Treidispekulaatiot ja huhut 2019–2020

[WhoisJohnny]

Ilmeisesti Eakin Jetsiin.

Jets acquire Eakin from Golden Knights - TSN.ca

The Winnipeg Jets are bringing centre Cody Eakin home. The Jets acquired the Winnipeg-born centre from the Vegas Golden Knights on Friday for a conditional fourth-round pick in 2021.

www.tsn.ca

 

[Ollakseni]

Olen samaa mieltä, että potentiaalia on vaikka tsekin Jussi Jokiseksi, mutta oikeasti jos pystyt luettelemaan paljonkin samalla numerolla tai suuremmalla menneet pelaajat, joihin ladotaan näitä samoja odotuksia, niin olisi kiva. Myös niitä jotka ovat ne lupaukset lunastaneet.

No Ondrej Palat ei ole viimeiset pari vuotta ollut niin hyviä kuin Tampan fanit ovat toivoneet (#208), Dzingel ei ole ollut niin hyvä kuin ehkä odotettiin (#204), Joe Pavelski ei ole ollut erityisen hyvä tällä kaudella (#205), Hörnqvistiltä on ehkä odotettu parempaa (#230), Anton Strålman ei ole pelannut ihan odotusten mukaan (#216) ja Demers ei ole tehnyt juuri mitään (#186).

 

[Oskar]

Kyllä, on pettymys. On sitä Bostonille ja epäilemättä vielä enemmän itselleen. Ihan oikeasti mitä ihmeen merkitystä sillä varausnumerolla on enää tässä kohtaa uraa kun puhutaan pelaajasta, joka on pelannut liigassa jo vuosia?

Ihan samalla tavoin vaikkapa Kasen kanssa samana vuonna ja niin ikään 7. kierroksella varattu Victor Olofsson on aika hemmetin iso pettymys jos ei pysty ensi kaudella Buffalossa tekemään vähintään 20 maalia ja 40 pistettä. Sinun logiikallasi (jos tulkitsen oikein) Olofsson tuskin saa haukkuja niskaan jos ei lunasta enää ensi kaudella pelipaikkaa Sabresista. Onhan hän 7. kierroksen varaus, joten kenenkään ei sovi odottaa mitään. Lisää esimerkkejä voisi heittää vaikka kuinka monta, Andreas Johnsson, Dominik Kubalik, Nikita Gusev...

Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Ja oikeasti Olofsson on pettymyskö, jos ei tee buffalossa enää 20 maalia tai 40 pistettä?

 

[Oskar]

No Ondrej Palat ei ole viimeiset pari vuotta ollut niin hyviä kuin Tampan fanit ovat toivoneet (#208), Dzingel ei ole ollut niin hyvä kuin ehkä odotettiin (#204), Joe Pavelski ei ole ollut erityisen hyvä tällä kaudella (#205), Hörnqvistiltä on ehkä odotettu parempaa (#230), Anton Strålman ei ole pelannut ihan odotusten mukaan (#216) ja Demers ei ole tehnyt juuri mitään (#186).

Crosby ja Hörnqvist on muuten saman draftin ensimmäinen ja viimeinen.

Onhan tuossa neljä hyökkääjää viime vuosilta. Kovassa seurassa on Kase, jos pystyy lunastamaan nykyiset odotukset.

Edit. Neljä hyökkääjää

 

[Nick Neim]

Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Kyllä. Mutta sinä menet metsään siinä, ettet huomioi lainkaan varauksen jälkeisiä tapahtumia. Mikäli se 7. kierroksen varaus esittää potentiaalia varauksensa jälkeen, häneen kohdistuvat odotukset kasvavat, ja se näkyy pelaajan markkinahinnassa. Kuten tässä tapauksessa treidissä arvonnousuna. Draft on ainoastaan sen joukkueen tekemä sen hetkinen arvio pelaajasta, eikä mikään lopullinen lukittu taso.

Sinun logiikallasi Bruins osti 7. kierroksen varauksen. Ja tuo on aika perhanan kallis hinta sellaisesta.

 

[Mängimies]

Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Ja oikeasti Olofsson on pettymyskö, jos ei tee buffalossa enää 20 maalia tai 40 pistettä?

Sano nyt vielä, että mitä itse odotat Kaselta (tai Olofssonilta, Johnssonilta, Gusevilta, Kubalikilta tai keneltä tahansa läpimurron jo tehneeltä alakierrosten varaukselta) kun hänen uraa olet läheltä seurannut. Tulee epäusko kun lukee näitä viestejäsi.

Sinun logiikkaa on edelleen hieman vaikea hahmottaa, mutta yritän. Kuvitellaan, että Nail Jakupov palaa ensi kaudeksi NHL:ään. Sinun maailmassa alle 100 pisteen kausi olisi eittämättä pettymys, sillä puhutaan kuitenkin ykkösvarauksesta. Varausnumero määrittää kaiken ja mikään, mitä varauksen jälkeen tapahtuu, ei voi muuttaa odotuksia. Reaalimaailmassa taas jo pelkästään pelipaikan nappaaminen mistä tahansa joukkueesta olisi Jakupoville onnistuminen.

 

[Henkka]

Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

No se on vain ja ainoastaan potentiaaliarvaus tuolla draftin hetkellä 17-18-vuotiaista pelaajista. Ja asiat muuttuvat aika pirusti heti sen jälkeen. Toiset kehittyy myöhemmin ja joidenkin varhaiskehittyneiden kehitys voi pysähtyä. Jotkut kehittyy kuten ennustettu.

 

[Oskar]

Sinun logiikallasi Bruins osti 7. kierroksen varauksen. Ja tuo on aika perhanan kallis hinta sellaisesta.

Niin, oikeastaan ostivat.

 

[Oskar]

Sano nyt vielä, että mitä itse odotat Kaselta (tai Olofssonilta, Johnssonilta, Gusevilta, Kubalikilta tai keneltä tahansa läpimurron jo tehneeltä alakierrosten varaukselta) kun hänen uraa olet läheltä seurannut. Tulee epäusko kun lukee näitä viestejäsi.

Sinun logiikkaa on edelleen hieman vaikea hahmottaa, mutta yritän. Kuvitellaan, että Nail Jakupov palaa ensi kaudeksi NHL:ään. Sinun maailmassa alle 100 pisteen kausi olisi eittämättä pettymys, sillä puhutaan kuitenkin ykkösvarauksesta. Varausnumero määrittää kaiken ja mikään, mitä varauksen jälkeen tapahtuu, ei voi muuttaa odotuksia. Reaalimaailmassa taas jo pelkästään pelipaikan nappaaminen mistä tahansa joukkueesta olisi Jakupoville onnistuminen.

Odotan Kaselta 0-40 pistettä.

En tiedä mitä ihmettä vertaat 1.varausta Ondrej Kaseen.

 

[Huppu]

Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Ja oikeasti Olofsson on pettymyskö, jos ei tee buffalossa enää 20 maalia tai 40 pistettä?

Eli Sebastian Aho ei ole pettymys jos taantuu kolmosketjulaiseksi? Kun eihän kakkoskierrokselta nyt lähtökohtaisesti mitään tähtiä odoteta.

 

[Oskar]

Eli Sebastian Aho ei ole pettymys jos taantuu kolmosketjulaiseksi? Kun eihän kakkoskierrokselta nyt lähtökohtaisesti mitään tähtiä odoteta.

En nyt ymmärrä. Aho ei ole varattu 7.kierroksella.

 

[Huppu]

En nyt ymmärrä. Aho ei ole varattu 7.kierroksella.

Eli seiskakierroksen varaus ei voi olla pettymys hyvän kauden jälkeen koska häneltä ei odotettu mitään aluksi mutta tämä ei koske muiden kierrosten varauksia? Saako Andreas Johnssoniin olla pettynyt jos ei ensi kaudella pystykään olemaan NHL-tasoa? Tai Guseviin?

 

[Oskar]

Eli seiskakierroksen varaus ei voi olla pettymys hyvän kauden jälkeen koska häneltä ei odotettu mitään aluksi mutta tämä ei koske muiden kierrosten varauksia? Saako Andreas Johnssoniin olla pettynyt jos ei ensi kaudella pystykään olemaan NHL-tasoa? Tai Guseviin?

Kuinka monta 2.kierroksen vs 7.kierroksen varausta voi verrata? Esim. Aho. Häntä pidetään täydellisenä löytönä. Jos Aho olisi vetänyt aivan vihkoon, niin ketään ei kiinnostaisi.

 

[Huppu]

Kuinka monta 2.kierroksen vs 7.kierroksen varausta voi verrata? Esim. Aho. Häntä pidetään täydellisenä löytönä. Jos Aho olisi vetänyt aivan vihkoon, niin ketään ei kiinnostaisi.

Ei tietenkään. Ei ketään kiinnostaisi myöskään jos Kase tai Johnsson olisi vetänyt täydellisesti vihkoon. Nyt ei ole ja siksi niiltä odotetaankin jotain. Niitä löytöjä hekin.

Nyt en vaan tajua tätä logiikkaasi.

 

[Oskar]

Nyt en vaan tajua tätä logiikkaasi.

Kasen odotuksiin liittyy minun logiikkaani. Boston hankki kieltämättä hyvän pelaajan, mutta en ymmärrä, että mitkä on nämä odotukset. Pari hyökkääjää on onnistunut Kaseen verrattuna ja yhtäkkiä täällä sepittään, ettei varausnumerolla ole väliä.

Kuka on paras pelaaja Kasen numerolla jne? Oikeasti.

 

[Nick Neim]

Niin, oikeastaan ostivat.

Eli voinen rohkeasti olettaa, että Sweeney saa varmasti potkut? Eihän siinä ole mitään järkeä, että antaa oman 1. kierroksensa ja vieläpä prospektin kylkeen Ducksin 7. kierroksen varaukseen. Kyseessä on oltava yksi kaikkien aikojen huonoimmista kaupoista, jollei jopa se huonoin.

1st + Andersson + Backes <-> 7th

Ei taida Sweeney nähdä seuraavaa aamua Bruinsin officella.

 

[Huppu]

Kasen odotuksiin liittyy minun logiikkaani. Boston hankki kieltämättä hyvän pelaajan, mutta en ymmärrä, että mitkä on nämä odotukset. Pari hyökkääjää on onnistunut Kaseen verrattuna ja yhtäkkiä täällä sepittään, ettei varausnumerolla ole väliä.

Lähinnä että nyt ei enää eletä sitä draft-kesää vaan Kase on näyttänyt että on parempi kuin mitä seiskakierrokselta silloin odotettiin. Nyt odotukset tulee tietysti viimeaikojen näytöistä. Jos olisi re-draft, tuskin Kase seiskakierrokselle jäisi.

Kuka on paras pelaaja Kasen numerolla jne? Oikeasti.

Lundqvist?

 

[Ollakseni]

Kasen odotuksiin liittyy minun logiikkaani. Boston hankki kieltämättä hyvän pelaajan, mutta en ymmärrä, että mitkä on nämä odotukset. Pari hyökkääjää on onnistunut Kaseen verrattuna ja yhtäkkiä täällä sepittään, ettei varausnumerolla ole väliä.

Kuka on paras pelaaja Kasen numerolla jne? Oikeasti.

Paras pelaaja Kasen numerolla on Henrik Lundqvist. Hyökkääjistä Pavelski kärjessä. En kyllä näe mitä merkitystä tuolla on. Jos Lundqvist on nyt huono maalivahti (mitä hän ei ole) se ei riitä siihen, että sanoisin hänen olevan huippumaalivahti. Ylipäätään draftauksen arvioiminen vuosikymmenien läpi on hankalaa. Kun esimerkiksi Zetterbergin valittiin vuorolla 210 niin jos hän olisi pelannut 2009 nelosketjun tasolla niin en olisi ollut häneen tyytyväinen. Samoin Radim Vrbata, Igor Larionov ja Matthew Lombardi varmaan vetivät osakseen kritiikkiä, vaikka kuinka olivat 200+ vuoroilla hankittuja jos ei peli kulkenut.

 

[Ollakseni]

Samalla voidaan sanoa Nikun olevan pelaaja, jolla ei ole odotuksia kun hänet varattiin 7. kierroksella. Kyseessä on onnistunut varaus, mutta ensimmäinen kausi AHL:ssä nosti odotuksia ihan ymmärrettävästi.

 

[Jonechkin]

Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Okei, eli Wayne Gretzky tuli liigaan varaamattomana pelaajana, joten kukaan ei odottanut häneltä mitään, eikö niin? Väinö painoi sitten ensimmäiseen kolmeen kauteen 239 matsiin 513 pinnaa. Mutta koska odotukset eivät voi muuttua, niin kaikki ajattelivat vieläkin että ehkä 50 pinnaa voisi olla maksimi ja ihan hyvä suoritus, koska kaveria ei ole ikinä varattu?

 

[Lico]

Siis mitä ihmettä nyt?

Tämän keskustelun vuoksi usein keskustellaan varaustilaisuuksien re-drafteista jo lyhyen ajan jälkeen. Pelaajien arvot kehittyvät, suuntaan ja toiseen. Vai onko Alex Nylanderin markkina-arvo edelleen sama kuin varausvuotena? Jos on, niin lihoiksi ja heti.

 

[V-G-]

Ymmärränkö nyt oikein?

Kase varattiin seiskakierroksella 205. pelaajana. Hän pelasi Ducksissa neljä kautta ja vakiinnutti sinä aikana paikkansa kokoonpanossa ja pelasi tietyllä tasolla. Häneen kohdistuvat odotukset Bruinsin paidassa ovat silti samat, kuin heti draftin jälkeen, eli että katsotaan saako seiskakierroksen kaveri peliaikaa ja jos saa, niin kiva jos tekee pisteen tai pari. Näinkö?

Voiko tätä yleistää muihinkin pelaajiin?

Henrik Zetterberg varattiin 210. pelaajana niin ikään seiskakierroksella. Neljän Red Wingsissä pelatun kauden jälkeen Zetalla oli kasassa 241 pinnaa ja mm. olymiakulta. Jos seuraava kausi olisi tuonut tullessaan seiskakierroslaiselle tyypilliset 16 peliä nelosketjussa ja tehot 2+3, olisiko tämä ollut pettymys? Kysyn, koska se kausi päättyi Detroitin Stanley Cup -juhliin Zetterbergin saadessa Conn Smythen ja paukuttaen itselleen siinä vaiheessa hyvin tyypilliset yli piste per peli -tehot sekä runkosarjassa että pleijareissa.

 

[sampio]

En tiedä herran luotettavuutta, mutta tällainen tuli vastaan. En sinänsä ihmettele, koska olisiko ottajia tuolla palkalla lopulta ollut ja ehkei nykytilanteessa perheen osalta ole ihan hehkeintä lähteä stintille jonnekin hanuriin.

Linkki: https://twitter.com/DarrenDreger/status/1231317807079591936?s=20

 

[Kuhta#9]

En tiedä herran luotettavuutta, mutta tällainen tuli vastaan. En sinänsä ihmettele, koska olisiko ottajia tuolla palkalla lopulta ollut ja ehkei nykytilanteessa perheen osalta ole ihan hehkeintä lähteä stintille jonnekin hanuriin.

Linkki: https://twitter.com/DarrenDreger/status/1231317807079591936?s=20

Just olin samaa tulossa laittamaan. Kyllähän tuo Dreger menee luotettavampien insaiderin kastiin, eli en epäile jutun todenperäisyyttä.

 

[Viljami84]

Aika hyvän paskamyrskyn @Oskar sai provolla tai jos tosissaan niin tuosta voi jo sanoa, no miten sen nyt sanoisi? Ei ehkä kovin terävää tai terävä kaveri?

Tuuhan huikkaamaan kun hoksaat, että draft kertoo aika monta asiaa enemmän kuin ultimaattisen totuuden pelaajien potentiaalista esim sen hetkisen arvostuksen, kuinka pelaaja on onnistuttu ylipäätään scouttaamaan, kuinka pelaaja ehkä kehittyy, vai kehittyykö ollenkaan ja miljoona muuta asiaa. On drafteja joissa paras pelaaja on varattu ekan kierroksen ulkopuolella. Vai pitäiskö Tampan treidata Kucherov samana vuonna ekalla kierroksella varattuun Nathan Beaulieuhun?
Nyt oikeasti valoja päälle!