Eli siis pelaaja joka hädintuskin on varattu ja on lyönyt läpi änärin pohjajoukkueessa, niin on pettymys, jos ei pysy contenderin kyydissä? Kase on hyvä pelaaja ja omistan hänen pelipaitansa, mutta en laisinkaan ymmärrä näitä odotuksia. Kase tuskin saa haukkuja niskaan, jos ei lunasta paikkaa Bostonin kärjessä. Realismia pyydän.
Kyllä, on pettymys. On sitä Bostonille ja epäilemättä vielä enemmän itselleen. Ihan oikeasti mitä ihmeen merkitystä sillä varausnumerolla on enää tässä kohtaa uraa kun puhutaan pelaajasta, joka on pelannut liigassa jo vuosia?

Ihan samalla tavoin vaikkapa Kasen kanssa samana vuonna ja niin ikään 7. kierroksella varattu Victor Olofsson on aika hemmetin iso pettymys jos ei pysty ensi kaudella Buffalossa tekemään vähintään 20 maalia ja 40 pistettä. Sinun logiikallasi (jos tulkitsen oikein) Olofsson tuskin saa haukkuja niskaan jos ei lunasta enää ensi kaudella pelipaikkaa Sabresista. Onhan hän 7. kierroksen varaus, joten kenenkään ei sovi odottaa mitään. Lisää esimerkkejä voisi heittää vaikka kuinka monta, Andreas Johnsson, Dominik Kubalik, Nikita Gusev...
 
Mängimies tykkää tästä

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
"The belief is Noah Hanifin was part of a package that the Flames put together to try to land Taylor Hall from New Jersey in November. Could they target another New Jersey winger with term in Kyle Palmieri? He would be a perfect fit as a right-shooting winger. The bet is that Treliving isn’t empty-handed on Monday at 3 p.m., because the Flames can’t afford to miss out on the playoffs – not with a roster structured and paid to win now."

 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
No siis. Katsella on varauksensa jälkeen pelannut 198 peliä ja tehnyt niissä 96 pistettä. Takana on jo yksi kausi jolla teki 20 maalia ja yksi kausi jolloin 30 otteluun tuli 11 maalia. Bostonissa kiinnostaa tuo potentiaali, ei se mikä hänellä oli 2014 draftissa. Vähän sama kuin minä en sano Jonathan Ericssonin olevan hyvä pelaaja vaikka hänet varattiin 9. kierroksella vuoden 2002 draftissa, viimeisenä varattu pelaaja sinä vuonna. Hän oli helvetin hyvä haku draftissa, mutta se ei vaikuta hänen nykyisiin odotuksiinsa tai arvoon.
Olen samaa mieltä, että potentiaalia on vaikka tsekin Jussi Jokiseksi, mutta oikeasti jos pystyt luettelemaan paljonkin samalla numerolla tai suuremmalla menneet pelaajat, joihin ladotaan näitä samoja odotuksia, niin olisi kiva. Myös niitä jotka ovat ne lupaukset lunastaneet.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Olen samaa mieltä, että potentiaalia on vaikka tsekin Jussi Jokiseksi, mutta oikeasti jos pystyt luettelemaan paljonkin samalla numerolla tai suuremmalla menneet pelaajat, joihin ladotaan näitä samoja odotuksia, niin olisi kiva. Myös niitä jotka ovat ne lupaukset lunastaneet.
No Ondrej Palat ei ole viimeiset pari vuotta ollut niin hyviä kuin Tampan fanit ovat toivoneet (#208), Dzingel ei ole ollut niin hyvä kuin ehkä odotettiin (#204), Joe Pavelski ei ole ollut erityisen hyvä tällä kaudella (#205), Hörnqvistiltä on ehkä odotettu parempaa (#230), Anton Strålman ei ole pelannut ihan odotusten mukaan (#216) ja Demers ei ole tehnyt juuri mitään (#186).
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Kyllä, on pettymys. On sitä Bostonille ja epäilemättä vielä enemmän itselleen. Ihan oikeasti mitä ihmeen merkitystä sillä varausnumerolla on enää tässä kohtaa uraa kun puhutaan pelaajasta, joka on pelannut liigassa jo vuosia?

Ihan samalla tavoin vaikkapa Kasen kanssa samana vuonna ja niin ikään 7. kierroksella varattu Victor Olofsson on aika hemmetin iso pettymys jos ei pysty ensi kaudella Buffalossa tekemään vähintään 20 maalia ja 40 pistettä. Sinun logiikallasi (jos tulkitsen oikein) Olofsson tuskin saa haukkuja niskaan jos ei lunasta enää ensi kaudella pelipaikkaa Sabresista. Onhan hän 7. kierroksen varaus, joten kenenkään ei sovi odottaa mitään. Lisää esimerkkejä voisi heittää vaikka kuinka monta, Andreas Johnsson, Dominik Kubalik, Nikita Gusev...
Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Ja oikeasti Olofsson on pettymyskö, jos ei tee buffalossa enää 20 maalia tai 40 pistettä?
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
No Ondrej Palat ei ole viimeiset pari vuotta ollut niin hyviä kuin Tampan fanit ovat toivoneet (#208), Dzingel ei ole ollut niin hyvä kuin ehkä odotettiin (#204), Joe Pavelski ei ole ollut erityisen hyvä tällä kaudella (#205), Hörnqvistiltä on ehkä odotettu parempaa (#230), Anton Strålman ei ole pelannut ihan odotusten mukaan (#216) ja Demers ei ole tehnyt juuri mitään (#186).
Crosby ja Hörnqvist on muuten saman draftin ensimmäinen ja viimeinen.

Onhan tuossa neljä hyökkääjää viime vuosilta. Kovassa seurassa on Kase, jos pystyy lunastamaan nykyiset odotukset.

Edit. Neljä hyökkääjää
 

Kari Runk

Jäsen
Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.
Kyllä. Mutta sinä menet metsään siinä, ettet huomioi lainkaan varauksen jälkeisiä tapahtumia. Mikäli se 7. kierroksen varaus esittää potentiaalia varauksensa jälkeen, häneen kohdistuvat odotukset kasvavat, ja se näkyy pelaajan markkinahinnassa. Kuten tässä tapauksessa treidissä arvonnousuna. Draft on ainoastaan sen joukkueen tekemä sen hetkinen arvio pelaajasta, eikä mikään lopullinen lukittu taso.

Sinun logiikallasi Bruins osti 7. kierroksen varauksen. Ja tuo on aika perhanan kallis hinta sellaisesta.
 
"Että minua pistää vihaksi tämä ajattelu, että kaikki mielipiteet ovat muka tasa-arvoisia. Eivät ole. Osa on paskoja. Niiden takana ovat idiootit. Internet on kuin joku ajattelun Idols-kilpailu, että sinne vaan, sinne vaan jokainen, jolla ei ole mitään pätevyyttä ajatella monimutkaisia asioita, menee mesoamaan suuna päänä ilman minkäänlaista itsekritiikkiä, ja sitten loukkaantuu, kun joku ei vaan tykkää."
Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Ja oikeasti Olofsson on pettymyskö, jos ei tee buffalossa enää 20 maalia tai 40 pistettä?
Sano nyt vielä, että mitä itse odotat Kaselta (tai Olofssonilta, Johnssonilta, Gusevilta, Kubalikilta tai keneltä tahansa läpimurron jo tehneeltä alakierrosten varaukselta) kun hänen uraa olet läheltä seurannut. Tulee epäusko kun lukee näitä viestejäsi.

Sinun logiikkaa on edelleen hieman vaikea hahmottaa, mutta yritän. Kuvitellaan, että Nail Jakupov palaa ensi kaudeksi NHL:ään. Sinun maailmassa alle 100 pisteen kausi olisi eittämättä pettymys, sillä puhutaan kuitenkin ykkösvarauksesta. Varausnumero määrittää kaiken ja mikään, mitä varauksen jälkeen tapahtuu, ei voi muuttaa odotuksia. Reaalimaailmassa taas jo pelkästään pelipaikan nappaaminen mistä tahansa joukkueesta olisi Jakupoville onnistuminen.
 
Viimeksi muokattu:
Mängimies tykkää tästä

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.
No se on vain ja ainoastaan potentiaaliarvaus tuolla draftin hetkellä 17-18-vuotiaista pelaajista. Ja asiat muuttuvat aika pirusti heti sen jälkeen. Toiset kehittyy myöhemmin ja joidenkin varhaiskehittyneiden kehitys voi pysähtyä. Jotkut kehittyy kuten ennustettu.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Sano nyt vielä, että mitä itse odotat Kaselta (tai Olofssonilta, Johnssonilta, Gusevilta, Kubalikilta tai keneltä tahansa läpimurron jo tehneeltä alakierrosten varaukselta) kun hänen uraa olet läheltä seurannut. Tulee epäusko kun lukee näitä viestejäsi.

Sinun logiikkaa on edelleen hieman vaikea hahmottaa, mutta yritän. Kuvitellaan, että Nail Jakupov palaa ensi kaudeksi NHL:ään. Sinun maailmassa alle 100 pisteen kausi olisi eittämättä pettymys, sillä puhutaan kuitenkin ykkösvarauksesta. Varausnumero määrittää kaiken ja mikään, mitä varauksen jälkeen tapahtuu, ei voi muuttaa odotuksia. Reaalimaailmassa taas jo pelkästään pelipaikan nappaaminen mistä tahansa joukkueesta olisi Jakupoville onnistuminen.
Odotan Kaselta 0-40 pistettä.

En tiedä mitä ihmettä vertaat 1.varausta Ondrej Kaseen.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.

Ja oikeasti Olofsson on pettymyskö, jos ei tee buffalossa enää 20 maalia tai 40 pistettä?
Eli Sebastian Aho ei ole pettymys jos taantuu kolmosketjulaiseksi? Kun eihän kakkoskierrokselta nyt lähtökohtaisesti mitään tähtiä odoteta.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En nyt ymmärrä. Aho ei ole varattu 7.kierroksella.
Eli seiskakierroksen varaus ei voi olla pettymys hyvän kauden jälkeen koska häneltä ei odotettu mitään aluksi mutta tämä ei koske muiden kierrosten varauksia? Saako Andreas Johnssoniin olla pettynyt jos ei ensi kaudella pystykään olemaan NHL-tasoa? Tai Guseviin?
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Eli seiskakierroksen varaus ei voi olla pettymys hyvän kauden jälkeen koska häneltä ei odotettu mitään aluksi mutta tämä ei koske muiden kierrosten varauksia? Saako Andreas Johnssoniin olla pettynyt jos ei ensi kaudella pystykään olemaan NHL-tasoa? Tai Guseviin?

Kuinka monta 2.kierroksen vs 7.kierroksen varausta voi verrata? Esim. Aho. Häntä pidetään täydellisenä löytönä. Jos Aho olisi vetänyt aivan vihkoon, niin ketään ei kiinnostaisi.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuinka monta 2.kierroksen vs 7.kierroksen varausta voi verrata? Esim. Aho. Häntä pidetään täydellisenä löytönä. Jos Aho olisi vetänyt aivan vihkoon, niin ketään ei kiinnostaisi.
Ei tietenkään. Ei ketään kiinnostaisi myöskään jos Kase tai Johnsson olisi vetänyt täydellisesti vihkoon. Nyt ei ole ja siksi niiltä odotetaankin jotain. Niitä löytöjä hekin.

Nyt en vaan tajua tätä logiikkaasi.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Nyt en vaan tajua tätä logiikkaasi.
Kasen odotuksiin liittyy minun logiikkaani. Boston hankki kieltämättä hyvän pelaajan, mutta en ymmärrä, että mitkä on nämä odotukset. Pari hyökkääjää on onnistunut Kaseen verrattuna ja yhtäkkiä täällä sepittään, ettei varausnumerolla ole väliä.

Kuka on paras pelaaja Kasen numerolla jne? Oikeasti.
 

Kari Runk

Jäsen
Niin, oikeastaan ostivat.
Eli voinen rohkeasti olettaa, että Sweeney saa varmasti potkut? Eihän siinä ole mitään järkeä, että antaa oman 1. kierroksensa ja vieläpä prospektin kylkeen Ducksin 7. kierroksen varaukseen. Kyseessä on oltava yksi kaikkien aikojen huonoimmista kaupoista, jollei jopa se huonoin.

1st + Andersson + Backes <-> 7th

Ei taida Sweeney nähdä seuraavaa aamua Bruinsin officella.
 
"Että minua pistää vihaksi tämä ajattelu, että kaikki mielipiteet ovat muka tasa-arvoisia. Eivät ole. Osa on paskoja. Niiden takana ovat idiootit. Internet on kuin joku ajattelun Idols-kilpailu, että sinne vaan, sinne vaan jokainen, jolla ei ole mitään pätevyyttä ajatella monimutkaisia asioita, menee mesoamaan suuna päänä ilman minkäänlaista itsekritiikkiä, ja sitten loukkaantuu, kun joku ei vaan tykkää."

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kasen odotuksiin liittyy minun logiikkaani. Boston hankki kieltämättä hyvän pelaajan, mutta en ymmärrä, että mitkä on nämä odotukset. Pari hyökkääjää on onnistunut Kaseen verrattuna ja yhtäkkiä täällä sepittään, ettei varausnumerolla ole väliä.
Lähinnä että nyt ei enää eletä sitä draft-kesää vaan Kase on näyttänyt että on parempi kuin mitä seiskakierrokselta silloin odotettiin. Nyt odotukset tulee tietysti viimeaikojen näytöistä. Jos olisi re-draft, tuskin Kase seiskakierrokselle jäisi.
Kuka on paras pelaaja Kasen numerolla jne? Oikeasti.
Lundqvist?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kasen odotuksiin liittyy minun logiikkaani. Boston hankki kieltämättä hyvän pelaajan, mutta en ymmärrä, että mitkä on nämä odotukset. Pari hyökkääjää on onnistunut Kaseen verrattuna ja yhtäkkiä täällä sepittään, ettei varausnumerolla ole väliä.

Kuka on paras pelaaja Kasen numerolla jne? Oikeasti.
Paras pelaaja Kasen numerolla on Henrik Lundqvist. Hyökkääjistä Pavelski kärjessä. En kyllä näe mitä merkitystä tuolla on. Jos Lundqvist on nyt huono maalivahti (mitä hän ei ole) se ei riitä siihen, että sanoisin hänen olevan huippumaalivahti. Ylipäätään draftauksen arvioiminen vuosikymmenien läpi on hankalaa. Kun esimerkiksi Zetterbergin valittiin vuorolla 210 niin jos hän olisi pelannut 2009 nelosketjun tasolla niin en olisi ollut häneen tyytyväinen. Samoin Radim Vrbata, Igor Larionov ja Matthew Lombardi varmaan vetivät osakseen kritiikkiä, vaikka kuinka olivat 200+ vuoroilla hankittuja jos ei peli kulkenut.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Samalla voidaan sanoa Nikun olevan pelaaja, jolla ei ole odotuksia kun hänet varattiin 7. kierroksella. Kyseessä on onnistunut varaus, mutta ensimmäinen kausi AHL:ssä nosti odotuksia ihan ymmärrettävästi.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Jonechkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Florida Panthers
Kyllähän varausnumero rinnastetaan potentiaaliin? Muutenhan draft olisi aivan turha.
Okei, eli Wayne Gretzky tuli liigaan varaamattomana pelaajana, joten kukaan ei odottanut häneltä mitään, eikö niin? Väinö painoi sitten ensimmäiseen kolmeen kauteen 239 matsiin 513 pinnaa. Mutta koska odotukset eivät voi muuttua, niin kaikki ajattelivat vieläkin että ehkä 50 pinnaa voisi olla maksimi ja ihan hyvä suoritus, koska kaveria ei ole ikinä varattu?
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Siis mitä ihmettä nyt?

Tämän keskustelun vuoksi usein keskustellaan varaustilaisuuksien re-drafteista jo lyhyen ajan jälkeen. Pelaajien arvot kehittyvät, suuntaan ja toiseen. Vai onko Alex Nylanderin markkina-arvo edelleen sama kuin varausvuotena? Jos on, niin lihoiksi ja heti.
 
"My goal? There is only one goal." - Jonathan Toews

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ymmärränkö nyt oikein?

Kase varattiin seiskakierroksella 205. pelaajana. Hän pelasi Ducksissa neljä kautta ja vakiinnutti sinä aikana paikkansa kokoonpanossa ja pelasi tietyllä tasolla. Häneen kohdistuvat odotukset Bruinsin paidassa ovat silti samat, kuin heti draftin jälkeen, eli että katsotaan saako seiskakierroksen kaveri peliaikaa ja jos saa, niin kiva jos tekee pisteen tai pari. Näinkö?

Voiko tätä yleistää muihinkin pelaajiin?

Henrik Zetterberg varattiin 210. pelaajana niin ikään seiskakierroksella. Neljän Red Wingsissä pelatun kauden jälkeen Zetalla oli kasassa 241 pinnaa ja mm. olymiakulta. Jos seuraava kausi olisi tuonut tullessaan seiskakierroslaiselle tyypilliset 16 peliä nelosketjussa ja tehot 2+3, olisiko tämä ollut pettymys? Kysyn, koska se kausi päättyi Detroitin Stanley Cup -juhliin Zetterbergin saadessa Conn Smythen ja paukuttaen itselleen siinä vaiheessa hyvin tyypilliset yli piste per peli -tehot sekä runkosarjassa että pleijareissa.
 
Kuten Bat Helvetistä, olen poissa kun aurinko taas saa

He jotka eivät asioista ymmärrä, voisivat luulla, että kyse on jääkiekosta. Heille vain hymyilen...
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy