Treidispekulaatiot ja huhut 2018–2019

[Ralph]

Vaikka McDavid olisi miten tämän hetken paras jääkiekkoilija, niin en näkisi tuossa Avalanchen näkökulmasta mitään järkeä.

Ei olisi välttämättä, mutta tuo olikin vain spekulointia siitä, mitä McDavidista pitäisi tarjota, että riittäisi. Uusi nuori kärkihyökkääjä tilalle, vaikkei olekaan sentteri. Siihen päälle nuori pakki, jolla vielä NHL-pelit kokematta. Ja päälle korkea varausvuoro ja toinen sinne jonnekin 10-16 numeroille. Kelpaisiko Oilersille?

 

[tsajari]

Ei olisi välttämättä, mutta tuo olikin vain spekulointia siitä, mitä McDavidista pitäisi tarjota, että riittäisi. Uusi nuori kärkihyökkääjä tilalle, vaikkei olekaan sentteri. Siihen päälle nuori pakki, jolla vielä NHL-pelit kokematta. Ja päälle korkea varausvuoro ja toinen sinne jonnekin 10-16 numeroille. Kelpaisiko Oilersille?

Kenties, mutta tuon NHL-pelejä kokemattoman puolustajan pitää tietenkin olla hyvin lupaava tapaus. Entäs jos spekulaatiolle pukee Starsin vaatteet päälle; Seguin, Klingberg (tai Heiskanen?) ja vaikka pari 1st rounderia. Riittäisikö ja/tai olisiko järkeä Starsin kannalta? Stars voisi mielummin haluta antaa Bennin, mutta kehnohkon kauden jälkeen se tuskin riittäisi.

 

[V-G-]

McDavidin treidiarvon ongelma on nimenomaan se, että kenenkään ei lopulta kannata maksaa sitä, minkä arvoinen McDavid on. Juuri esim. @tsajari n Stars-esimerkki on hyvä: Hinta Mäkkäristä on liian suuri Starsille, vaikka se onkin täysin osuva arvio hänen arvostaan.

 

[Juteeni]

Joku Sportnetin toimittaja väitti, että Connor McDavid haluaisi pois Oilersista. Tuskin pitää paikkansa, mutta itsellä ainakin alkoi mietityttämään, että millaista pakettia vastaan McDavid mahtaisi siirtyä pois Oilersista.

Avalanchen näkökulmasta mietin jotain Senatorsin ykköskierroksen vuoro, Avalanchen ykköskierroksen vuoro, Mikko Rantanen ja Cale Makar. Menisiköhän tuo lähellekään. Lisää ykkösiä ja Tyson Barrie vielä päälle?

Tuon luulisi jo "helposti" riittävän. Gretzky meni aikoinaan Carsoniin (80 peliä 107 pistettä kaudella 87-88) Gelinakseen (7# varaus 88 draftissa), 89-, 91- ja 93 draftien ensimmäisen kierroksen varausvuoroihin päikseen. Kings maksoi vielä 15 miljoonaa dollaria eli reilu 32 miljoonaa tänä päivänä inflaatiolla korjattuna Oilersille ja Kings sai McSorleyn ja Krushelnyskin Oilerssilta.

 

[larzzon]

On virhe pohtia McDavidin treidiä urheilullisesta näkökulmasta pelaajavaihtokauppana, sillä kyse olisi ihan muusta.

Joten Leafs tai Rags. Edelliseltä löytyisi antaa palikoita vaihdossa.

 

[steierwrass]

On virhe pohtia McDavidin treidiä urheilullisesta näkökulmasta pelaajavaihtokauppana, sillä kyse olisi ihan muusta.

Joten Leafs tai Rags. Edelliseltä löytyisi antaa palikoita vaihdossa.

Leafsinkaan ei kannata tehdä tuota kauppaa tilassa, kun ovat kilpailullisesti hyviä. Se tosiaan vaatii ison markkinan ja joukkueen, jonka mestaruusmahdollisuuksiin se ei tee lovea, että urheilullisesti maksetaan liikaa.

 

[Ralph]

Tuon luulisi jo "helposti" riittävän.

Avalanchelle tuossa ainoa muutos nykyrosteriin olisi ollut, että Rantanen vaihtuu McDavidiin. Eli ykkönen olisikin muodossa Landeskog-McDavid-MacKinnon. Taidanpa mennä pelaan NHL19.

 

[aessi]

McDavidin treidiarvon ongelma on nimenomaan se, että kenenkään ei lopulta kannata maksaa sitä, minkä arvoinen McDavid on. Juuri esim. @tsajari n Stars-esimerkki on hyvä: Hinta Mäkkäristä on liian suuri Starsille, vaikka se onkin täysin osuva arvio hänen arvostaan.

Ihan varmasti löytyy seuroja, joiden tuo hinta kannattaa maksaa. Sanotaan nyt vaikka Devils potentiaalisena kumppanina, 1. sentteri ja Hallin jatkosopimus nostaisivat sen seuran osakkeita todella paljon ja tukea löytyisi sitten kuitenkin vielä nykyisistä prospekteista vaikka pajatson tyhjentäisi. Sanoisin ongelman olevan enemmänkin se, että Oilersin kannalta potentiaalisia treidikumppaneita ei kovin montaa ole, olettaisin että se miksi tämmöinen kauppa tehtäisiin niin halu aloittaa puhtaalta pöydältä täysi rebuild ja saada lakaistua noita surkeita sopimuksia pois pöydältä. Mitä se sitten tarkoittaa, niin Oilers haluaisi aivan varmasti tulevan tai sitä seuraavan draftin ensimmäisen vuoron, jolla saadaan varattua se McDavidin korvaava pelaaja. Sen lisäksi sitten hintaa pitäisi luultavasti maksaa joko parin todella nuoren ja todella hyvän prospektin muodossa tai sitten seuran pitäisi olla semmoinen, että sillä on käsissään juurikin vaikka kaksi korkeaa varausvuoroa tulevaan draftiin.

Se, että Oilers lähtisi päittäin vaihtamaan pelaajia, esim. joku Barkov + Ekblad tai Matthews + Rielly niin ei tuossa minun mielestä ole mitään järkeä vaikka leveyttä tulisi lisää, kun palkkojen kanssa ollaan silti kusessa.

Avalanchen näkökulmasta mietin jotain Senatorsin ykköskierroksen vuoro, Avalanchen ykköskierroksen vuoro, Mikko Rantanen ja Cale Makar. Menisiköhän tuo lähellekään. Lisää ykkösiä ja Tyson Barrie vielä päälle?

Sanoisin, että menee jo melkein liialliseksi. Näkisin itse ainakin asian niin, että sieltä haluttaisiin nuo kaksi 1. kierroksen varausvuoroa sen jälkeen kun arovnta on suoritettu ja jos sieltä saisi 2x top-3 vuoroa, Makarin ja vielä päälle sitten lisävuoroja lisukkeeksi niin tuossa voisi Oilersin kannalta olla järkeä. Rantasen ottamisessa taas ei ihan hirveästi ideaa ole, kun hänelle pitäisi sorvata uusi sopimus niin Oilersin tilanne ei parannu.

Eli tiivistetysti Oilers haluaa ratkaista seuraavat ongelmat:

-Huono sopimukset rampauttavat mahdollisuuksia taistella kannusta 3-5 vuotta.
-Prospect pool on täysin tyhjä, uusien pelaajien kehittäminen vie +3 vuotta vähintään ja nykyisetkin kärkinimet vaativat vielä muutamien vuosien rauhallista hautomista
-Nykyisessä rosterissa ei ole pelaajia tukemaan kannujahtia, joten seuraavat ~3 vuotta ovat todennäköisesti menetetty.

En silti näe mitään järkeä tuossa treidissä, eiköhän McDavid ole vielä viiden vuodenkin päästä erittäin kova ja tuo caphit tulee vaan paranemaan. Nyt Oilersin olisi vaan todella tärkeä saada hyviä junnuja sisään draftista ja luovuttaa tuo tulevaisuuden uhraamineen nykyhetken menestyksen takia.

 

[Alamummo]

Joku Sportnetin toimittaja väitti, että Connor McDavid haluaisi pois Oilersista. Tuskin pitää paikkansa, mutta itsellä ainakin alkoi mietityttämään, että millaista pakettia vastaan McDavid mahtaisi siirtyä pois Oilersista.

Avalanchen näkökulmasta mietin jotain Senatorsin ykköskierroksen vuoro, Avalanchen ykköskierroksen vuoro, Mikko Rantanen ja Cale Makar. Menisiköhän tuo lähellekään. Lisää ykkösiä ja Tyson Barrie vielä päälle?

No eikös saman tien Mikko, Mack ja Landy...

 

[Konnamuori]

Jos McDavid Edmontonista pois haluaisi vaikkakin kilpailullisista yms perusteista, niin sekin jo rajaa nämä floridat ja new jerseyt pois. Tiedä sitten mitä joukkueita olisi hänen listallaan.

 

[aessi]

Jos McDavid Edmontonista pois haluaisi vaikkakin kilpailullisista yms perusteista, niin sekin jo rajaa nämä floridat ja new jerseyt pois. Tiedä sitten mitä joukkueita olisi hänen listallaan.

McDavidin NMC tulee voimaan vasta 2022 kesällä.

 

[larzzon]

Floridat ja New Jerseyt rajautuvat pois vaihtoehdoista ihan siitä syystä, että ne eivät saa McDavidin nimellä myytyä sadoilla miljoonilla fanikrääsää.

Kun kyse on liigan valovoimaisimmasta pelaajasta, isoilla seuroilla on paremmat kannustimet maksaa Oilersin pyytämä hinta. Siksi, ettei McDavid ole niille vain puuttuva ykkössentteri vaan helvetinmoinen rahasampo.

 

[stiflat]

Siitä vaan kysymään minne Lucic haluaisi (ja jonne mahtuisivat), McDavid perään ja vihellellen eteenpäin.

 

[malluzzi]

Eihän tässä voi kun naureskella McDavidille, jos Öljystä pois haluaa. Kukaan tuskin pakotti veitsi kurkulla kirjoittamaan tuota 8v x 12,5M sopparia. Kaveri oli 21v ja todennäköisesti liigan suurin vetonaula tai ainakin tulossa siksi. Missä hänen elämässää olisi näkynyt, jos hän olisi tyytynyt vaikka "vain" 10M / vuosi? Ei missään, mutta muun joukkueen rakentamiseen olisi jäänyt edes vähän enemmän nappuloita. Varmasti on jokaisen roposen "ansainnut", mutta joukkue urheilussa ei yhdellä hevosella voiteta pitkässä juoksussa, kun korkeitaan henkilökohtaisia pystejä.

Tavares taisi päivä, pari sitten sanoa haastattelussa Islanders ajasta, ettei ollut tarpeeksi hyvä viedäkseen joukkuetta päätyyn asti. Oli sitten lehdistön nuoleskelua tai ei, niin ei pieni nöyryys koskaan pahaksi ole.

Palkkakatto nousee ja pelaajien palkat siinä kyljessä, mutta peli on mennyt enemmän ja enemmän siihen suuntaan, että on parempi löytyä laajuutta lähes kaikkiin neljään ketjuun. Tässä suhteessa McDavid + Draisailt kaksikko vielä toistaiseksi liikaa pelimerkkejä muun joukkueen rakentamisesta. Varsinkin kun ottaa huomioon seuran muut hölmöilyt.

Toki Öljy on kussut omiin muroihin jo pitkän aikaa varaamalla reisille ja ihme treideillä. Mutta kyllä nykytilanteeseen McDavidin kohdalta voidaan sanoa, että "mitäs läksit, kärsi kakkusi".

 

[steierwrass]

Eihän tässä voi kun naureskella McDavidille, jos Öljystä pois haluaa. Kukaan tuskin pakotti veitsi kurkulla kirjoittamaan tuota 8v x 12,5M sopparia. Kaveri oli 21v ja todennäköisesti liigan suurin vetonaula tai ainakin tulossa siksi. Missä hänen elämässää olisi näkynyt, jos hän olisi tyytynyt vaikka "vain" 10M / vuosi? Ei missään, mutta muun joukkueen rakentamiseen olisi jäänyt edes vähän enemmän nappuloita. Varmasti on jokaisen roposen "ansainnut", mutta joukkue urheilussa ei yhdellä hevosella voiteta pitkässä juoksussa, kun korkeitaan henkilökohtaisia pystejä.

Tavares taisi päivä, pari sitten sanoa haastattelussa Islanders ajasta, ettei ollut tarpeeksi hyvä viedäkseen joukkuetta päätyyn asti. Oli sitten lehdistön nuoleskelua tai ei, niin ei pieni nöyryys koskaan pahaksi ole.

Palkkakatto nousee ja pelaajien palkat siinä kyljessä, mutta peli on mennyt enemmän ja enemmän siihen suuntaan, että on parempi löytyä laajuutta lähes kaikkiin neljään ketjuun. Tässä suhteessa McDavid + Draisailt kaksikko vielä toistaiseksi liikaa pelimerkkejä muun joukkueen rakentamisesta. Varsinkin kun ottaa huomioon seuran muut hölmöilyt.

Toki Öljy on kussut omiin muroihin jo pitkän aikaa varaamalla reisille ja ihme treideillä. Mutta kyllä nykytilanteeseen McDavidin kohdalta voidaan sanoa, että "mitäs läksit, kärsi kakkusi".

Kerrotko, että miten McDavid olisi voinut valita jonkun muun seuran?

Ja näitä huhuja nyt aina tulee ja menee. Todenmukaisuutta saa arpoa ja eiköhän näitä olisi enemmän, jos oikeasti olisi paljonkin totuutta asiassa.

 

[hulkster19]

Eihän tässä voi kun naureskella McDavidille, jos Öljystä pois haluaa. Kukaan tuskin pakotti veitsi kurkulla kirjoittamaan tuota 8v x 12,5M sopparia. Kaveri oli 21v ja todennäköisesti liigan suurin vetonaula tai ainakin tulossa siksi. Missä hänen elämässää olisi näkynyt, jos hän olisi tyytynyt vaikka "vain" 10M / vuosi? Ei missään, mutta muun joukkueen rakentamiseen olisi jäänyt edes vähän enemmän nappuloita. Varmasti on jokaisen roposen "ansainnut", mutta joukkue urheilussa ei yhdellä hevosella voiteta pitkässä juoksussa, kun korkeitaan henkilökohtaisia pystejä.

Ihan turha tästä on McDavidia alkaa syyttämään. Joukkueen manageriporras on tilanteen itse kussut tällaiseksi. McDavid nimenomaan jätti rahaa pöydälle: kaverille tarjottiin alun perin 13,25 miljoonaa per kausi, mutta Connor itse halusi tuon numeron pienemmäksi. Eipä tuolla 750 tonnilla paljon vaikutusta ole, mutta kyllä se jotain kertoo. Lisäksi mies olisi niin pyytäessään saanut takuulla vaikka maksimin 15 miljoonaa. Jonkun 10 miljoonan ottaminen taas olisi ollut melkoinen paskanhaistatus NHLPA:lle, koska se olisi samalla laskenut muiden tulevien RFA-sopimusten arvoja.

 

[Henkka]

Kerrotko, että miten McDavid olisi voinut valita jonkun muun seuran?

Eric Lindros -tyyli lienee ainoa vaihtoehto. Kieltäytyy pelaamasta.

 

[Vinyl]

Toisaalta ei kai öljyllä olisi hirveästi palaa olisi ollut jos sopimuksen pituus olisi ollut vain viisi vuotta. En muutenkaan ymmärrä miksi nämä ihan supertähtitason nuoret jätkät Matthewsia lukuunottamatta haluavat sitoa itsensä pitkäksi aikaa (8v) johonkin, kun jo viiden vuoden päähän ennustaminenkin on ihan mahdotonta.

 

[Le Dang]

En muutenkaan ymmärrä miksi nämä ihan supertähtitason nuoret jätkät Matthewsia lukuunottamatta haluavat sitoa itsensä pitkäksi aikaa (8v) johonkin, kun jo viiden vuoden päähän ennustaminenkin on ihan mahdotonta.

Olisko jotain tekemistä sillä, että siinä viiden vuoden aikana ehtii olla aika monta matsia, jossa voi sattua uran päättävä loukkaantuminen. Varmaan siinä kohtaa ihan ok fiilis, että siellä on ne 3 vuotta ja 30M+ tuon viiden vuoden päälle kirjattuna. Kuten itse sanoit, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Pitkä sopimus tuo turvaa.

 

[Merovingi]

McDavid on mahdoton treidattava. Ei siksi, että tienaisi liikaa tai olisi huono, mutta koska kyseessä on potentiaalisesti maailman paras pelaaja, niin maksettava hinta on joko uudelle joukkueelle aivan liikaa tai Oilersille liian vähän. En näe mahdollisuutta sellaiseen kauppaan, jossa kumpikin osapuoli olisi tyytyväinen.

Yllä jo hyvin todettiin McDavidin arvo ja miten kenellekään ei ole mitään järkeä sellaista maksaa. Jääkiekko ei ole kuin koripallo, jossa se yksi LeBron James kantaa koko joukkueen hartioillaan finaaleihin.

Valitettavaa kyllä, mutta McDavidin huippuvuodet menevät todennäköisesti Oilersissa hukkaan ja vaihtaa vapaiden markkinoiden kautta seuraa aikanaan. Ei ole luottoa, että tuo Oilersin sirkus loppuu pitkään aikaan ellei sinne saada jotain Shanahania ja Lamorielloa puhdistamaan organisaatiota.

 

[Vinyl]

Olisko jotain tekemistä sillä, että siinä viiden vuoden aikana ehtii olla aika monta matsia, jossa voi sattua uran päättävä loukkaantuminen. Varmaan siinä kohtaa ihan ok fiilis, että siellä on ne 3 vuotta ja 30M+ tuon viiden vuoden päälle kirjattuna. Kuten itse sanoit, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Pitkä sopimus tuo turvaa.

Toki ymmärrän tämän ja toisaalta en ymmärrä. Jos nyt edelleen puhutaan vain McDavidista niin joku 5v/60milj olisi varmaan ollut ihan realistinen ja nyt puhutaan vain pelkistä palkoista. Jos se ikävin mahdollinen skenaario toteutuisi, niin kyllä tuollakin rahalla varmaan eläisi. Lisäksi kaiken mennessä nappiin niin se uusi sopimus viimeistään takaa sen että sitä rahaa ei sitten saa mitenkään hävitettyä. Ja siinä samalla pääsee vähän katsomaan missä se kannu saattaisi olla vähän mahdollisempi kun siinä rämpivässä omassa organisaatiossa.

 

[disco-stu]

McDavid ja Lucic Pensiin ja Malkin, Määttä ja seuraavan 5 vuoden ykkösvaraukset Edmontoniin? Kaikki voittaa!

No joo, kaikkihan on tietysti mahdollista mutta kylläei Jeesusta Edmontonista pois päästetä sitten millään. Ei olla enää Gretzkyn ajoissa ja Oilers ei nyt tarvi muuta kun järkeä muutamaksi vuodeksi. McDavid on vielä ihan supertähtitasoa sen 10 vuotta, joten mikään hätä ei oikeasti ole. Paskat laput vaan tylysti vittuun, joku systeemi tohon pelaamiseen ja tähtäin Stanley Cup 2022-2025.

Vituiksihan noi veti kun luuli, että se ekan orastavan vahinkomenestyksen runko riittäisi mihinkään ja lisäsi sitten Lucicia ja muuta käsittämätöntä paskaa. Ei Roomaa rakennettu päivässä, eikä Öljystä mestaria kymmenessä, mutta ehkä viidessätoista? Organisaatiolla vähän punanen lanka hukassa, mutta ei sitä parempaa rankaa voi olla kun McDavid. Paitsi Crosby.

 

[viljelmo]

Edmontonissa on se ongelma, että nykyjohdolla tuosta ei pitkään aikaan tule varteenotettavaa haastajaa tai suosikkia, koska johtoportaan taso ei vain riitä. Tietenkin Gretzkyn taidot ovat vielä näkemättä, kiitos Chiarellin koomailujen, kun kädet olivat sidotut. Chiarelli teki sellaista jälkeä, että noiden jälkien siivoaminen kestää aikansa. Jo pelkästään Lucicin pois siivoaminen syö tulevaisuutta tavalla tai toisella. Kukaan toinen seura tuskin on niin kiltti, että hyvää hyvyyttään ottaa Lucicia vastaan ilman hyvää hintaa. Edmontonin pitää vain rakentaa joukkuetta niin, että heillä on alhaisempi palkkakatto, ihan kuin muillakin joukkueilla on ulosostettuja tai huonoja sopimuksia.

Gretzky GM:nä saattaa olla hyvä, mutta antaako seurajohto hänelle aikaa? Parasta Oilersin kannalta olisi, että koko ylempi seurajohto vaihdetaan. Tuota on luonnollisesti huudeltu jo pidempään. Pitää myös muistaa, että Länteen tulee lähivuosina Seattle, joten kilpailu kiristyy entisestään. Samalla pitää muistaa, että Lännessä on tällä kaudella ollut tusinan verran heikkoja joukkueita, jotka tekevät re-buildia, re-toolia tai ovat muuten vaan olleet heikkoja. Noista kun muutama saa homman toimimaan, niin Edmonton joutuu tekemään töitä entistä enemmän.

 

[larzzon]

McDavid on mahdoton treidattava. Ei siksi, että tienaisi liikaa tai olisi huono, mutta koska kyseessä on potentiaalisesti maailman paras pelaaja, niin maksettava hinta on joko uudelle joukkueelle aivan liikaa tai Oilersille liian vähän.

Fantasiatreidaaminen on jonneinta mitä tiedän, mutta McDavid Matthews + Marneriin.

Leafs ratkaisisi palkkakattotilanteensa, leveyttä edelleen riittäisi, maailman lahjakkain pelaaja maailman isoimmalla kiekkomarketilla olisi jopa yli miljardin arvoinen lisä seitsemän vuoden aikana.

Oilers voittaisi kaupan kaukalossa, joutuisi vähän jumppaamaan capin kanssa.

 

[malluzzi]

Ihan turha tästä on McDavidia alkaa syyttämään. Joukkueen manageriporras on tilanteen itse kussut tällaiseksi. McDavid nimenomaan jätti rahaa pöydälle: kaverille tarjottiin alun perin 13,25 miljoonaa per kausi, mutta Connor itse halusi tuon numeron pienemmäksi. Eipä tuolla 750 tonnilla paljon vaikutusta ole, mutta kyllä se jotain kertoo. Lisäksi mies olisi niin pyytäessään saanut takuulla vaikka maksimin 15 miljoonaa. Jonkun 10 miljoonan ottaminen taas olisi ollut melkoinen paskanhaistatus NHLPA:lle, koska se olisi samalla laskenut muiden tulevien RFA-sopimusten arvoja.

Ei tietenkään ole tarkoitus syyttää McDavidia ja Öljy olisi varmasti maksanut maksimit, siitä ei ole epäilystä. Mutta joku 0,75M "ale" vuosipalkassa noilla luvuilla on yhtä kuin nolla. Ja siitä tuskin tarvii taistella, että manageriporras hommaa on vetänyt vihkoon pitempään.

Pelaajat tuolla askissa pelaa joukkueelle, mutta loppu peleissä itselleen, ei NHLPA:lle, joten jos sarjan tähdet ottavat tai ottaisivat "kotialennusta" tai jotain vastavaa, niin NHLPA:n on mielestäni turha tälläisistä vetää hernettä nenään. Jos yksi pelaaja ottaa vähän vähemmän, niin silloin joku muu/muut saavat enemmän ja summa pysyy vakiona, joten NHLPA saa osansa joka tapauksessa. Toki muut RFA-pelaajat voivat olla näreissää, jos koko sarjan palkkataso hieman alenee, mutta kuinka moni tuolla nykyisin on raha ongelmissa palkkojen pienuuden takia. Ei kukaan. Ellei anna tilin käyttöoikeutta äidilleen, joka ostaa uutta autoa ja huvilaa toisen perään.

Näkökanta riippuu kenen housuista hommaa katsoo. Pelaaja ja agentit tietenkin yrittävät saada seuralta mahdollisiman suuren tilin ja seura taas koittaa hiilata summaa alaspäin. Itse näen joukkueen laajuuden tärkeämpänä kuin yhden/kahden huippuyksilön. Useammassa seurassa aletaan olla kusessa näissä mahtisopimusten kanssa. Toki suurin ja oikeastaan ainut vika on seuroissa, jotka ovat avokätisesti rahoja jakaneet. Mutta mielestäni voidaan silti myös esittää niiden pelaajien suuntaan kysymys, joilla vuosi palkka on esim. yli 8M, entäs jos oisit ottanut vuosipalkasta miljoonan pois, niin miten se olisi vaikuttanut muuhun joukkueen rakentamiseen.