Treidispekulaatiot ja huhut 2022–2023

[LOFIN]

Voi olla että oon yksin mielipiteineni mut Tkachuk on varmasti, päälle sadan pisteen äijä jolla on aivan ylihyvät päällikkötason numerot viime kaudelta mm edistyneissä tilastoissa ymmärtääkseni. Takuulla franchise-tason kaveri jo nyt vaikka ens kaudella suorittaiskin heikommin.

Katsotaan onko mies pysyvästi 100p mies tai edes yli PPG. Paljon muutakin mies tuo kehiin ja on loistava pelaaja (franchise pelaaja jos minulta kysytään), mutta en ihan yhden kauden ilotulituksen jälkeen ole valmis kutsumaan Tkachukia edes top-10 laituriksi NHL:ssä. Tästä syystä en ihmettele, vaikka seurat haluaisivat tehdä diilin Tkachukista vasta välimieskäsittelyn jälkeen. Tkachukille 1v diili, ja saa sitten uudessa seurassa todistaa että onko se 100 pojon mies ja pitääkö tälle maksaa 8v diili niillä numeroilla. Itse olisin varovainen.

 

[Ollakseni]

Voi olla että oon yksin mielipiteineni mut Tkachuk on varmasti, päälle sadan pisteen äijä jolla on aivan ylihyvät päällikkötason numerot viime kaudelta mm edistyneissä tilastoissa ymmärtääkseni. Takuulla franchise-tason kaveri jo nyt vaikka ens kaudella suorittaiskin heikommin.

Enpä tuohon sataan pisteeseen kaudessa usko jatkuvasti yltävän. Jos nyt kuitenkin tekee sellaiset 75 pistettä kaudessa muun tekemisen kylkeen niin kyllä siitä kannattaa maksaa aika paljonkin.

 

[larzzon]

Tkachukin tilastoista voi päätellä lähinnä sen, että hänen 5vs5 jääajastaan alle kymmenen prosenttia on ollut ilman Gaudreauta.

Eikä siinä, Tkachuk voi oikean pelaajan, esim Hughesin, vierellä jatkaa entiseen malliin ja jopa nostaa tämän tasoa. Jääkiekossa sekä toimiston että valmennuksen tavoitteena nimenomaan on, että jäällä on enemmän kuin osiensa summa. Tkachuk voi helposti olla osa tällaista yhtälöä.

Mutta ei Tkachuk pelaajana silti ole muuta kuin eliittitason Patric Hörnqvist. Ketjussa pitää olla joku taidollisesti lahjakkaampi pelaaja, että hyökkäystä syntyy.

 

[Walkin]

Mielestäni Tkachukilla on vielä todistettavaa ennen kuin häntä voidaan alkaa kutsumaan franchise-tason pelaajaksi. Omissa papereissani niin Laine kuin Tkachuk eivät ole franchise-nimityksen arvoisia pelaajia, Tkachuk on tuota titteliä kuitenkin lähempänä viime kauden perusteella.

 

[Rod Weary]

Siirtoa havitteleva 24-v franchise-pelaaja on kyllä aika pitkälti oksymoroni. Katsotaan viiden vuoden päästä tarkemmin.

 

[Uniquewn]

Tkachukin tilastoista voi päätellä lähinnä sen, että hänen 5vs5 jääajastaan alle kymmenen prosenttia on ollut ilman Gaudreauta.

Toisaalta viime kausi oli ensimmäinen täysi kausi Gaudreaun ketjukaverina. Yhtä lailla paukutti miltei piste per peli -tasolla Backlundin ja Frolikin rinnalla, kun ikää oli vasta se 20-21v.

Mielestäni ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että Tkachuk on tällä hetkellä eliittitason laituri. Se jää sitten nähtäväksi, miten joskus 30+v, kun heikohko luistelu ja suht fyysinen pelityyli saavat maileja lisää alle.

 

[Ollakseni]

Tkachukin tilastoista voi päätellä lähinnä sen, että hänen 5vs5 jääajastaan alle kymmenen prosenttia on ollut ilman Gaudreauta.

Eikä siinä, Tkachuk voi oikean pelaajan, esim Hughesin, vierellä jatkaa entiseen malliin ja jopa nostaa tämän tasoa. Jääkiekossa sekä toimiston että valmennuksen tavoitteena nimenomaan on, että jäällä on enemmän kuin osiensa summa. Tkachuk voi helposti olla osa tällaista yhtälöä.

Mutta ei Tkachuk pelaajana silti ole muuta kuin eliittitason Patric Hörnqvist. Ketjussa pitää olla joku taidollisesti lahjakkaampi pelaaja, että hyökkäystä syntyy.

Viimeisimmällä kaudellaan tosiaan valtaosan 5vs5 peliajasta Gaudreaun kanssa samaan aikaan jäällä. Sitä ennen Tkachuk ja Gaudreau eivät kuitenkaan pelanneet yhdessä kuin satunnaisesti. Tkachuk oli 2016-2021 pelannut yhteensä noin 415 minuuttia Gaudreaun kanssa. Ja 4148 minuuttia ilman Gaudreauta. Ei kyseessä silloin ollut mikään keskiketjujen laituri, vaan yksi NHL:n parhaista laitureista (jos ajatellaan noin top-20 listaa). Tehokkaampia laitureita tuona aikana oli 15 kappaletta.

 

[Boogey]

Siirtoa havitteleva 24-v franchise-pelaaja on kyllä aika pitkälti oksymoroni. Katsotaan viiden vuoden päästä tarkemmin.

No näin juuri. Jos nyt jossain vaiheessa on uudelle joukkueelleen franchise pelaaja niin hyvä heille. Annetaan ajan näyttää millaiseksi tulevaisuus muodostuu ja missä seurassa.

 

[Mängimies]

Kummasti myös Gaudreau pelasi selkeästi tehokkaimman kautensa nyt menneellä kaudella pelatessaan Tkachukin kanssa.

Tuo franchise-pelaajan määrittely on tietenkin hieman ongelmallista ja itse tuon termin taisin tähän keskusteluun tuoda, joten sikäli joudun sitä kannattelemaan. Voidaan tietysti kysyä voiko laituri yleensäkään olla franchise-pelaaja. Mutta kyllä Tkachuk mun papereissa on laitureista ihan ensimmäisiä pelaajia Mikko Rantasen ja parin muun ohella, joista tuollaista termiä voi ihan huoletta käyttää.

 

[chauron]

Toi franchise-pelaajan määritelmä on ylipäätään vähän häilyvä käsite. Jos se meinaa esim eliittitason lajilegendaa, Tkachukin olisi pitänyt olla Iginlan tasoinen. Jos taas siihen riittää tunnettuus ja eliittitason pisteet, on hän sitä objektiivisesti jo nyt - ainakin Calgaryn tason seurassa.

Vai puhutaanko jostain koko änärin franchise-tasosta mihin hän on kolkuttelemassa samalla tyylillä kuin esim Wilson. Terävä kärki on ainakin kova.

 

[LOFIN]

Jos nyt katsellaan absoluuttisen totuuden eli Wikipedian määritelmää:

In professional sports, a franchise player is an athlete who is both the best player on their team and one that the team can build their "franchise" around for the foreseeable future. The term may be used alongside a particular position name to describe a player, such as a "franchise quarterback" in American football.

Niin tällä mittarilla Tkachuk ei nähdäkseni ole "franchise pelaaja". Jos taso pysyy siinä sadan pisteen tuntumassa tulevaisuudessakin, asia on eri. Nähdäkseni tällaisia "franchise laitureita" ei änärissä kovin montaa ole. Kucherov, Kane, Marchand tulee mieleen jos katsotaan viimeisen 5v ajalta. Ehkä muutama muu.

 

[Rod Weary]

Mä käsitän franchise-pelaajan niin, että pelaa valtaosan urastaan samassa organisaatiossa (=franchise), ja mielellään mahdollisimman isossa roolissa.

 

[Viljami84]

Mä käsitän franchise-pelaajan niin, että pelaa valtaosan urastaan samassa organisaatiossa (=franchise), ja mielellään mahdollisimman isossa roolissa.

Tästä nyt voi ottaa ihan vaikka nopealla googlaamisella selityksen niin ei tuu riitaa mitä se meinaa;

Franchise-pelaaja
Pohjois-Amerikan ammattilaisurheilupiireistä peräisin oleva termi franchise player tarkoittaa pelaajaa, joka on korvaamaton urheilullisesti ja kaupallisesti, yleensä ns. supertähti.

Jatkokysymyksenä onko Tkachuk korvaamaton/supertähti, varmasti hieman molempia. Ei ehkä McDavid, mutta Calgarylle tärkeä ja tähti. Eliittiä silti.

 

[Rod Weary]

@Viljami84 laajennetaan vielä englanninkieliseen wikiin, niin tulee parempi käsitys.

In professional sports, a franchise player is an athlete who is both the best player on their team and one that the team can build their "franchise" around for the foreseeable future.

Ei riitä pelkkä supertähteys, vaan myös aika-aspekti pitää ottaa huomioon. Mutta se senantiikasta.

 

[Viljami84]

@Viljami84 laajennetaan vielä englanninkieliseen wikiin, niin tulee parempi käsitys.

In professional sports, a franchise player is an athlete who is both the best player on their team and one that the team can build their "franchise" around for the foreseeable future.

Ei riitä pelkkä supertähteys, vaan myös aika-aspekti pitää ottaa huomioon. Mutta se senantiikasta.

Missäs kohtaa tuossa puhutaan ajasta? Tuossahan mainitaan pelaaja jonka varaan voidaan rakentaa ja joukkueen parhaasta pelaajasta. Vähemmän sivistyssanoja ja enemmän luetun ymmärrystä.

Tulevaisuuden rakentaminen ei ole yhtäkuin 10 vuotta seurassa.

 

[Nick Neim]

Mutta ei Tkachuk pelaajana silti ole muuta kuin eliittitason Patric Hörnqvist. Ketjussa pitää olla joku taidollisesti lahjakkaampi pelaaja, että hyökkäystä syntyy.

Sanoisin, että vähän liikaakin yksinkertaistetty näkemys pelkän viime kauden perusteella. Toki kun Johnny Hockey on lähes ketjun kuin ketjun kiekollinen primus motor, niin äkkiäkös se silmää hämää.

Tkachuk kuitenkin on ollut 21-vuotiaasta lähtien A rinnassaan n. 0,90 ppg pelaaja. Tämä siis kolmelta edelliseltä kaudelta ennen tätä viimeisintä tykkikautta Gaudreaun ja Lindholmin kanssa. Noihin kolmeen kauteen teki 205 peliin 181 pistettä, ja vaikka siellä Gaudreaunkin kanssa on minuutteja tullut, on Tkachuk pelannut noina vuosina myös todella paljon muissakin ketjuissa. Kuten tuossa ylempänä jo nostettiin, niin pelasi pääosin Backlundin ja Frolikin kanssa jo kaudella 2018-2019 0,96 PPG:llä, tehden 77 pistettä 80 otteluun. Jos Frolik ei ollut kolmantena, niin sitten siinä käytettiin Bennettiä (näiden kolmen mainitun kanssa pelattu aika yli 56%, Gaudreaun kanssa jää tuolta kaudelta alle 10% jos oikein vilkasin). Kaikkiaan 53 tasakentällisin tehdystä pisteestä Backlundin kanssa tuli 35 kpl ja Frolikin 23 kpl. Gaudreaun kanssa ainoastaan 8 kpl.

Vaikka Backlund ihan pätevä kahdensuunnan sentteri onkin, niin erityisesti tuon kauden näytöt puhuvat tuota väitettä vastaan aika rajusti. Sitä ei varmasti kukaan kiellä, etteikö Tkachuk olisi menneellä kaudella hyötynyt Gaudreausta suuresti, mutta onhan Matthewilla jo edelliskausiltakin hyviä näyttöjä hyökkäyspelaamisesta. On kuitenkin viimeisen 4 kauden ajalta koko NHL:n 10. tehokkain laituri, ja ne kaikki eivät todellakaan ole tulleet Gaudreaun siivellä.

 

[Rod Weary]

Missäs kohtaa tuossa puhutaan ajasta? Tuossahan mainitaan pelaaja jonka varaan voidaan rakentaa ja joukkueen parhaasta pelaajasta. Vähemmän sivistyssanoja ja enemmän luetun ymmärrystä.

Tulevaisuuden rakentaminen ei ole yhtäkuin 10 vuotta seurassa.

Kohdassa ”foreseeable future”.

 

[Viljami84]

Kohdassa ”foreseeable future”.

Kohdassa ”foreseeable future”.

Tulevaisuus minkä mainitsin tai tarkemmin ennalta arvattava tulevaisuus, jonka varaan voi rakentaa, mutta ymmärsin, että määrittelet ”franchise pelaajaa” siten, että miten kauan kaveri on esim. Ollut jossain seurassa. Tuollainen franchise pelaajahan esim. Eichel oli alusta lähtien Buffalossa ja tuskin kukaan olisi kyseenalaistanut sitä vain siksi, että on ollut siellä yhden kauden, kaksi kautta jne.

Menee off topic, joten se siitä.

 

[LOFIN]

Kohdassa ”foreseeable future”.

Joo, ja siinä puhutaan taitojen ja tuloksenteon kontekstissa. Ei siinä minkälainen persoona on. Ehkä siinä vaiheessa pelaajalla alkaa olla kerynyt kahden käden sormilla laskettava määrä seuroja voidaan sanoa että kyseessä ei ole niin stabiili henkilö että tämän varaan uskaltaisi rakentaa jengin.

 

[Jäkishöntsä]

”Sashalta” saadulla reenipaidalla piti reenit vetää joo. Onneksi hän antoi sen. En saanut Columbukselta mukaan harjoituspaitoja, Laine tuumi.

Ei taida sopimusta syntyä ja seurasiirto edessä, jos ei ole Columbuksella edes treenipaitaa antaa mukaan.

 

[El Gordo]

”Sashalta” saadulla reenipaidalla piti reenit vetää joo. Onneksi hän antoi sen. En saanut Columbukselta mukaan harjoituspaitoja, Laine tuumi.

Ei taida sopimusta syntyä ja seurasiirto edessä, jos ei ole Columbuksella edes treenipaitaa antaa mukaan.

Varmaan neuvottelutaktiikkaa tuokin. Laita nimi paperiin niin saat nipun reenipaitoja.

 

[Thombson]

”Sashalta” saadulla reenipaidalla piti reenit vetää joo. Onneksi hän antoi sen. En saanut Columbukselta mukaan harjoituspaitoja, Laine tuumi.

Ei taida sopimusta syntyä ja seurasiirto edessä, jos ei ole Columbuksella edes treenipaitaa antaa mukaan.

Tuohan tarkoittaa suoraan sitä että Laine Floridaan Sashan rinnalle. Tuttu valmentaja jo löytyy niin pääsee helposti joukkueeseen sisään.

 

[Aake]

Pitäiskö järjestää kolehti että Laineelle saataisiin Prismasta paita hankittua. Voihan se tietysti olla että Columbuksen taktiikkana on pakottaa Laine viettämään kesä kokonaan ilman paitaa. Jolloin reenimotivaatio nousee kun joka vastaantulija voi arvioida rasvaprosenttia ja kysellä kesäharjoittelun sujumista.

 

[Jäkishöntsä]

Tuohan tarkoittaa suoraan sitä että Laine Floridaan Sashan rinnalle. Tuttu valmentaja jo löytyy niin pääsee helposti joukkueeseen sisään

Taitaa kyllä olla tosiasia, että Laine pelaisi hyvin mielellään Sashan kanssa samassa ketjussa Floridan lämmössä jossain vaiheessa uraansa.

 

[Mängimies]

Tuohan tarkoittaa suoraan sitä että Laine Floridaan Sashan rinnalle. Tuttu valmentaja jo löytyy niin pääsee helposti joukkueeseen sisään.

Ja ennen kaikkea tuttu treenipaita.