Treidispekulaatiot ja huhut 2018–2019

[larzzon]

Ensinnäkin mitä absurdia on siinä, että Ryanin järkyttävästä sopimuksesta halutaan eroon .... Ryanin liikuttaminen pois olisi kuitenkin ensimmäinen hyvä teko pitkiin aikoihin.

Ryan on edelleen NHL-pelaaja ja jos Karlsson lähtee, Sensillä ei ole tule hetkeen olemaan tiukkaa palkkakaton kanssa, eikä siksi mitään muuta syytä treidata negatiivisen vaihtoarvon Ryania pois kuin omistajan nuukuus.

 

[Mängimies]

Ryan on edelleen NHL-pelaaja ja jos Karlsson lähtee, Sensillä ei ole tule hetkeen olemaan tiukkaa palkkakaton kanssa, eikä siksi mitään muuta syytä treidata negatiivisen vaihtoarvon Ryania pois kuin omistajan nuukuus.

Tuossa olen kyllä täysin samaa mieltä. Jos @aessi tätä tarkoitit, niin hyvä juttu.

 

[pahakurki]

Juuri noin. Omistaja tekee tuotteesta vaan entistä surkeamman, jos pakottaa treidaamaan Ryanin, koska tuote huononee treidin myötä (Ryan + muita assetteja pois).

 

[larzzon]

Jos Karlssonin liikkeet olivat aavistettavissa organisaatiossa ja nyt johtavat treidaukseen, sekä Ryanista halutaan eroon muuten vaan, niin olisiko Ottawan sittenkin kannattanut vaan antaa se nelosvaraus Coloradoon ja jättää taakse vanhat ja alkaa katsoa eteenpäin? Nyt kaikki tekeminen heijastuu (väärällä tavalla) siihen miten pitää välttää huono sijoitus, eikä varmaan trade deadlinellakaan olla varmoja myydäänkö vai ei.

Itse en ole ollenkaan niin vakuuttunut, että Senatorsille ensi kauden sijoituksella on tuon menetetyn ykkösvarauksen puolesta mitään väliä. Se on enemmän interwebs-diletanttien "järkeilyä". Mitä luultavimmin jokaisen seuran johdossa on sen verran osaamista, että uponneet kustannukset eivät määritä käsillä olevia ratkaisuja.

Todennäköisimmin Sens piti vuoronsa, koska se oli kuitenkin melko korkea ja heille mieluisa pelaaja oli tarjolla. Ei ole mitenkään sanottua, että ensi kesänä varaus olisi yhtä korkea, vaikka Karlsson lähtisi. Tankkaaminen on totista hommaa, varsinkin, jos draftissa on talenttia tarjolla.

Sens ei myöskään ole niin talenttivapaa joukkue, että tankkaaminen olisi itsestään selvä ratkaisu. Joukkueella on arvokkaita palasia myös Karlssonin lisäksi, joita ei varmaan jälleenrakennus pahemmin kiinnosta. Kuitenkin suurilta osin sama poppoo pelasi konferenssifinaaleja toissa keväänä. On ihan perusteltua uskoa, että ongelmia on ratkottu, pystytään yhä ratkomaan ennen kauden alkua ja että ensi kaudella joukkue pelaa pudotuspelipaikasta.

On myös mielestäni todennäköisempää kuin epätodennäköisempää, että Karlsson kaikesta huolimatta aloittaa kauden Sensin paidassa. Tilanne on mitä ilmeisimmin se, että paljon vuokravastinetta kummempaa ei ole Karlssonista markkinoilla tarjolla ja sen vuokravastineen saa tarvittaessa sitten DLlläkin.

En nyt välttämättä yritä puolustella Sensin tekemisiä, meno on paikoitellen sakeaa ja Melnyk vaikuttaa kaikin puolin paskalta omistajalta, jolle edes omien intressien päälle ymmärtäminen näyttää vaikealta, mutta ei tuo tilanne mielestäni myöskään ole niin yksioikoinen, että Karlssonin lähtiessä tankkaaminen, varausten ja prospektien haaliminen, olisi ainoa vaihtoehto.

 

[Mängimies]

Juuri noin. Omistaja tekee tuotteesta vaan entistä surkeamman, jos pakottaa treidaamaan Ryanin, koska tuote huononee treidin myötä (Ryan + muita assetteja pois).

No jaa, tuosta en olekaan enää ihan samaa mieltä. Jos tarkoituksena on seuran myyntikuntoon laittaminen (onko?), niin tuollaisista riippakivistä (Ryanin sopimus) olisi pelkästään hyvä päästä eroon. Ei se mitenkään pakollista ole, mutta en näkisi sen huonontavan merkittävästi tuotetta, vaan päinvastoin.

Pelillisesti ajateltuna Ryanille on käyttöä eikä iso palkka ole ongelma kun ei olla lähelläkään kattoa. Kuten sanoittekin.

 

[Dissonanssi]

Ilmeisesti palstan Dallasin osastolla on suuremmassakin mittakaavassa lähtenyt mopo vähän keulimaan, jos vakavissaan väitetään, että Heiskanen olisi arvokkaampi tai edes yhtä arvokas treidipalanen kuin jatkosopimuksella varustettu Karlsson.

Jos on vähääkään seurannut noita pelaajamarkkinoita sopimusten suhteen, niin tietää, että tuollaisten franchise-pelaajien arvo on aivan järjetön tällä hetkellä (niin urheilullisesti kuin markkinoinnin kannalta). Huomioiden Karlssonin pelityylin taloudellisuus, ei hänen tasonsa tuskin tule putoamaan hirveästi edes 35 ikävuotta lähennellessä. McDavidin ja Eichelin sopimusten jälkeen pitäisi olla kaikille selvää, että tuon kalibeerin pelaajien arvo on niin suuri, että edes RFA-vuosilla ei ole mitään vaikutusta hintaa alentaen. Se on vain se realiteetti. Esim. mikäli Dahlin tulee olemaan edes sinne päin hypeensa nähden, on mittatikku jatkosopimuksessa juuri nämä doughtyt ja karlssonit - eikä RFA-vuosilla ole mitään merkitystä. Ne ovat sitten niitä heiskasia ym. joiden kohdalla väännetään peistä ja revitään dollarit niin alas kuin mahdollista vedoten RFA-vuosiiin ym.

Tottakai cap-hitillä on merkitystä, mutta ei tuon tason pelaajien osalta. Joukkueet ovat valmiita uhraamaan paljon niin urheilullisesti kuin pelillisesti saadakseen tuollaisia pelaajia - ja varmasti tiedostaen, että sen ELC-sopimuksen jälkeen sille pelaajalle on pakko lätkiä se +10 miljoonan pahvi käteen. Se, että joku heiskanen tai vastaava kaveri pelaa halvemmalla, on yhtä tyhjän kanssa tuossa kokonaisuudessa.

***

Mitä tulee tuohon Karlssonin ja Ottawan tilanteeseen, niin tilannehan voi hyvinkin olla se, että omistajaportaankin tiedossa on ollut jo pidemmän aikaa, että Karlsson ei halua organisaatiossa jatkaa. Tätä selittäisi sekin, että kaupasta on keskusteltu eri joukkueiden kanssa jo viime kaudella. Tuo 10 miljoonan sopimustarjous voi siis hyvinkin olla mallia "Tiedetään, että et halua jatkaa, mutta mikäli vaihdat mielesi, niin tässä on sopimustarjous ja tämän enempää emme käytä aikaa neuvotteluihin. Lähtökohta on treidaaminen (ja siihen käytetään kaikki resurssit nyt), mutta ennen kuin se tapahtuu, voit aina allekirjoittaa sopimuksen". Ennen 1. heinäkuuta Ottawahan ei voinut virallista tarjousta edes antaa pelaajalle. Siis sellaista, joka voitaisiin sukkana allekirjoittaa.

 

[palle]

Samaa mieltä kuin käyttäjä @Dissonanssi. Mikäli Heiskanen on Dallasin puolelta niin sanottu 'center piece' niin aivan ehdottomasti Dallasin tulee vetää liipaisimesta. Pelikuntoinen Karlsson on planeetan paras puolustaja, eikä hänenlaisiaan pelaajia vain ole tarjolla - juuri koskaan.

Toki tämä on Minnesotan kannattajalle, sekä Heiskanen-fanille kaksiteräinen miekka: toisaalta sekä hienoa, että perseestä olisi saada Karlsson samaan divisioonaan ja pääsisi enemmän näkemään miehen edesottamuksia kentällä (kukaan tervejärkinen kun ei katso Ottawan pelejä). Toisaalta harmittaisi vietävästi Heiskasen puolesta, että mies joutuisi menemään tällä hetkellä ehkä NHL:n huonoimpaan organisaatioon, jolloin hänen otteitaan ei tulisi katsottua edes vahingossa (korkeintaan silloin kun Minnesota pelaa Ottawaa vastaan).

Saa nähdä. Poikkeuksellinen kesä/vuosi tuloillaan, kun franchise tason pelaajia liikkuu suuntaan jos toiseen.

 

[aessi]

Ilmeisesti palstan Dallasin osastolla on suuremmassakin mittakaavassa lähtenyt mopo vähän keulimaan, jos vakavissaan väitetään, että Heiskanen olisi arvokkaampi tai edes yhtä arvokas treidipalanen kuin jatkosopimuksella varustettu Karlsson.

Jos on vähääkään seurannut noita pelaajamarkkinoita sopimusten suhteen, niin tietää, että tuollaisten franchise-pelaajien arvo on aivan järjetön tällä hetkellä (niin urheilullisesti kuin markkinoinnin kannalta). Huomioiden Karlssonin pelityylin taloudellisuus, ei hänen tasonsa tuskin tule putoamaan hirveästi edes 35 ikävuotta lähennellessä. McDavidin ja Eichelin sopimusten jälkeen pitäisi olla kaikille selvää, että tuon kalibeerin pelaajien arvo on niin suuri, että edes RFA-vuosilla ei ole mitään vaikutusta hintaa alentaen. Se on vain se realiteetti. Esim. mikäli Dahlin tulee olemaan edes sinne päin hypeensa nähden, on mittatikku jatkosopimuksessa juuri nämä doughtyt ja karlssonit - eikä RFA-vuosilla ole mitään merkitystä. Ne ovat sitten niitä heiskasia ym. joiden kohdalla väännetään peistä ja revitään dollarit niin alas kuin mahdollista vedoten RFA-vuosiiin ym.

Tottakai cap-hitillä on merkitystä, mutta ei tuon tason pelaajien osalta. Joukkueet ovat valmiita uhraamaan paljon niin urheilullisesti kuin pelillisesti saadakseen tuollaisia pelaajia - ja varmasti tiedostaen, että sen ELC-sopimuksen jälkeen sille pelaajalle on pakko lätkiä se +10 miljoonan pahvi käteen. Se, että joku heiskanen tai vastaava kaveri pelaa halvemmalla, on yhtä tyhjän kanssa tuossa kokonaisuudessa.

***

Mitä tulee tuohon Karlssonin ja Ottawan tilanteeseen, niin tilannehan voi hyvinkin olla se, että omistajaportaankin tiedossa on ollut jo pidemmän aikaa, että Karlsson ei halua organisaatiossa jatkaa. Tätä selittäisi sekin, että kaupasta on keskusteltu eri joukkueiden kanssa jo viime kaudella. Tuo 10 miljoonan sopimustarjous voi siis hyvinkin olla mallia "Tiedetään, että et halua jatkaa, mutta mikäli vaihdat mielesi, niin tässä on sopimustarjous ja tämän enempää emme käytä aikaa neuvotteluihin. Lähtökohta on treidaaminen (ja siihen käytetään kaikki resurssit nyt), mutta ennen kuin se tapahtuu, voit aina allekirjoittaa sopimuksen". Ennen 1. heinäkuuta Ottawahan ei voinut virallista tarjousta edes antaa pelaajalle. Siis sellaista, joka voitaisiin sukkana allekirjoittaa.

Ongelma vaan on se, että kaikki tietävät tilanteen ja ilmiselvästi Karlsson ei myöskään halua Ottawassa jatkaa. Nyt kun ollaan päästy neuvottelemaan jatkosopimustakin niin miksi kukaan maksaisi sitä oikeaa arvoa hänestä kun voivat ottaa riskin ja yrittää saada Karlssonia seuraavana kesänä ilmaiseksi.

Ehkä eniten tässä olisi Tampa tai Vegas liipasimen kanssa herkässä koska Tampa voi ihan oikeasti vaan ottaa Karlssonin rentaliksi ja miettiä myöhemmin mahdollista jatkoa ja vastaavasti Vegas pystyy ottamaan Ryanin sopparin milloin Melnyk varmaan hyppysi riemusta jos sieltä tulisi takaisin edes joku Theodore.

Jos pitäisi veikata niin Ottawan vaatimukset pyörivät just jonkun Sergan, Heiskasen ja Theodoren ympärillä ja jos pitäisi vielä lisää veikata niin kys. managerit eivät kovin halukkaita ole näistä palasista luopumaan. Jostain lähteestä luin, että nimenomaan Heiskanen ei olisi ollut osana tuota pakettia mitä Stars tarjosi ja tuo olisi sitten ollut paras tarjous toistaiseksi.

Samaa mieltä kuin käyttäjä @Dissonanssi. Mikäli Heiskanen on Dallasin puolelta niin sanottu 'center piece' niin aivan ehdottomasti Dallasin tulee vetää liipaisimesta. Pelikuntoinen Karlsson on planeetan paras puolustaja, eikä hänenlaisiaan pelaajia vain ole tarjolla - juuri koskaan.

Tähän tosin haluaisin kuulla miksei Ottawa olisi myös vetänyt liipaisemiseta, Heiskasen näytöt draftia ennen ja draftin jälkeen ovat olleet aika vakuuttavia ja on omasta mielestä aika vaikea kuvitella, että vastineta tuosta enää nousisi ellei Karlsson päädy sopimukseen esim. Tampan tai Vegasin kanssa jolloin hekin ovat luottavaisempia uhraamaan sen Sergan / Theodoren sekä lyömään vielä sälää päälle. Tietty tuo Ryan mutkistaa asiaa ja ehkä se on sitten se syy miksei trediä olisi tehty / Melnyk ei olisi antanut siunausta kaupalle.

En toki itse ole ammattilainen arvioimaan pelaajien arvoa, mutta tässä tilanteessa Heiskanen+++ kuulostaa kyllä reilulta vastineelta. Se on kuitenkin täysin selvää, että sieltä ei mitään Dahlinia tule vastineena.

 

[Dissonanssi]

Ongelma vaan on se, että kaikki tietävät tilanteen ja ilmiselvästi Karlsson ei myöskään halua Ottawassa jatkaa. Nyt kun ollaan päästy neuvottelemaan jatkosopimustakin niin miksi kukaan maksaisi sitä oikeaa arvoa hänestä kun voivat ottaa riskin ja yrittää saada Karlssonia seuraavana kesänä ilmaiseksi.

Koska jonnekin Karlsson tullaan kauppaamaan ja sillä joukkueella on selvä etulyöntiasema neuvotteluissa. Kovin todennäköisenä skenaariona ei voida pitää sitä, että Karlsson olisi ilman sopimusta heinäkuun 1. päivä. Otatko managerina sen riskin, että jätät painamatta liipaisimesta toivoen, että Karlsson päätyy markkinoille, kun on täysin mahdollista (ja jopa todennäköistä), että toinen GM painaa sitä liipaisinta välttääkseen kaikki riskit. Mikäli Karlsson päätyisi vapaille markkinoille, muuttuisi tilanne täysin. Siellä olisi kaikki 30 joukkuetta Ottawan lisäksi tarjoamassa sopimusta eikä mikään kauppahinta estä siirtymistä toisin kuin nyt. Kysyntä siis kasvaisi huomattavasti eikä yksikään joukkue voi olla varma siitä, että juuri sinne Karlsson tulisi päätymään kun kaikki on auki.

Ja mikäli Ottawan toimistolla ei nyt aivan idiootteja olla, niin eiväthän ne nyt jakele Karlssonin numeroa kaikille managereille ja sano, että jutelkaa ihan vapaasti. Kyllähän tilanne on se, että Ottawa kontrolloi hyvinkin tarkasti sitä, kenen se antaa neuvotella Karlssonin kanssa. Todennäköisesti edellytetään sitoutumista kaupan sisältöön ja tiettyä minimitarjousvaatimusta (mikä voi tarkoittaa sen Ottawan tarjoaman ylittämistä - se on Ottawalla ihan hyvä mittapuu mihin vedota) Karssonille tarjottavan sopimuksen suuntaan. Tällä tavoin pystytään blokkaamaan pois kaikki "haistelijat".

 

[Fat Cat]

Pitkälti samaa mieltä @aessi kirjoituksen kanssa. Mielestäni Ottawalla ei ole millään tapaa kaikkia korttia käsissään eikä pysty kuuta taivaalta Karlssonilla hakemaan enää. Ei se yksi kausi (tai ei edes kokonainen, jos laskee trade deadlineen asti) nyt niin arvokas ole, että kannattaa mitä tahansa maksaa Karlssonista. Tämä tietysti olettaen, että oltaisiin mukana vuoden päästä kisassa. Toki täällä on annettu hyvät perusteet Karlssonin arvosta, mutta vauhtisokeus nopeasti yllättää.

Tilannehan on se, että jos Ottawa jättää Karlssonin treidaamatta, niin ammutaan todella pahasti itseä jalkaan + maine menee entisestään. Tämä kuvio missä treidattaisiin ja sovittaisiin jatkosopimus saman tien kuulostaa siltä, mikä palvelisi Ottawaa parhaiten. Rental-suunnitelma on mielestäni kuitenkin realistisin, sillä mikäli Ottawa ei saa haluttua vastinetta Karlssonista esimerkiksi Dallasilta, on pakko repiä irti mitä saa. Anycase, Ottawa saa nyt kesänä parempaan vastineen joka tapauksessa kuin talvella, joten vastineessa voi (ja pitää) tulla myös vastaan.

Tämä on täysin erilainen tilanne kuin esimerkiksi Subbanin treidaus, jossa huippupakki oli rakastunut kaupunkiin ja joukkueeseen sekä selvästi halusi pelata siellä + pelasi helvetin kovalla tasolla. Silloin vastineen tulikin olla helvetin kova (oliko Weber hyvä vastine, en ota kantaa). Karlssonia ei taas voisi enää vähempää kiinnostaa Ottawa ja sopimus on loppumassa. Tämän kaikki kauppakumppanit tietävät ja se vaikuttaa hintaan.

PS. Vaikea myöskään nähdä Karlssonia ja Klingbergiä samassa joukkueessa, niin samanlaisia ovat. Joko homma toimii kuin unelma tai sitten täysi katastrofi. Tähän tietysti vaikuttaa Klingbergin kaatuilut jokeripaidassa, mikä on syöpynyt verkkokalvoille ikuisesti.

 

[hulkster19]

Täällä unohdetaan nyt aivan normaali kaupankäynnin laki, eli kysyntä määrittää hinnan. Vaikka Ottawa on Karlssonin kanssa vaikeassa tilanteesta, miehestä tehdään silti varmasti kovia tarjouksia. Tuon luokan pelaajaa ei ole ollut treidillä saatavilla koko palkkakattoaikana. Aika varmasti sieltä joku parempi tai yhtä hyvä tarjous tippuu pöytään, kuin Heiskanen pääpalana.

Hyvin on rantautunut myös Jatkoaikaan tämä prospectien yliarvostaminen. Tai no, ainahan täällä on suomalaisia yliarvostettu. Karlsson on maailman paras puolustaja, Heiskanen ei ole saavuttanut NHL:ssä vielä mitään. Entä, jos miehelle käy puljujärvet? Epätodennäköistä, mutta kyseessä on silti tulokas, joka ei vielä yhtäkään peliä ole taalaliigassa pelannut.

 

[Fat Cat]

Täällä unohdetaan nyt aivan normaali kaupankäynnin laki, eli kysyntä määrittää hinnan. Vaikka Ottawa on Karlssonin kanssa vaikeassa tilanteesta, miehestä tehdään silti varmasti kovia tarjouksia. Tuon luokan pelaajaa ei ole ollut treidillä saatavilla koko palkkakattoaikana. Aika varmasti sieltä joku parempi tai yhtä hyvä tarjous tippuu pöytään, kuin Heiskanen pääpalana.

Hyvin on rantautunut myös Jatkoaikaan tämä prospectien yliarvostaminen. Tai no, ainahan täällä on suomalaisia yliarvostettu. Karlsson on maailman paras puolustaja, Heiskanen ei ole saavuttanut NHL:ssä vielä mitään. Entä, jos miehelle käy puljujärvet? Epätodennäköistä, mutta kyseessä on silti tulokas, joka ei vielä yhtäkään peliä ole taalaliigassa pelannut.

Mikä on mielestäsi realistinen vastine Karlssonista?

 

[larzzon]

Lopulta vastineessa on kyse Karlssonin hyväntahtoisuudesta Sensiä kohtaan. Vaikka Erik vaikuttaa kaikinpuolin kohteliaalta kaverilta, jolta voisi odottaa pientä kädenojennusta Senatorsille useamman määränpään hyväksymisen muodossa, sukset saattavat olla Melnykin kanssa niin pahasti ristissä, että haistattelee vitut, eikä lupaa tehdä jatkosopimusta yhtään minnekään.

Tilanteesta hyvän kuvan antaa mielestäni anekdootti viime talvelta. DLn tuntumassa huhuiltiin Boltsin kiinnostuksesta Karlssonia kohtaan, ja myös siitä, kuinka Yzermanilla ei ollut halua maksaa likikään Senatorsin pyytämää pakettia. Osin kuulemma siksi, että Yzerman pitää mahdollisuuksiaan saada Karlsson UFAna niin hyvinä...

En nyt väitä, etteivätkö tiedot eri seurojen maksuvalmiudesta kantautuisi Karlssonin edustajien korviin ilman Sensin neuvottelulupiakin, mutta on tuossa silti riskiä antaa pelaajan tunnustella markkinoita ja toisaalta markkinoiden tunnustella pelaajaa.

Tl;dr mielestäni tässä tilanteessa on hyvä ymmärtää, että kortit kaikesta muusta kuin vuokravastineesta ovat Karlssonin käsissä. Vuokravastinettakin Karlsson pystyy halutessaan vesittämään NT-listallaan.

 

[Lico]

Mikä on mielestäsi realistinen vastine Karlssonista?

Ei osoitettu minulle, mutta Heiskanen, 1st 2019 (todennäköisesti loppupään varaus) sekä Riley Tufte. Jos siis tilanne on @hulkster19 :n mainitseman kaltainen eli kysyntä on kova ja kilpailijoita olisi paljon.

McDonaghista ja Milleristä maksettiin Hajek, Howden, 1st ja conditional 2nd. Periaatteessa voisi ajatella, että kaksi ykköskierroksen varausvuoroa per pelaaja. Tilanne toki eri ja Hajek nyt toisen kierroksen alkupää, mutta vedetään mutkat suoriksi.

Todennäköisesti hinta ei ole niin korkea kuitenkaan.

 

[pahakurki]

Täällä unohdetaan nyt aivan normaali kaupankäynnin laki, eli kysyntä määrittää hinnan. Vaikka Ottawa on Karlssonin kanssa vaikeassa tilanteesta, miehestä tehdään silti varmasti kovia tarjouksia. Tuon luokan pelaajaa ei ole ollut treidillä saatavilla koko palkkakattoaikana. Aika varmasti sieltä joku parempi tai yhtä hyvä tarjous tippuu pöytään, kuin Heiskanen pääpalana.

Hyvin on rantautunut myös Jatkoaikaan tämä prospectien yliarvostaminen. Tai no, ainahan täällä on suomalaisia yliarvostettu. Karlsson on maailman paras puolustaja, Heiskanen ei ole saavuttanut NHL:ssä vielä mitään. Entä, jos miehelle käy puljujärvet? Epätodennäköistä, mutta kyseessä on silti tulokas, joka ei vielä yhtäkään peliä ole taalaliigassa pelannut.

Samaa mieltä, että tunnutaan näitä prospecteja arvostajan välillä vähän liikaa. Vaikka Heiskanen vaikuttaa aivan varmalta tapaukselta, kaikkea voi vielä sattua ja tapahtua. Joka tapauksessa tuossa mennee muutama vuosi ennen kuin Heiskanen pelaa ykköspakkiparin tasolla. Karlsson sen sijaan on sitä jo, samalla ollen myös joku top5-pelaaja koko liigassa (vai enemmänkin?). Dallas voi treidata Klingbergin sitten pois jos tuntuu, ettei sovi EK:n kanssa samaan lineuppiin. Todella kovan vastineen siitäkin saa tuolla sopimuksella.

 

[Oskar]

Onko minulla mennyt jotain ohi kun en muista milloin herran nimeltä Erik Karlssonin vaihtoarvo on laskenut arvoon pelkät prospectit tai varausvuorot? Onko jollain jokin ennakkotapaus milloin NHL:n top5 pelaaja on vaihdettu nolla ottelua pelanneisiin pelaajiin? Vai olenko tosiaan näin pihalla koko liigasta kun jo lentää kahvit näytölle kun luen näitä Heiskanen <--> Karlsson ehdotuksia...

 

[Fat Cat]

Onko minulla mennyt jotain ohi kun en muista milloin herran nimeltä Erik Karlssonin vaihtoarvo on laskenut arvoon pelkät prospectit tai varausvuorot? Onko jollain jokin ennakkotapaus milloin NHL:n top5 pelaaja on vaihdettu nolla ottelua pelanneisiin pelaajiin? Vai olenko tosiaan näin pihalla koko liigasta kun jo lentää kahvit näytölle kun luen näitä Heiskanen <--> Karlsson ehdotuksia...

Mikä luulet Karlssonin arvon olevan Ottawalle ensi kesänä, jos nyt tai kauden aikana ei saada treidiä aikaan? Kenties Doughty? Hedman?

 

[Lico]

Onko minulla mennyt jotain ohi kun en muista milloin herran nimeltä Erik Karlssonin vaihtoarvo on laskenut arvoon pelkät prospectit tai varausvuorot? Onko jollain jokin ennakkotapaus milloin NHL:n top5 pelaaja on vaihdettu nolla ottelua pelanneisiin pelaajiin? Vai olenko tosiaan näin pihalla koko liigasta kun jo lentää kahvit näytölle kun luen näitä Heiskanen <--> Karlsson ehdotuksia...

Rebuildissa oleva joukkue yleensä hakee mahdollisimman paljon nuoria tulevaisuuden palasia, ks. McDonagh & Miller-kauppa. Toki yleensä siihen joku rosteripelaaja sisältyy mukaan, koska olisi järjetöntä tehdä oilerssit ja pistää pojat suoraan syvään päähän. Itse en uskaltanut heittää Starsista rosteripelaajaa mukaan, koska heidän arvoaan en tarkemmin tiedä. Ennakkotapausta ei tule mieleen, koska nykypäivänä top-5 pelaajaa ei kaupata. Mutta Senators tekee tässä semmoista mitä ei nähdä varmaan seuraavaan sataan vuoteen.

Senatorsin kohdalla otetaan myös huomioon se, että jengi vetää säästöliekillä edelleen.

 

[Juteeni]

Täällä unohdetaan nyt aivan normaali kaupankäynnin laki, eli kysyntä määrittää hinnan. Vaikka Ottawa on Karlssonin kanssa vaikeassa tilanteesta, miehestä tehdään silti varmasti kovia tarjouksia. Tuon luokan pelaajaa ei ole ollut treidillä saatavilla koko palkkakattoaikana. Aika varmasti sieltä joku parempi tai yhtä hyvä tarjous tippuu pöytään, kuin Heiskanen pääpalana.

Hyvin on rantautunut myös Jatkoaikaan tämä prospectien yliarvostaminen. Tai no, ainahan täällä on suomalaisia yliarvostettu. Karlsson on maailman paras puolustaja, Heiskanen ei ole saavuttanut NHL:ssä vielä mitään. Entä, jos miehelle käy puljujärvet? Epätodennäköistä, mutta kyseessä on silti tulokas, joka ei vielä yhtäkään peliä ole taalaliigassa pelannut.

Nyt ei taida olla lähtökohdat treidille siellä päässä selvillä. Karlssonilla on vuoden verran sopimustaan jäljellä ja on ilmeisesti tehnyt selväksi,että Tampa, Dallas ja Las Vegas ovat ne paikat minne haluaa mahdollisen jatkonsa tehdä, koska näista paikoista ei löydy state taxia. Tarjolla on siis mahdollisesti vain vuoden rental muille joukkueille. Lisäksi Ottawan pihi omistaja haluaisi eroon Ryanista ja hänen palkastaan samalla treidillä, niin tuokin syö Ottawan saamaa vastinetta. Kysyntä on siis juuri määrittänyt Karlssonin hinnan siihen mitä se nyt on, eikä miehestä ole kovia tarjouksia tarjolla Ottawalle, koska vuoden päästä viimeistään Karlsson liikahtaa täysin ilman korvausta.

 

[Dissonanssi]

Lopulta vastineessa on kyse Karlssonin hyväntahtoisuudesta Sensiä kohtaan. Vaikka Erik vaikuttaa kaikinpuolin kohteliaalta kaverilta, jolta voisi odottaa pientä kädenojennusta Senatorsille useamman määränpään hyväksymisen muodossa, sukset saattavat olla Melnykin kanssa niin pahasti ristissä, että haistattelee vitut, eikä lupaa tehdä jatkosopimusta yhtään minnekään.

Ei tuo ole Karlssonin omien etujen mukaista seuraavista syistä:

1) Hän joutuu pelaamaan yhden kauden jatkuvassa mediamyllerryksessä joukkueessa, jossa ei tule jatkamaan ja joka todennäköisesti ei taistele menestyksestä. Parempi se on siirtyä eteenpäin ja ruveta rakentamaan omaa tulevaisuutta mahdollisimman nopeasti

2) Karlsson ottaa aina riskin siitä, että tulee jotain haaveria, mikä pahimmassa tapauksessa lopettaa jopa uran. Ei ehkä todennäköisintä, mutta näin käydessä menettänee sellaiset ainakin lähemmäs 80 miljoonaa. Aika iso riski otettavaksi ihan taloudellisesti

3) Hän menettää mahdollisuuden solmia 8-vuotisen sopimuksen toisen joukkueen kanssa, eli 100% varmuudella joutuu jättämään pöydälle sen n. 10 miljoonaa.

Nyt ei taida olla lähtökohdat treidille siellä päässä selvillä. Karlssonilla on vuoden verran sopimustaan jäljellä ja on ilmeisesti tehnyt selväksi,että Tampa, Dallas ja Las Vegas ovat ne paikat minne haluaa mahdollisen jatkonsa tehdä, koska näista paikoista ei löydy state taxia. Tarjolla on siis mahdollisesti vain vuoden rental muille joukkueille. Lisäksi Ottawan pihi omistaja haluaisi eroon Ryanista ja hänen palkastaan samalla treidillä, niin tuokin syö Ottawan saamaa vastinetta. Kysyntä on siis juuri määrittänyt Karlssonin hinnan siihen mitä se nyt on, eikä miehestä ole kovia tarjouksia tarjolla Ottawalle, koska vuoden päästä viimeistään Karlsson liikahtaa täysin ilman korvausta.

Eihän tuo niin mene. Karlsson pystyy blokkaamaan ainoastaan 15 joukkuetta pois. Ei sen enempää. Minä en itse usko, että Karlsson on vielä neuvotellut yhdenkään joukkueen kanssa sopimuksesta - treidineuvottelut eivät varmasti ole yhdenkään joukkueen kanssa vielä niin pitkällä. Oman ymmärrykseni mukaan noiden verotusseikkojen merkitystä ylikorostetaan jatkuvasti. Tuosta on aika monta kirjoitusta, ja niiden yhteenvetona elän käsityksessä, että verovaikutukset ovat todellisuudessa huomattavasti pienemmät mitä yleisesti uskotaan. Eipä tuo Tavaresinkaan tilanteessa mitään ratkaisevaa ollut. En usko hetkeäkään, että Karlssonin tapauksessa tuo olisi se kaikki muut vaihtoehdot pois rajaava tekijä.

Edelleen, mikäli eivät täysin idiootteja ole Ottawassa, niin päästävät korkeintaan 1-2 joukkueen neuvottelemaan Karlssonin kanssa. Tämän jälkeen sitten kauppaavat miestä niille lopuille 14-15 joukkueille, joista aivan varmasti osa uskoo pystyvänsä Karlssonin pitämään myös kauden päätteeksi, mikä nostaa vaihtoarvoa.

 

[larzzon]

Ei tuo ole Karlssonin omien etujen mukaista seuraavista syistä:

Karlssonin etu on myös säilyttää kontrollia loppu-uransa kustannuspaikkaan, eikä tämän kontrollin pitäminen hyppysissä välttämättä sulje sitä pois, että pääsee aloittamaan uudessa mieluisassa seurassa jo syksyllä. Kysehän on lopulta vain siitä, mihin Senators taipuu. Kun seura on valmiiksi sillassa, niin aika usein nämä siirtosaagat ovat selkävoittoon päättyneet.

Karlssonin pään sisään en pääse, kuinka valmis hän on mihinkin lopputulemaan, vai onko yksinkertaisesti pakko päästä pois Ottawasta, mutta eiköhän agentti ainakin kehoita ketsomaan kortit loppuun saakka. Kaikki tietävät, että Dorionilla on huonot.

 

[Dissonanssi]

Karlssonin etu on myös säilyttää kontrollia loppu-uransa kustannuspaikkaan, eikä tämän kontrollin pitäminen hyppysissä välttämättä sulje sitä pois, että pääsee aloittamaan uudessa mieluisassa seurassa jo syksyllä. Kysehän on lopulta vain siitä, mihin Senators taipuu. Kun seura on valmiiksi sillassa, niin aika usein nämä siirtosaagat ovat selkävoittoon päättyneet.

Karlssonin pään sisään en pääse, kuinka valmis hän on mihinkin lopputulemaan, vai onko yksinkertaisesti pakko päästä pois Ottawasta, mutta eiköhän agentti ainakin kehoita ketsomaan kortit loppuun saakka. Kaikki tietävät, että Dorionilla on huonot.

Karlssonhan nimenomaan säilyttää kontrollin itsellänsä, jos hän on yhteistyöhaluinen tuon sign-and-trade-kuvion kohdalla. Ilmoittamalla, ettei hän muutes solmi jatkosopimusta mihinkään, hän vain varmistaa sen, että tuon NTC-listan lisäksi enempää kontrollia hänellä ei ole. Oikeastaan tuohon laittamaani listaan voidaan lisätä neljäs kohta:

4) Karlsson saattaa joutua kaudeksi joukkueeseen/kaupunkiin, mihin ei haluaisi, koska ei saisi sitä suljettua pois tuon NTC-listan avulla. Perheelle varmasti huonompi vaihtoehto vaihtaa kaupunkia useaan otteeseen eikä se pelaajallekkaan herkkua varmasti ole. Tuolloin tulee vain lisää stressitekijöitä ja tulevaisuus on edelleen aivan yhtä epävarma.

Kyllä Karlssonin itsensä edun mukaista on nimenomaan pyrkiä siihen, että hän pääsee haluamaansa paikkaan tuon sign-and-trade-kuvion kautta. Siksi hänen kannattaa olla yhteistyöhaluinen.

 

[pahakurki]

Täysin samaa mieltä Dissonanssin kanssa. Vaikka Ottawalla onkin todella surkeat kortit tässä vaiheessa, EK:n ei kannata tieten tahtoen heittäytyä Ottawan kannalta hankalaksi. Isot rahat on tiedossa ja järkevintä olisi tehdä se sign-and-trade nyt kesällä, jotta loppuelämä on turvattu. Kun tilanne on vuosi ennen sopimuksen päättymistä tämä, että Ottawasta todella halutaan pois (ei mitenkään vastaa Tavaresin tilannetta), niin ei ole mielestäni mitään järkeä pelata mitään kovaa peliä, koska yhdessä vuodessa ehtii tapahtua paljon ja vaikka mitä.

 

[Dängleri]

Ennakkotapausta ei tule mieleen, koska nykypäivänä top-5 pelaajaa ei kaupata. Mutta Senators tekee tässä semmoista mitä ei nähdä varmaan seuraavaan sataan vuoteen.

Voin olla väärässä, mutta jotenkin tuntuu että seurat ovat ajautuneet viime vuosina entistä enemmän ongelmiin näiden jatkosoppareiden kanssa, kärkiesimerkkeinä Karlsson, Tavares ja vaikkapa Panarin & Bobrovsky (mikäli huhut pitävät paikkaansa). Mikä itsestäni tuntuu jollain tapaa käsittämättömältä, on myös se, että ongelmia on syntynyt nuorten pelaajien kanssa, jotka ovat vasta vakiinnuttaneet tai vakiinnuttamassa paikkansa liigassa, esimerkkeinä Drouin, Hanifin & Lindholm. Toki edellä mainittujen pelaajien tilanteet eivät ole olleet identtisiä, eikä suoraan verrattavissa toisiinsa, joten siinä mielessä ei pitäisi yleistää. Tuntuu kuitenkin jollain tapaa, että nykypäivänä geeämmillä on enemmän harmaita hiuksia näiden kiittämättömien aidan toiselle puolelle vilkuilevien kanssa, kuin aiemmin. Toki esim. Karlssonin ja Tavaresin erottaa se, että Karlsson mahdollistaa Ottawan hyötyvän hänestä, kun taas Tavares jätti Islandersin tyhjin käsin.

 

[Bosco]

Don Brennan Twitterissä: "A source who has a great batting average says he feels "very comfortable" with a source that tells him Karlsson will be traded to the #TBLightning Stay tuned. #senators"

Karlssonia ollaan nyt huhuissa viemässä Tampaan. Karlsson, Hedman ja McDonagh - olisihan siinä kohtalainen runko puolustukselle. Siihen vielä sitten Sergachev päälle, jos ei liikahda toiseen suuntaan...