Mainos

Treidispekulaatiot ja huhut 2020–2021

  • 327 162
  • 1 123

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Tuohon en jaksa uskoa. Ensinnäkään 44-vuotias Chara ei tuo varsinaisesti uskottavuutta ja toiseksi tuskin noilla kilometreillä kiinnostaa lähteä vuodeksi tai pariksi oletettavasti huonoimman kolmanneksen joukkueeseen. Vaan eipä minun uskollani tietysti mitään merkitystä ole.

Saattaa kiinnostaa jos saa samalla käytännössä paikan myös peliuran jälkeisiin hommiin. Sellaiset diilithän on tosin CBA:ssa virallisesti kiellettyjä kun samalla luvataan palkkaa tuleville vuosille. Ja jos Bruinsin toimistolta löytyy mitään järke niin sieltäkin tarjotaan hommia. Mutta jos pelaaminen vaan kiinnostaa niin jossain vaiheessa tulee vastaan se että ei Chara pääse valitsemaan joukkuetta vaan oon mentävä sinne mistä jotain tarjotaan.

Ja tuosta uskottavuudesta niin ei enää kentällä dominoi mutta olisi todellinen liideri ja roolimalli kun "uutta koppia" täytetään. Ja nauttii tietysti myös kunnioitusta ympäri liigan. Vegas tietysti onnistui rakentamaan menestyjän heti ja sitä kautta sai mielenkiintoa, mutta noin yleisesti ei veteraanista haittaa ole mediahuomion saamiseksi. Riskinä tietysti se jos peliesitysten taso romahtaisi totaalisesti niin mediahuomio olisi negatiivista.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Pierre-Luc Dubois ei ole Columbuksessa leirin alkaessa. Joulun alla kerrottiin neuvotteluiden sujuvan painollaan ja edelleen tilanteen olevan se että Duboisin pelit eivät jatku missään muualla kuin Ohiossa.
Nyt kuitenkin saatetaan nähdä offer sheettejä. Harvalla joukkueella kuitenkaan on mahdollisuutta tarjota niin hyvää sopimusta kuin Kekäläisellä, lisäksi sopimuksesta toiseen jengiin saatava vastine olisi niin kova että New Jerseytä lukuunottamatta en näkisi muiden leikkiin lähtevän.
Toki jos vaikka Montrealista on Suzuki, Romanov+1st saatavilla niin kauppakin voisi tapahtua, mutta en usko Duboisin vaihtavan osoitetta vaan haluaa vain isoimman mahdollisen tilin siltasopimuksesta.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
LeBrun tviittaa, että PLD ei ole Columbuksessa, ilman sopimusta ja ehkä haluaisi maisemanvaihtoa.

Suosittelen Sweeneylle soittoa Jarmolle, prinsessan ja puolen valtakunnan tarjoamista Duboisista.

Edit: eli siis @Luge H oli vähän nopeampi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Nyt kuitenkin saatetaan nähdä offer sheettejä. Harvalla joukkueella kuitenkaan on mahdollisuutta tarjota niin hyvää sopimusta kuin Kekäläisellä, lisäksi sopimuksesta toiseen jengiin saatava vastine olisi niin kova että New Jerseytä lukuunottamatta en näkisi muiden leikkiin lähtevän.
On kyllä käynyt mielessä kun on katellu Devilsin cäppitilanetta että kytätäänkö siellä New Jerseyn toimistolla offer-sheet kädessä miten Duboisin ja Barzalin neuvottelut etenee.

Eihän Keklu nyt ekaa kertaa tässä tilanteessa ole. Ryan Johansenkin taisi haluta aikoinaan poskettomia ja sai sitten huomata että Keklu ei ole niitä GM:iä joka ekana antaa periksi. Eli sikäli ei yllätä että Dubois on ilman sopparia.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
On kyllä käynyt mielessä kun on katellu Devilsin cäppitilanetta että kytätäänkö siellä New Jerseyn toimistolla offer-sheet kädessä miten Duboisin ja Barzalin neuvottelut etenee.

Eihän Keklu nyt ekaa kertaa tässä tilanteessa ole. Ryan Johansenkin taisi haluta aikoinaan poskettomia ja sai sitten huomata että Keklu ei ole niitä GM:iä joka ekana antaa periksi. Eli sikäli ei yllätä että Dubois on ilman sopparia.
Ja samantien Dupoisille 2v jatko, 5milj avv
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja samantien Dupoisille 2v jatko, 5milj avv
Veikkailinkin että tulee saamaan saman verran kuin Werenski. Mutta hyvin on nyt vielä Keklulla cäpissä tilaa tehdä hankintoja. Onhan tota Roslovicia jokus huhiltu Blue Jacketsiin kun on Columbuksen omia poikia. Mutta onko sitten tarvetta onkin eri asia.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Eihän Keklu nyt ekaa kertaa tässä tilanteessa ole. Ryan Johansenkin taisi haluta aikoinaan poskettomia ja sai sitten huomata että Keklu ei ole niitä GM:iä joka ekana antaa periksi. Eli sikäli ei yllätä että Dubois on ilman sopparia.
Eipä siitä ole kuin pari vuotta kun Josh Andersson jätti campin väliin, haluten 7miljoonaa kaudesta. Keklu pysyi kovana, Twitter huusi eurooppalaiselle potkuja ja Josh sainasi. Loppu onkin jo historiaa.

Ja tosiaan heti viestin jälkeen Dubois kiinnitetty 2v/10M-lapulla. Eihän PLD ihan Pulju ole mutta kelpaa.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Eipä siitä ole kuin pari vuotta kun Josh Andersson jätti campin väliin, haluten 7miljoonaa kaudesta. Keklu pysyi kovana, Twitter huusi eurooppalaiselle potkuja ja Josh sainasi. Loppu onkin jo historiaa.


But it wasn’t all good news regarding Dubois on Thursday.

The Athletic’s Pierre LeBrun reported earlier in the day that a few NHL clubs have been made aware that Dubois is “looking for a change of scenery,” that he wants to be traded by the Blue Jackets after only three seasons in Columbus.

Blue Jackets GM Jarmo Kekäläinen would not comment on the report and declined to say whether Dubois had formally requested a trade. Dubois’ agent, Pat Brisson, also declined to comment publicly.

One source told The Athletic that the relationship between Dubois and the Blue Jackets changed during negotiations this fall.

The Blue Jackets may have been willing to sign Dubois to a long-term contract that would have reached into his unrestricted free agency seasons, but apparently a short-term “bridge contract” was preferred by Dubois’ camp for two reasons: (1) It gives Kekalainen time to seek a trade for Dubois and get a return that is commensurate with his value, rather than force an immediate trade. (2) It keeps Dubois from being locked in with Columbus long-term.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
One source told The Athletic that the relationship between Dubois and the Blue Jackets changed during negotiations this fall.
Kyllähän noi neuvottelut voi mennä tunteisiin molemmin puolin, vaikka ei sais. Ei se Ryan Johansen kauaa Columbuksessa viipynyt sen sopparin jälkeen ja ihan samalla tavalla Jacob Troubakin vaihtoi maisemaa parin soppari neuvottelun jälkeen. Tosin Trouballa tais olla myös se että ei hirveesti digannut Winnipegistä kaupunkina ja halusi kirkkaimpiin valoihin. Eli ei toi nyt yllätys olisi jos Dubois nyt sitten treidattaisiin jossain vaiheessa. Eikä myöskään olisi yllätys jos Marc Bergevin pommittaisi just nyt Keklua puhelinsoitoilla ja viesteillä.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Aikas paska homma, jos Duboiskin haluaa pois Columbuksesta. Panarinkaan ei viihtynyt, Bobrovski lähti (mikä oli ehkä ihan hyvä juttu). Olihan niitä muitakin. Mikä tuolla nyt on vikana, ettei porukka viihdy? Kuulema hieman tylsä kaupunki ja ei varmastikaan ole niin hohdokas paikka pelata kuin joku Montreal tai New York, muttei ole varmastikaan huonoin jääkiekkopaikkakunta tai kaupunki itsessään. Dubois tuntuu muutenkin suoritustensa ja pelitapansa perusteella sopivan tuonne. Ymmärtäisin, jos olisi jossain Tortorellan koirankopissa eikä vaikka peliaikaa tulisi tai homma toimisi, mutta tämä jätkä on joukkueen ykkössentteri jo nyt.

Joukkueen menestymismahdollisuudetkin ovat mielestäni kohtuulliset. Pakisto on kunnossa ja maalivahteina on kaksi kehittyvää hyvää veskaria. Hyökkäys on työteliäs ja monipuolinen, joskin kaipaisi sitä tulivoimaa vielä, mutta Jarmo on näyttänyt että uskaltaa tehdä isoja liikkeitä ja hankkia pelaajia. Itä on kova, mutta Columbus on näyttänyt pärjäävänsä esimerkiksi kun se tiputti Tampan toissavuonna puhtaalla pelillä. Pari osuvaa kauppatakarajahankintaa, niin kyllä tuosta saisi mestariehdokkaan.

Kai se ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella.
 
Omalta kohdalta ymmärrän jos siellä ei ympäristö sen työn ulkopuoliselle ajalle tarjoa riittävästi miellyttävää tekemistä ja viihtyy isommassa kaupungissa. Eipä siitä ketään tartte syyttää. Ja varmasti se tympii kotona kuunnella jos tyttöystävä haaveilee myös muualle. Elämää se vain on.

jos tässä nyt tarvitsee treidiä alkaa etsimään niin eiköhän siinä ihan hyvä kauppa saada tehtyä. Tuollainen soppari löytää varmasti ottajanja takaisin voi saada ihan hyviä palasia.
 

NumberFour

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Chiefs, Arsenal, Ronnie O.
Mikä tuossa kaupungissa sitten mättää? Verrattuna esimerkiksi vaikka Pittsburghiin tai Detroitiin, harvemmin kuulee että pelaaja haluaisia siirtoa noista joukkueista kun kaupunki ei miellytä.
Kyllähän Duboisista varmaan hyvän vastineen saa jos Kekäläinen pelaajan joutuu kauppaamaan mutta mahtaa olla turhauttavaa kasata menestyvää joukkuetta kun parin vuoden välein parhaat pelaajat haluavat vaihtaa maisemaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ettei se olisi tuo valmentaja Tortorella joka ajaa pelaajia pois? Eikö tuo melko vahvasti jaa mielipiteitä NHL-piireissä? Toisille kuulemma sopii oikein hyvin ja toisille vähemmän hyvin. Kekäläistä käy kyllä isosti jo sääliksi, jos joutuu Duboisin kauppaamaan vasten omaa tahtoaan. Hienosti Kekäläinen mielestäni kasaa joukkuetta vuodesta toiseen, mutta kun pelaajat eivät halua pysyä seurassa niin vaikeaa se on operoida. Duboisista saisi varmasti kivoja palasia se on selvä, mutta kun tai siis jos Dubois kaupataan niin hän on se treidin paras pelaaja (ainakin lähtökohtaisesti).
 
Tuossa ylempänä @Oles ja @Walkin jo tiivistivät aika hyvin omatkin ajatukseni. Nimenomaan jääkiekon pelaamiseen Columbus pitäisi olla oikein hyvä paikka. Joukkue on työteliäs ja sitoutunut ja tasoltaan sellaista parempaa keskitasoa ja kaiken natsatessa voisi mennä miten pitkälle tahansa. Valmentaja on vaativa, mutta myös pidetty. Tosin kaikki eivät tykkää. Paineet ovat olemattomat verrattuna isoihin markkina-alueisiin. Miksi sitten siellä ei viihdytä, vaikea sanoa. Kyllä liigasta omien mielikuvien ja lukemani mukaan löytyy monta paljon pahempaa/tylsempää paikkaa jääkiekon pelaamiseen ja mies siihen jääkiekon ulkopuoliseen elämään.

Mielestäni Kekäläinen tekee annetuilla pelimerkeillä hyvää työtä ja pitää joukkueen kilpailukykyisenä. Todella harmi jos joukkueen hyökkäyksen nykyinen (ja seuraavan monen vuoden) ykköspelaaja haluaa muualle. Kekäläinen kyllä pystyy hoitamaan järkevän diilin, mutta hieman sääliksi alkaa jo käymään.
 

Uraanitumppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets, Arsenal
Tortorellan sopimus on katkolla alkavan kauden jälkeen. Saa nähdä saako mies enään jatkoa, jos seuran omat nuoret varaukset ja tulevat soihdunkantajat haluavat lähteä ennemmin, kuin jäädä Tortorellan valmennuksen alle. Tuloksethan ovat hyviä kaudesta toiseen entiseen verrattuna. Kaksi piippuinen tilanne kannattaako jatkoa tarjota. Dubois olisi pelaaja, josta kannattaa pitää lujasti kiinni.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Kai tuossa voi kyse myös olla ihan näkemyserosta palkan ja pelaajan tason suhteen, Dubois arvioi itsensä johonkin 8m - 9m välimaastoon ja haluaa pitkän sopimuksen, kun Keklu tarjoaa sitten jotain muuta tai ei ole omistajien siunausta tehdä mitään hirveän rahakasta sopimusta? Omassa joukkueessa kuitenkin Domi ja Nyquist tienaa yli 5 miljoonaa, niin tämä nykyinenkin sopimus tuntuu aika matalalta, ellei ajatus ole siinä, että Dubois vain ylisuoritti playoffeissa kun oli aika usein kentän parhaimpia hyökkääjiä molemmissa sarjoissa.

Onhan tää nyt vähän outoa, miten Keklu saa näitä siltoja poltettua tai eihän tässä 2 vuoden sopimuksessa ole oikein kenenkään kannalta järkeä, ellei siellä oli tullut joku tiukka ukaasi omistajilta säästää rahaa tai Duboisin ajatus ole siinä, että kannattaa ottaa vähän riskiä ja lyödä oikein kunnolla rahoiksi, kun cappi nousee. Toki nykyisellä epävarmuudella tuohon sisältyy kuitenkin aika realistisiakin riskejä. Jonkun Josh Andersonin kanssa se nyt tietysti on ihan sama ja RyJon kanssakin kävi aika hyvin lopulta, mutta Dubois kuitenkin organisaation kasvot tällä hetkellä ja tuommoisat 1. sentteriä on aika vaikea löytää mistään.

2 vuoden päästä onkin sitten aika tuskaiset neuvottelut edessä, kun siellä on Seth Jones (UFA), Werenski (RFA), Dubois (RFA) ja molemmat veskat myös UFA-statuksella. Nyt all-in kahden vuoden aikana ja sitten rebuild? Huonot asetelmat tuossa kuitenkin on, kun käytännössä Kraken voi viedä toisen veskarin jo vuoden päästä, toinen voi kävellä vapaille, 1. pakki voi kävellä vapaille ja sitten Werenski ja Dubois voivat istua itsensä ulos seurasta, kun muutkin tähtipelaajat kävelevät pois.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Kai tuossa voi kyse myös olla ihan näkemyserosta palkan ja pelaajan tason suhteen, Dubois arvioi itsensä johonkin 8m - 9m välimaastoon ja haluaa pitkän sopimuksen, kun Keklu tarjoaa sitten jotain muuta tai ei ole omistajien siunausta tehdä mitään hirveän rahakasta sopimusta? Omassa joukkueessa kuitenkin Domi ja Nyquist tienaa yli 5 miljoonaa, niin tämä nykyinenkin sopimus tuntuu aika matalalta, ellei ajatus ole siinä, että Dubois vain ylisuoritti playoffeissa kun oli aika usein kentän parhaimpia hyökkääjiä molemmissa sarjoissa.

Onhan tää nyt vähän outoa, miten Keklu saa näitä siltoja poltettua tai eihän tässä 2 vuoden sopimuksessa ole oikein kenenkään kannalta järkeä, ellei siellä oli tullut joku tiukka ukaasi omistajilta säästää rahaa tai Duboisin ajatus ole siinä, että kannattaa ottaa vähän riskiä ja lyödä oikein kunnolla rahoiksi, kun cappi nousee. Toki nykyisellä epävarmuudella tuohon sisältyy kuitenkin aika realistisiakin riskejä. Jonkun Josh Andersonin kanssa se nyt tietysti on ihan sama ja RyJon kanssakin kävi aika hyvin lopulta, mutta Dubois kuitenkin organisaation kasvot tällä hetkellä ja tuommoisat 1. sentteriä on aika vaikea löytää mistään.

2 vuoden päästä onkin sitten aika tuskaiset neuvottelut edessä, kun siellä on Seth Jones (UFA), Werenski (RFA), Dubois (RFA) ja molemmat veskat myös UFA-statuksella. Nyt all-in kahden vuoden aikana ja sitten rebuild? Huonot asetelmat tuossa kuitenkin on, kun käytännössä Kraken voi viedä toisen veskarin jo vuoden päästä, toinen voi kävellä vapaille, 1. pakki voi kävellä vapaille ja sitten Werenski ja Dubois voivat istua itsensä ulos seurasta, kun muutkin tähtipelaajat kävelevät pois.
Ei vie Seattle Columbukselta veskari, Korpisalo suojaukseen ja Elvis on automaattisesti suojattu. Kivleniekss ainut se tarjolla oleva veskari
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
@aessi lta hyvää pohdintaa. Me voidaan vain arvuutella mistä on kyse, mutta meistä kukaan tuskin tietää mitä kulisseissa tapahtuu. Onko kyse omistajasta tai Keklusta vai mistä? Toisaalta jos omistaja on nuuka eikä anna Keklulle vapaita käsiä tehdä sopimuksia pelaajien kanssa niin luulisi, että tuosta olisi jotain kuulunut. GM:lle tuommoinen tilanne olisi todella v-mäinen, koska hän siinä ottaa kaiken paskan niskaan. Ottawassa tilanne on hieman eri kun jokaiselle on täysin selvää, että Melnyk on hyvin tarkka rahan suhteen ja Dorion operoi sitten niillä pelimerkeillä jotka hänellä on käytettävissä.

Parin vuoden päästä koko korttitalo voikin tosiaan sortua kun ovat nuo kaikki tärkeimmät sopimukset katkolla.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Tuohon kun vielä muistaa, että vuosina 2019 ja 2020 on CBJ draftannut vain yhteensä 8 pelaajaa, kun kaudella 18-19 Keklu veti all in. Moni seura on draftannut tuplamäärän lupauksia. Siellä ei siis voi olla kovin leveä prospect-pool missään tapauksessa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vaikka Kekäläinen joutus tosta Duboisin treidamaan niin kai se nyt siitä jonkun vastineen tulee saamaan? Hieman vastaavanlaiseta tapauksesta Ryan Johansenenista tuli aikoinaan Seth Jones. Jos Kekäläinen joutuu Duboisin treidaa niin kyllä siellä paluupostissa varmaan sitten nuorehko ykkösena tulee takas.

Tiedä sitten että puristaako tässä kenkä siin että Duboisin leiri tietää että ois saanut isomman sopparin jossain muualla. Ei ylättäs jos Marc Bergevin ois ollu valmis tarjoamaan samanlaista sopparia mitä se Aholle tarjos. Kyllä toi ranskankanadalaisuus edelleen jotain merkkaa Montreallissa.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Tiedä sitten että puristaako tässä kenkä siin että Duboisin leiri tietää että ois saanut isomman sopparin jossain muualla. Ei ylättäs jos Marc Bergevin ois ollu valmis tarjoamaan samanlaista sopparia mitä se Aholle tarjos.

Näissä vaan ihmetyttää se miksei pelaaja sitten allekirjoita sitä selvästi isompaa sopparia. Toki spekuloidahan voi aina, että jostain toisesta seurasta olisi voinut saada isomman sopparin. Ja näinhän se varmasti onkin näiden RFA-pelaajien kanssa. Jos joku ilmaiseksi saisi vaikka Duboisin niin helposti antaisivat sille 6 millin sopparin. Mutta kun kyseessä on oman joukkueen pelaajat niin tiukkaa linjaa vetää joka joukkue - ainakin mikäli haluavat pärjätä.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Näissä vaan ihmetyttää se miksei pelaaja sitten allekirjoita sitä selvästi isompaa sopparia. Toki spekuloidahan voi aina, että jostain toisesta seurasta olisi voinut saada isomman sopparin. Ja näinhän se varmasti onkin näiden RFA-pelaajien kanssa. Jos joku ilmaiseksi saisi vaikka Duboisin niin helposti antaisivat sille 6 millin sopparin. Mutta kun kyseessä on oman joukkueen pelaajat niin tiukkaa linjaa vetää joka joukkue - ainakin mikäli haluavat pärjätä.

Tuossa Portzlinen spekulaatiossa ainakin luki, että Duboisin leiri nimenomaan halusi 2 vuotta ja Keklu tarjosi mahdollisesti pidempääkin sopimusta. Olisihan tuolla kuitenkin tilaa palkkakatossa ja jos nyt mitään välirikkoa ei ole, niin todennäköisesti Duboisin hinta tulee vaan nousemaan. Vaikea nähdä, miten tämä enää kääntyy Columbuksen eduksi ellei nyt aggressiivisesti mennä ihan all-in.

The Blue Jackets may have been willing to sign Dubois to a long-term contract that would have reached into his unrestricted free agency seasons, but apparently a short-term “bridge contract” was preferred by Dubois’ camp for two reasons: (1) It gives Kekalainen time to seek a trade for Dubois and get a return that is commensurate with his value, rather than force an immediate trade. (2) It keeps Dubois from being locked in with Columbus long-term.
 
Voisikohan tuossa olla sitten että Duboisin leiri lähti nimenomaan tällaista reittiä hakemaan sitä pitkää ja rahakasta sopimusta, jos pitivät sen saamista tällä tavoin todennäköisempänä kuin sitä että Columbus sen suoraan antaisi. Tarkoituksella menneet tällaista sopimusta kohden, jotta joukkueet kiinnostuisivat jotka sellaisen kykenee antamaan. Ymmärrän kyllä että näkevät rahakkaan sopimuksen mahdollisena toisaalta, koska esimerkkejä viime vuosilta löytyy.

Eipä sillä. Eiköhän sieltä ihan hyvä vastine vaihdossa tule jos nyt Dubois joudutaan treidaamaan. Ei viitsi jäädä harmittelemaan. Voihan se olla ettei Kanadan-Ranskalaiselle oikein Ohio omalta paikalta tunnu. Kaikkea hyvää minne sitten päätyykään.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jos Dubois treidataan niin kyllä hän tulee olemaan lähtökohtaisesti se treidin paras pelaaja. Jotain ykkössentteriä takaisinpäin on melko turha haaveilla kun sellainen menee toiseen suuntaan. Tai toki voihan sieltä takaisinpäin tulla joku esim. Monahan, mutta lähtökohtaisesti Dubois on kuitenkin parempi pelaaja näistä kahdesta ja nuorempi. Moni joukkue olisi varmasti kiinnostunut Duboisista, mutta eiköhän eniten miehen perässä olisi ne joukkueet jotka ovat viimeistä silausta vaille valmiita taistelemaan Stanley Cupista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös