakkosketjun sentteriksi. Ja toisen scoutin mielestä katto on kolmosketjun sentterinä.

Perään todetaan kaupan tehneen Sharksista potentiaalisen "powerhousen", joten ykkönen on todennäköisesti melko heikko. Tosin kiitoksia annetaan ehdollisista vuoroista: "Give credit to the Senators for including the lottery ticket conditional picks. That’s one thing that sets this apart from some other similar trades."

Jälkiviisaana arvosanat voisi kääntää melkeinpä toisinpäin, eli A+ Senatorsille ja D+ Sharksille. Mutta monen asian piti osua kohdalleen, jotta tämä oli lopputulos eikä kovin moni osannut kaupan tekohetkellä tällaista ennustaa.

 

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Hyvä kooste siitä mitä edellinen Karlssonin kauppa sisälsi.





Tuon kaupan jälkeen ensimmäisellä kaudella San Jose meni playoffeihin, mutta sen jälkeen jäänyt joka vuosi (4 kertaa) playoffien ulkopuolelle. Ennen kauppaa San Jose oli säännöllisesti playoffeissa.

Ottawa sai kaupassa nuoret ykkös- ja kakkosketjujen sentterit sekä pari arpaa. Ottawan suunta on vahvasti kohti playoffeja.

Hyvä kooste ja varmasti jälkikäteen tuo kauppa jäisi tekemättä Sharksin puolelta. Toisaalta tuolloin ei ollut odotettavissa, että joukkue kyykkää noin rumasti 2019-20 kaudella, kun Karlssonin kanssa ensimmäisellä kaudella eteni kuitenkin konfferenssifinaaleihin saakka. Siinä mielessä Stutzle oli aikamoinen lottovoitto Ottawalle.

Jälkiviisaus on näissä aina hienoa. Menettihän Ottawakin käytännössä Bowen Byramin Duchene kaupassa jne, eli sattuu näitä jokaiselle joukkueelle.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ja Joe Pavelskin siirto romahdutti koko Sharksin. Samana vuonna Dallas menee finaaleihin, kun Pavelski on siirtynyt sinne. Sharks ulos pleijareista.
Sharksin alasajoon vaikutti muistaakseni myös se, että parhaiden pelaajien ympäriltä katosi palkkakatto-ongelmien takia syvyys, eikä tilannetta auttanut ydinpelaajien vanheneminen.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Nyt kun oletettavasti Karlsson ei haluaisi Carolinaan ja tai Burnsin kanssa ei halua jakaa peliaikaa. Sen sijaan Pingviinien johto + johtopelaajat tähän olisivat myönteiset. Letanghan tässä eniten "kärsii" mutta jos pitää miettiä 1. yv pakkia niin Karlsson 100/100 ennen Letangia. Ja mies tuolle itsekkin ilmeisesti on vihreän valon jo näyttänyt. Ja miksipä ei näyttäisi?

Crosby+Malkin+Letang kolmikolla alkaa olemaan ne viimeiset mahdolliset tsäänssit vielä johonkin ja Karlsson on aika vitun iso etu sitä tavoittelemaan. Vaikka miehillä sopparit vielä useamman vuoden jatkuvatkin

Niiin... mikä/mitkä ovat Pittsburghin mahdolliset palaset toiseen suuntaan? ja millä pidätyksillä Sharksin pitäisi toimia? Jos ja kun olen oikein katsonut niin Pittsburgh on jo nyt 2.3milj yli capin niin millä ihmeellä ne saisivat Karlssonin 6-8milj palkankaan sinne opotettua ?

Eli mitä tuo trade edes niinkuin käytännössä voisi olla + mahdollisuus, että tuo tulisi koskaan toteutumaan
 
Eli mitä tuo trade edes niinkuin käytännössä voisi olla + mahdollisuus, että tuo tulisi koskaan toteutumaan

Granlund ostetaan ulos ja Petrystä hankkiudutaan treidillä eroon. Tai päinvastoin.

Petrystä eroon pääseminen vaatii myönnytyksiä, mutta niin vaatii myös Karlssonin hankkiminen. No mutta sitä ehtii murehtia sitten joskus kun varausvuoroille on taas käyttöä. Pensin prospect poolista ei ole treidaamiseen oikein apuja, joten tulevia varausvuoroja pitää polttaa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Voiko sen Granlundin enää edes ostaa ulos ennen ensi kesää? Toinen ulosostoikkuna aukeaa myöhemmin, mutta täyttääkö Penssi sen ehdot?
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Erik Karlssonin mietteitä ruotsalaismediassa. Prosessin aikana hän on puhunut Pittsburgin, Carolinan, Seattlen, Toronton ja muutaman muun joukkueen kanssa. Käytännössä pallo on tällä hetkellä kuitenkin San Josen suunnalla, että joukkueen GM Mike Grier saa neuvoteltua sopivan diilin jonkun joukkueen kanssa. Karlssonilla on silti NMC:n ansiosta lopullinen sana sanottavana. Ei sillä, eiköhän hän kaupan hyväksy, jos vaan pääsee (suht) hyvään joukkueeseen pelaamaan.



 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Samsonovin välimies keskustelu siis käyty, huomenna ilmeisesti päätös tulossa. Mirtle ennusteli ~3,5m lappua ja tuollahan Leafs olisi sitten sen verran pulassa, ettei kyllä Murrayn treidaamisella taida ihan päästä katon alle ellei sitten kikkaile noilla syvyyspelaajilla välittämättä vaikka Timminsin menettämisestä kun käsittääkseni Holmberg ja Knies ovat ainoat jotka ovat waiver exempt, mutta heidänkin caphitit ovat suhteellisen maltillisia ja vaikea ainakaan nähdä Kniesia farmissa 25k säästön takia.. Murrayn kohdalla myös se aiemmin mainittu korkeampi reaalipalkka vaikeuttaa treidiä, eli voipi myös olla, että Murrayn ollessa tarpeeksi terve pelatakseen niin Samsonov lähteekin eteenpäin.


Erik Karlssonikin kertoi ruotsalaislehden haastattelussa olleensa keskuteluissa Toronton kanssa, lisäksi jo tiedetyt Seattlen, Carolinan ja Penguinsin mainitsi. En kyllä tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa siellä on ajateltu EK:n mahtuvan cappiin.

 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Samsonovin välimies keskustelu siis käyty, huomenna ilmeisesti päätös tulossa. Mirtle ennusteli ~3,5m lappua
Aika vahva veikkaus, kun on noin puolessa välissä pyyntejä, vähän enemmän tiimin puolella.

En olisi yllättynyt vaikka tulisi yli 4m päätös, siihen on kaikki perustelut olemassa kun katsoo markkinoita.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Aika vahva veikkaus, kun on noin puolessa välissä pyyntejä, vähän enemmän tiimin puolella.

En olisi yllättynyt vaikka tulisi yli 4m päätös, siihen on kaikki perustelut olemassa kun katsoo markkinoita.

Jos evolving-hockeyn maalivahtiarvioihin on uskomista, niin 3.7M-4.1M välissä olisi arvio 1-2 vuotiselle. Eikös Tiimi saa valita, ottaako 1 vai 2 vuotisen, välimiesarvion jälkeen? Eli veikataanpa 3.9M caphitti. Samsonoville.

Oisko Murrayn ulosososto tämän jälkeen mahdollinen?

Näemmä jos Murrayn ostaa ulos ja dumppaa kaikki waiver-vapaat farmiin, rosterin koko on 19 pelaajaa ja capissa 3,315 miljoonaa tilaa. Siihen menisi vielä maalivahti, joskaan ei 3,9 millin mies.
 
Viimeksi muokattu:

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Jos evolving-hockeyn maalivahtiarvioihin on uskomista, niin 3.7M-4.1M välissä olisi arvio 1-2 vuotiselle. Eikös Tiimi saa valita, ottaako 1 vai 2 vuotisen, välimiesarvion jälkeen? Eli veikataanpa 3.9M caphitti. Samsonoville.
Vain vuosi Samsonovin kohdalla mahdollinen.
 
Näemmä jos Murrayn ostaa ulos ja dumppaa kaikki waiver-vapaat farmiin, rosterin koko on 19 pelaajaa ja capissa 3,315 miljoonaa tilaa. Siihen menisi vielä maalivahti, joskaan ei 3,9 millin mies.

Ja varmaankin Brodie on Muzzinin kaverina LTIR:ssä? En muuten saa tuota täsmäämään mitenkään.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Nick Kypreos huhuilee että Matthews ja Toronto ois lähellä sopparia. 13,5 AAV ja nyt siellä enään puhutaan kestosta.


Sopparineuvottelut Nylanderin kanssa taas kai takkuaa kunnolla. Kun ottaa huomioon kuinka Brad Trelivingille kävi Gaudreaun kanssa Calgaryssä, niin veikkaan että ei tule tekemään samaa virhettä kahdesti. Eli jos Nylander ei suostu jatkoon niin treidaa sitten Nylanderin veke ja paluupostissa ois sitten varmaan joku pienemmä cäphitin omaava pelaaja. Tosin mutkana matkassa on se että se toisen jengin pitäisi olla sitten sellainen jengi jonne Nylander suostuu sen jatkon tekemään jotta vastine olisi hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Hieno palkankorotus tulossa Matthewsille. Vähän tulee Toews ja Kane mieleen 3 Stanley Cupin jälkeen. Vaikeuttaa taas uus caphit sitä voittamista.

Edellinen soppari oli 13,9% capista ja seuraava siis mahdollisesti noin 15,4%. (13,5M per 87,5M)

Onko se Crosbyn lappu ainoa kerta kun tuollaisella prosenttiosuudella on Stanley Cup (2009) voitettu? Siinä oli taasen Malkin ELC:llä helpottamassa vielä tilannetta.

Ovechkin voitti kanssa ison prosenttiosuuden (tekohetkellä vs. cap) lapulla. Mutta tuo oli vasta 10 vuotta lapun tekemisen jälkeen ja cap oli toki noussut sopimuksen tekohetkestä rajusti, pienentäen sitä prosenttiosuutta ja mahdollistaen jengiin muun voittavan syvyyden.

Matthewshan haluaa välttää tämän kaikin keinoin, ettei missään vaiheessa tulisi tilannetta, että caphitin osuus saattaisi olla jopa alihintainen ja joukkue menestyä. Ja sitten Marner varmaan seuraa perästä. Ja Nylander treidataan jne. Kuolemanspiraali vaan jatkuu.

Paras sauma Torontolle menestyä hetkeen, taitaa olla ensi kaudella ja sitten se taas vaikeutuu. Edellinen paras sauma oli Matthewsin ja Marnerin ELC:n viimeisenä vuotena.
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Matthewshan haluaa välttää tämän kaikin keinoin, ettei missään vaiheessa tulisi tilannetta, että caphitin osuus saattaisi olla jopa alihintainen ja joukkue menestyä. Ja sitten Marner varmaan seuraa perästä. Ja Nylander treidataan jne. Kuolemanspiraali vaan jatkuu.
Kai toi Matthews jättää rahaa sillä tavalla pöydälle että suostuu pelamaan Kanadassa. Mutta voihan se olla että Nylander saa Torontolla sen 10,5 miljonaa mitä kinuaa. Siinä vaiheessa kun Marnerin seuraava jatko astuu voimaan niin Tavaresin nykyinen soppari onkin jo loppunut ja Marner voi kinuta sen 13 millii.

Miettinyt että päätyskö toi UFA Josh Bailey vielä jotenkin Torontoon. Ontarion omia poikia ja tais olla Islandersissa Tavaresin ketjukaverikin. Vois suostua vielä pieneen soppariinkin kun saa Chicagon suunnalta rahoo. Tosin jos Bailey ei halua muuttaa New Yorkista minnekään niin siinä on Rangers (ja Devils) vaihtoehtoina.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hieno palkankorotus tulossa Matthewsille. Vähän tulee Toews ja Kane mieleen 3 Stanley Cupin jälkeen. Vaikeuttaa taas uus caphit sitä voittamista.

Edellinen soppari oli 13,9% capista ja seuraava siis mahdollisesti noin 15,4%. (13,5M per 87,5M)

Onko se Crosbyn lappu ainoa kerta kun tuollaisella prosenttiosuudella on Stanley Cup (2009) voitettu? Siinä oli taasen Malkin ELC:llä helpottamassa vielä tilannetta.

Ovechkin voitti kanssa ison prosenttiosuuden (tekohetkellä vs. cap) lapulla. Mutta tuo oli vasta 10 vuotta lapun tekemisen jälkeen ja cap oli toki noussut sopimuksen takohetkestä rajusti, pienentäen sitä prosenttiosuutta ja mahdollistaen jengiin muun voittavan syvyyden.

Matthewshan haluaa välttää tämän kaikin keinoin, ettei missään vaiheessa tulisi tilannetta, että caphitin osuus saattaisi olla jopa alihintainen ja joukkue menestyä. Ja sitten Marner varmaan seuraa perästä. Ja Nylander treidataan jne. Kuolemanspiraali vaan jatkuu.

Paras sauma Torontolle menestyä hetkeen, taitaa olla ensi kaudella ja sitten se taas vaikeutuu. Edellinen paras sauma oli Matthewsin ja Marnerin ELC:n viimeisenä vuotena.

No niin no..

Jos nyt Matthews päästettäisiin menemään ison palkkapyynnön takia, olisit sinä ja n. 1000000 muuta kiekkoihmistä nauramassa Torontolle, että kerrankin se ykkössentteri löydetty, ja sitten nuukaillaan eikä makseta tarpeeksi.

Jos Matthews ei tuota pienemmällä lukemalla suostu jäämään, niin mitä käytännön vaihtoehtoja Leafsilla on? Päästää ukko pois? Siinä kyllä sulkeutuu se ikkuna sitten moneksi vuodeksi, kun joukkue on kuitenkin tasoa ok, mutta oikea sentteri puuttuu. Ja kun jengi on edes osittain hyvä, ei kannata rebuild tai retool-moodiinkaan lähteä. Varsinkaan Torontossa.

Ei se nyt viime kaudellakaan huonolta näyttänyt tuo nelipäisen hirviön strategia. Itse vähän kieroon katson näitä arvioita "väärin" rakennetuista joukkueista, ja vertaillaan menneisiin mestareihin. Joka vuosi siellä on sitten ainakin 15 väärin rakennettua joukkuetta, kun yksi sen pytyn kuitenkin kerrallaan voi saada. Etukäteen varmasti Antti Niemen Chicago oli väärin rakennettu, kun moisilla veskareilla lähdettiin kauteen. Ehkäpä kaikkien kannattaisi ottaa mallia Vegasista ja rakentaa keskinkertainen joukkue ilman huipputähtiä, sillä mentiin kuitenkin finaaleihin asti heti avauskaudella?

Mun mielestä Torontossa ei kannata lähteä kesken kaiken muuttamaan valittua tietä, koska siinä hukataan silloin ihan kaikki voittopotentiaali tuosta nelipäisestä. Nylanderin (tai miksei Marnerinkin) voisi kyllä tarvittaessa tuosta poistaa, mutta miksi? Lähtökohtaisesti kovalla tasolla suorittavia ukkoja ei kannata kenkiä pois. Järkevintä nähdäkseni on tapella cap-kurimuksen kanssa Tavaresin lapun loppumiseen asti ja katsoa sitten tilannetta uudestaan. Legitiimin ykkössentterin (liigan top-3) ulostaminen olisi silkkaa typeryyttä keneltä tahansa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei se nyt viime kaudellakaan huonolta näyttänyt tuo nelipäisen hirviön strategia.
Muuten samaa mieltä viestisi kanssa, mutta sanotaan nyt näin, että aika pitkä kuilu sitten kuitenkin jäi Vegasin ja Toronton väliin kun Florida söi toisella kierroksella Totonton voitoin 4-1 ja se ainut voittokin tuli kohdassa kun sarjan suhteen peli oli game over. Ja nimenomaan tämä nelipäinen hirviö taantui täysin tuolla toisella kierroksella.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Muuten samaa mieltä viestisi kanssa, mutta sanotaan nyt näin, että aika pitkä kuilu sitten kuitenkin jäi Vegasin ja Toronton väliin kun Florida söi toisella kierroksella Totonton voitoin 4-1 ja se ainut voittokin tuli kohdassa kun sarjan suhteen peli oli game over. Ja nimenomaan tämä nelipäinen hirviö taantui täysin tuolla toisella kierroksella.

Minä olen joka puolelta lukenut, että se oli nimenomaan Floridan hyvyyttä, ei niinkään Toronton huonoutta. Se on totta, että Leafs ei löytänyt aseita Panthersia vastaan, mutta itsekin kallistun tuon Floridan hyvyyden kannalle.. Olihan se tiputtanut juuri runkosarjan ennätysjoukkueenkin (jolla muuten ei ollut kovin kalliita ukkoja riveissään) ja oli hyvässä flow-tilassa...

Lähinnä sitä juuri ajan takaa, että playoffeissa voi käydä ihan mitä vaan, eikä niitä oikein helposti pysty vertaamaan keskenään. Toronton kohdalla Tavaresin loukkaantuminen 2021 oli ennustamaton tekijä, eikä voida varmuudella sanoa, olisiko silloin riittänyt pitkälle. Ehkä. Viime kaudella moni povasi Bostonille mestaruutta, varsinkin kevätkaudella, toisin kävi. Oliko Boston silti oikein rakennettu jengi, vai voidaanko todeta, ettei se ehkä varmistakaan mestaruutta se isopalkkaisten loistaminen poissaolollaan?

Toronto on mennyt nyt heittämällä pleijareihin monen vuoden ajan. Viime keväänä se yksi peikko selätettiin. Miksei ensi keväänä taas voitaisi mennä astetta pidemmälle?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Toronto on mennyt nyt heittämällä pleijareihin monen vuoden ajan. Viime keväänä se yksi peikko selätettiin. Miksei ensi keväänä taas voitaisi mennä astetta pidemmälle?
Tottakai voi mennä astetta pidemmälle, mutta kun se ei riitä. Toronton viime kauden suoritukseen ja cupin väliin jäi vielä iso kuilu. Tekisi mieli sanoa, että Toronto jäi 12 voittoa vajaaksi, koska se ainokainen voitto toisella kierroksella oli enää pelkkää kosmetiikkaa, mutta sanotaan nyt faktapohjaisesti, että Toronto jäi 11 voittoa vajaaksi. Se on paljon.

Mutta hyvin voi ensi kaudella mennä asteen verran pidemmälle.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tottakai voi mennä astetta pidemmälle, mutta kun se ei riitä. Toronton viime kauden suoritukseen ja cupin väliin jäi vielä iso kuilu. Tekisi mieli sanoa, että Toronto jäi 12 voittoa vajaaksi, koska se ainokainen voitto toisella kierroksella oli enää pelkkää kosmetiikkaa, mutta sanotaan nyt faktapohjaisesti, että Toronto jäi 11 voittoa vajaaksi. Se on paljon.

Mutta hyvin voi ensi kaudella mennä asteen verran pidemmälle.

Ei toki riitäkään, mutta ei se riitä monella muullakaan. Kuten jo aiemmin kirjoitin, vain se yksi voittaa kerrallaan 16 ottelua pudotuspeleissä, muilla jää vajaaksi 0-16 voiton verran. Ja jos mietitään toiselta kannalta; Toronto meni viime kaudella pidemmälle kuitenkin kuin 24 muuta joukkuetta liigassa. Eli ei se nyt varmaan ihan tuulesta temmattu visio ole tuolla systeemillä pyrkiä mestaruuteen.

Se idea oli juurikin se, että ei se ole millään lailla kirkossa kuulutettua, että Toronto menestyisi yhtään sen paremmin, vaikka tuo palkkatilanne hajautettaisiin tasaisemmin. Onhan siitä esimerkkejä vaikka kuinka, ettei sekään aina toimi. On toki myös esimerkkejä siitä, että se toimii. Torontossa on nyt valittu tämä strategia (osin toki omien, tai no Dubasin) virheiden seurauksena, ja mielestäni se kannattaa katsoa loppuun.

Habs käveli finaaleihin huippumaalivahdilla ja melkoisen paskalla joukkueella, mutta tuskin kukaan haluaa lähteä tietoisesti tuollaista rakentamaan. Samalla kaudella oli monia joukkueita, joilla oli huippuvahti ja parempi joukkue, mutta menestys jäi silti puuttumaan. Niitä tapoja voittaa mestaruus on monia. Yhtä monia tapoja on myös olla voittamatta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Eli ei se nyt varmaan ihan tuulesta temmattu visio ole tuolla systeemillä pyrkiä mestaruuteen.
En ole ollut eri mieltä missään vaiheessa tästä. Minäkin näen asian niin, että Matthews tulee kiinnittää. Otin vain alunperin kiinni tuohon, että vaikka se "ei viime kaudella huonolta näyttänytkään", niin samaan aikaan voi todeta sen, että iso kuilu jäi vielä cupin ja Toronton väliin ja tällä nelipäisen hirviön strategialla taitaa olla nyt takana viisi vai kuusi yritystä? Vielä on paljon kivuttavaa edes siihen, että voidaan Toronton sanoa käyneen lähellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös