Mainos

Trade deadline 2014

  • 426 581
  • 926
Brandon Saad on kyllä loistava nuori pelaaja sitä en kiellä, mutta jos Chicagolla olisi mahdollisuus saada Keslerin tasoinen sentteri Saadilla + Pirrillä ja vaikka sillä ykköskierroksen varauksella niin kyllä minun mielestäni Chicagon kannattaisi kyseinen kauppa tehdä. Sen verran parempana pelaajana pidän Kesleriä Saadiin verrattuna ja kun Kesler on vielä sentteri, niin sopisi mies täydellisesti Chicagoon jossa ei oikeen kakkossentteriä tietääkseni löydy(?).

Miksi ihmeessä hommattaisiin Kesler 2 seuraavaksi kaudeksi 5 millin hintalapulla jonka kanssa tod näk jouduttaisiin ongelmiin ensi kaudella ja UFA markkinoilla kun on Teräväinen todennäköisesti ensikaudella systeemeissä mukana ? Luovuttaisiin vielä tulevasta ykköskentän laiturista ?

Kesler saattaisi tehdä toki ison eron tämän vuoden joukkueeseen, mutta Chicago on siitä onnellisessa asemassa, että pystytään valitsemaan ketä treidataan. Itse pistäisin vaikka Pirriä, Leddyä, Versteegiä, Clendeningiä jne pihalle mielummin, pari pickiä päälle niin eiköhän tuolla pitäisi irrota siinä Saadin ja Kanen ketjussa pelaamaan kykenevä sentteri, kun siinä kerran Handzusin tasoista kaveriakin on pyöritetty.

Paljon mielummin nään 2 vuoden päästä tilanteen jossa on Saad- Teräväinen - Kane kakkosketjuna (miettikää palkkoja myös) kun tilanteen jossa Kesler häipyy UFAna jonnekkin (muistakaa se NTC) ja menetetään Saad.

Onneksi Stan ei ole aikaisemminkaan tehnyt näitä hätähätä hankintoja, enkä millään usko, että sitä tänä vuonnakaan tulee tekemään.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Pirrin vaihtoarvo ei ole kovin korkea, samaa mieltä. Ykköskierroksen pickien vaihtoarvo on tänä vuonna aika samaa luokkaa aikaisempien vuosien kanssa, tänä vuonna tuo selkeän kärjen puuttuminen mielestäni hieman herättää turhaa keskustelua syvyyden puuttumisesta. Tästä on tosin niin paljon näkemyksiä, että mulla ei ole asiasta halua vääntää.

Ai näinkö on? Olisi ihan kiva kuulla/nähdä edes yksi mielipide, jonka mukaan tuleva draft on tasoltaan tai syvyydeltään samaa tasoa kuin vaikka viime draft ykköskierroksen osalta. En ole yhdenkään GM:n kuullut sanovan muuta kuin sitä, että tämä draft ei ole vahva draft, eritoten syvyydeltään. Buffalon GM Murray haluaa ensisijaisesti vuoden 2015 1st roundereita, eikä tämän vuoden. Mistäköhän johtuisi?

Opettele kuule lukemaan. Jos vastataan treidi ehdotukseen, niin eiköhän silloin puhuta vaihtoarvosta pelaajien välillä.

Tangoon tarvitaan kaksi. Mielestäni viestisi pystyi aivan hyvin tulkitsemaan siten, että vaihdossa ei olisi mitään järkeä, koska Saad itsessään on jo kaksi kertaa parempi pelaaja kuin Kesler. Ilmaisun ulkoasuun kannattaa kiinnittä huomioita - koskee myös itseäni.

Tähän vastasin jo siinä tekstissä minkä lainasit.

Taidan olla sitten hieman yksinkertainen, kun jäi epäselväksi. Voit varmaan auttaa tyhmää vielä kertaamalla? Tai muuten osaat varmaan selittää sen, miksi Steenilla laiturina on matala o-zone-startti?

Siinähän sitä kontekstia riittämiin. Saad pelaa sen takia vastustajan huonoimpia vastaan, että Chicagolla on toimivia puolustuspään kavereita hoitamaan noita raskaampia minuutteja, ei se ole kaverilta yhtään mitään pois, että tekee samalla tavalla pisteitä 6 minuuttia vähemmällä peliajalla heikompia vastaan kun kaveri joka pelaa 6 minuuttia enemmän, mutta vaikeampia vastustajia vastaan. Alunperin sinä et tekstissäsi huomioinut peliaikaa ollenkaan noihin. Chicagossa uskalletaan heittää Toewsin kenttää noihin oman pään aloituksiin kun siihen ei Vancouverissa ole pahemmin taidettu lähteä. Eli sinun perusteella voidaan ruveta sanomaan että Sedinit on paskempia kun Kesler, koska Kesler pelaa vaikeampia aloituksia ? (en edes jaksa muuten kattoa Sedinien O-Zone startteja, veikkauksen pohjalta menee, että Kesler pelaa vaikeampia minuutteja kun Sedinit).

Niin. Chicagolla on parempia puolustuspään pelaajia. Vai väitätkö, että hän on samaa tasoa kuin Kesler? Ja jos pokalla väität, että vastustajan tasolla tai kenttäalueella aloittamisissa ei ole eroa, mitä tulee tehoihin, niin aika sanaton olen kyllä.

Peliaikaa en huomioinut, koska se ei ollut oleellista. Tuo tulos ei olisi ollut looginen, jos peliajat olisivat olleet samat.

Teet myös ihan omia höpötulkintojasi jos väität minun sanovan Keslerin olevan H.Sedinia (esimerkiksi) "parempi". H.Sedin on hyökkäyspäähän liigan parhaita pelaajia (joskaan ei juuri nyt). Keslerin arvo joukkueelle kuitenkin on äärettömän suuri, vaikka hän ei pysty samalla tavalla hyökkäyspäässä tehoihin.

Noiden tuomieni statsien tarkoitus oli tuoda esille sitä, että Kesler on tehnyt tehonsa huomattavasti vaikeimmilla minuuteilla ja suuremmilla vastuilla sekä myös huonommilla kenttäpelaajilla. Toki suurempi peliaika vaikuttaa, mutta Kesler pelaa myös alivoimaa keskimäärin 2 minuuttia ottelua kohden, kun Saad 0,77 minuuttia. Joskin Kesler pelaa myös enemmän ylivoimaakin.

Handzus on vitusti perampi kun Higgins... eiku...
Sä vertaat nyt kahta laituria sentteriin ja laituriin. Eikä tuo nyt välttämättä isoa eroa sinänsä tee, mutta ei tuossa Saadin ja Kanen kentässä ole kovin kummoisia aloittajia esim nähty. Ja kuten sanoin jo, ei tuo o-zone startti tarkota sitä, että pelaaja ei osaa pelata puolustus suuntaan. Vai onko tuo Saadin +/- +22 verrattuna Keslerin -10 statiin ihan sattumaa ?
Ainiin unohdin että +/- tilasto ei kerro mitään nykypäivänä. Sekin toki kannattaa laittaa kontekstiin, enkä minä ole niin idiootti, että tuon -10 perusteella Kesleriä kuvittelisin paskaksi oman pään pelaajaksi tai Saadia helvetin hyväksi puolustavaksi laituriksi. Kuitenkin se osviitta mitä tuo antaa on, että Saadilla on myös puolustussuuntaan homma jotakuinkin hanskassa, ja muutaman peli kaudessa kun tulee vilkastua, niin voin sanoa, että Saad hoitaa puolustusvelvoitteet hyvin.

Minähän en ole sanonut, etteikö Saad osaisi pelata puolustussuuntaan. Se kuitenkin kertoo siitä, kenelle valmentaja antaa ja millaista luottoa. Sekä ketjukaverit myös on syytä huomioida, jos katsotaan noita tehoja. Siinä suhteessa ero Higginsin ja Kanen välillä on aika saatanan iso, vai?

Mikähän sun pointtisi tässä on ? Että pienemmällä peliajalla pelaavat aloittavat aina vastustajan päädystä ? Johtuiskohan Keslerin D-zone peluuttaminen siitä, että Sedinit tahdotaan alottamaan O-zonella ? :)

Kyllä. Lähtökohtaisesti ykköskenttä on tulivoimaisin kenttä, ja sille halutaan taata mahdollisimman paljon o-zone-startteja. Ja tämä on mahdollista, jos myös kakkoskenttä (tai kolmoskenttä) on hyvä puolustussuuntaan, koska sitä voidaan kuormittaa puolustuspäässä. Valmennus voi tehdä kompromissiratkaisun ja antaa ykköskentälle enemmän d-zone-startteja, jos se katsoo, että takana olevat kentät eivät ole riittävän hyviä tähän hommaan.

Koska mies on kakkoskentän sentteri ?
Saad on kakkoskentän laituri jota ollaan välillä shuflattu muissakin kentissä. Miten ihmeessä on mahdollista että Chicagon tasoisessa joukkueessa Saad saa niin paljon luottoa hyökkäyspäähän, että aloittaa sieltä paljon ? ;)

Halutaan välttää tuon kentällisen joutumista puolustussuuntaan pahaan paikkaan. Saad tosiaan pelaa Chicagon hyökkääjistä toisiksi helpoimpia minuutteja.

Ainakin Keslerin puolesta tunnut kovasti jauhavan, joten eiköhän se näin ole ? Vai muuten vaan tykkäät hölistä omiasi ? Havainnollistin mielestäni aika selkeästi tuota kontekstia, onko täällä joku muu joka ei ymmärtänyt mistä puhun ? Vastatkaa toki.

Pelaajan vaihtoarvo ja nykytaso eivät ole sama asia. Pidän Milleria yhtenä liigan parhaimpana vahtina, mutta hänen vaihtoarvonsa tällä hetkellä ei ole kummoinen, valitettavasti.

Vaihtoarvoltaan et ota kantaa ? No mistä helvetistä me sitten edes puhutaan tässä ? Halinalleista ja sateenkaarista ?

Näistä kahdesta pelaajasta puhutaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Miksi ihmeessä hommattaisiin Kesler 2 seuraavaksi kaudeksi 5 millin hintalapulla jonka kanssa tod näk jouduttaisiin ongelmiin ensi kaudella ja UFA markkinoilla kun on Teräväinen todennäköisesti ensikaudella systeemeissä mukana ? Luovuttaisiin vielä tulevasta ykköskentän laiturista ?

Niin no, Teräväisestä ei vielä voi sanoa yhtään mitään kuinka mies tulee rapakon takana pärjäämään. Myös sentterinä pelaaminen on kysymysmerkki, sillä jo liigassa on ollut välillä huomattavia vaikeuksia omissa niin mitenkä se NHL:ssä sitten sujuisi? Uskoisin, että Teräväinen olisi helpompi ajaa sisään laidan kautta ja parin kauden päästä Chicagon kakkosketju voisi olla Teräväinen - Kesler - Kane.

Toki myönnän, että en ottanut palkkoja äsken huomioon ja kun Toewsin ja Kanen palkankorotukset ovat Chicagolla edessä parin kauden päästä niin Kesler voipi olla liian kallis kaveri Blackhawksiin.

Joten pakko myöntää, että ei kyseinen treidi olisikaan hyvä Chicagolle, koska cap hit. Muuten kyllä olisi ollut sillä ei Saad niin hyvä ole kuin Kesler.

E: Kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Niin no, Teräväisestä ei vielä voi sanoa yhtään mitään kuinka mies tulee rapakon takana pärjäämään. Myös sentterinä pelaaminen on kysymysmerkki, sillä jo liigassa on ollut välillä huomattavia vaikeuksia omissa niin mietnkä se NHL:ssä sitten sujuisi? Uskoisin, että Teräväinen olisi helpompi ajaa sisään laidan kautta ja parin kauden päästä Chicagon kakkosketju voisi olla Teräväinen - Kesler - Kane.

Toki myönnän, että en ottanut palkkoja äsken huomioon ja kun Toewsin ja Kanen palkankorotukset ovat Chicagolla edessä parin kauden päästä niin Kesler voipi olla liian kallis kaveri Blackhawksiin.

Joten pakko myöntää, että ei kyseinen treidi olisikaan hyvä Chicagolle, koska cap hit. Muuten kyllä olisi ollut sillä ei Saad niin hyvä ole kuin Kesler.

Samaa mieltä. Kesler olisi pelaajana aivan ihannehankinta Chicagoon - erittäin kovan tason kahdensuunnan kakkossentteri, jolla on vielä pelivuosia edessä useita. Loukkaantumishistoria olisi ainoa kysymysmerkki.

Mutta tuo cap-tilanne on todella herkkä Chicagolla. Heidän on syytä varata paljon sitä, koska Toewsin ja Kanen hintapyynnöt ovat todennäköisesti aika kovia. Voi olla, että heidän yhteenlaskettu caphit nousee jopa 6-7 miljoonaa. Näidenkin jälkeen täytyisi vielä olla pelivaraa jatkosopimusten osalta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ketju on ollut pystyssä 26 tuntia ja te taukit pilasitte sen jo nyt.

No mutta onneksi meillä on Sambovaisin kaltaisia kirjoittajia, jotka tarjoavat rautaista sisältöä ketjuun kuin ketjuun mahan täydeltä, niin kompensoi hieman muiden taukkien touhua.

Eipä siitä Callahanista ole täälläkään jauhettu kuin ehkä 10 eri ketjussa, mutta eihän kaikki voi kaikesta kartalla olla, vai?

***

Keslerin kauppaamista on huhuttu nyt viimeaikoina jonkin verran, joten enpä minä tiedä, mitä "pilaamista" se on, jos käy miehen otteita lävitse ihan tilastojenkin kautta, kun täällä jotkut tuntuvat pelaajaa dissaavan. Pointti on siis siinä, että tuollaisella pelaajalla on iso vaihtoarvo väistämättäkin.

Jos taas mielipiteiden esittäminen ja niiden perusteleminen aiheuttaa pahaa oloa, suosittelen pysymään loitolla keskustelupalstoista.
 
Yhden kerran vielä jaksan vääntää rautalankaa, sitten menee nää Quoten Quotet jo liian pitkäveteisiksi mun makuuni.

Ai näinkö on? Olisi ihan kiva kuulla/nähdä edes yksi mielipide, jonka mukaan tuleva draft on tasoltaan tai syvyydeltään samaa tasoa kuin vaikka viime draft ykköskierroksen osalta. En ole yhdenkään GM:n kuullut sanovan muuta kuin sitä, että tämä draft ei ole vahva draft, eritoten syvyydeltään. Buffalon GM Murray haluaa ensisijaisesti vuoden 2015 1st roundereita, eikä tämän vuoden. Mistäköhän johtuisi?

Kuten sanoin, oma mielipiteeni on yleistä mielipidettä vastaan, perustan sen tasan tarkkaan sille asialle, että puhutaan 18 vuotiaista kavereista. Tästä tai mistään muustakaan draftista on todella vaikea sanoa mitään kun puhutaan syvyydestä. Vaikka kuinka ollaan ammattilaisia scouttauksen puolella, niin noista 18 v jätkistä on todella vaikea sanoa tässä vaiheessa missä ovat 4-6 vuoden kuluttua. Vasta tuolloin voidaan arvioida tarkemmin, että kuinka syvä tämä drafti on todellisuudessa. Toki alustavat arviot viittaavat siihen, ettei syvä ja jotkut managerit tahtovat parempaa drafti vuotta olevia pickejä. Itse taas iskisin kiinni nyt noihin ykköskierroksen pickeihin tälle kaudelle jos niiden arvo kerran on matalampi kun seuraavien vuosien.

Tangoon tarvitaan kaksi. Mielestäni viestisi pystyi aivan hyvin tulkitsemaan siten, että vaihdossa ei olisi mitään järkeä, koska Saad itsessään on jo kaksi kertaa parempi pelaaja kuin Kesler. Ilmaisun ulkoasuun kannattaa kiinnittä huomioita - koskee myös itseäni.

Sisälukutaito on tärkeä asia.

Taidan olla sitten hieman yksinkertainen, kun jäi epäselväksi. Voit varmaan auttaa tyhmää vielä kertaamalla? Tai muuten osaat varmaan selittää sen, miksi Steenilla laiturina on matala o-zone-startti?

Se oleellisin ero on joukkueiden erilaiset koostumukset. Erityisesti sentterien osalta. Kakkoskenttä saa Chicagossa paljon hyökkäyspään aloituksia sen takia, että siellä harvemmin on nähty hyvin puolustuspäähän pelaavaa sentteriä. Saadilla ei tämän asian kanssa ole hirveästi tekemistä.
Vancouverin paras puolustava sentteri on nimenomaan Kesler, tästä lienemme yhtämieltä ?
Pointtini on se, että Saad ei ole se, ketä suojataan, mutta Saad on se, kehen luotetaan hyökkäyspäässä.

Niin. Chicagolla on parempia puolustuspään pelaajia. Vai väitätkö, että hän on samaa tasoa kuin Kesler? Ja jos pokalla väität, että vastustajan tasolla tai kenttäalueella aloittamisissa ei ole eroa, mitä tulee tehoihin, niin aika sanaton olen kyllä.

En ole semmoista väittänyt, päinvastoin. Jos et vielä siis ole ymmärtänyt, niin +/- tilastoista huolimatta pidän Kesleriä parempana puolustussuunnan pelaajana (sentterit yleensä ovat). Totta helvetissä kenttäalueella aloittamiset vaikuttavat tehoihin. Mutta todella paljon vaikuttaa myös ketjun sentterin aloitusprosentti ja se perkeleen peliaika mitä olen nyt sun päähäsi yrittänyt tässä laittaa.
Itse myös toit hienosti nuo erikoistilanne peliajat esille.

Peliaikaa en huomioinut, koska se ei ollut oleellista. Tuo tulos ei olisi ollut looginen, jos peliajat olisivat olleet samat.

Tämä kertoo kaiken oleellisen siitä mitä minä olen yrittänyt sanoa, että noita statteja pitää pystyä lukemaan kontekstissa. Katso siis mitä aikaisemmin kirjoitin tässä viestissä ja. Jos peliaika ei ole oleellista, niin mikä perkele on ? Paljon oleellisempaa asiaa en keksi yksittäisen pelaajan kohdalla kun peliaika.

Teet myös ihan omia höpötulkintojasi jos väität minun sanovan Keslerin olevan H.Sedinia (esimerkiksi) "parempi". H.Sedin on hyökkäyspäähän liigan parhaita pelaajia (joskaan ei juuri nyt). Keslerin arvo joukkueelle kuitenkin on äärettömän suuri, vaikka hän ei pysty samalla tavalla hyökkäyspäässä tehoihin.

Noiden tuomieni statsien tarkoitus oli tuoda esille sitä, että Kesler on tehnyt tehonsa huomattavasti vaikeimmilla minuuteilla ja suuremmilla vastuilla sekä myös huonommilla kenttäpelaajilla. Toki suurempi peliaika vaikuttaa, mutta Kesler pelaa myös alivoimaa keskimäärin 2 minuuttia ottelua kohden, kun Saad 0,77 minuuttia. Joskin Kesler pelaa myös enemmän ylivoimaakin.

Nyt sitä lukutaitoa jumalauta.
Otan aivan selvästi tuossa esille peliajan merkityksen ja O-zone starttien johtuvan joukkueesta ja eri joukkueiden erilaisesta rakenteesta. Kuten tässäkin viestissä kirjoitan, ei Saadin vähäiset aloitukset d-zonella välttämättä johdu Saadista vaan sen ketjun sentteristä ja aloitusprosentista.
Saadin korkeat prosentit O-zonella sitävastoin voivat hyvinkin johtua Saadista ja Kanesta.
Se miksi otin Sedinin esiin oli se, että saisin sinut ymmärtämään tämän asian, että Vancouverin rakenne ei ole sama kun Chicagon.


Minähän en ole sanonut, etteikö Saad osaisi pelata puolustussuuntaan. Se kuitenkin kertoo siitä, kenelle valmentaja antaa ja millaista luottoa. Sekä ketjukaverit myös on syytä huomioida, jos katsotaan noita tehoja. Siinä suhteessa ero Higginsin ja Kanen välillä on aika saatanan iso, vai?

Ei varmaan tarvi lähteä Kanea ja Higginssiä tässä vertaamaan.
Samalla kuitenkin edelleen, lue mitä kirjoitin senttereistä tuossa yläpuolella ja niiden merkityksestä o-zone ja d-zone starttien määrään.

Kyllä. Lähtökohtaisesti ykköskenttä on tulivoimaisin kenttä, ja sille halutaan taata mahdollisimman paljon o-zone-startteja. Ja tämä on mahdollista, jos myös kakkoskenttä (tai kolmoskenttä) on hyvä puolustussuuntaan, koska sitä voidaan kuormittaa puolustuspäässä. Valmennus voi tehdä kompromissiratkaisun ja antaa ykköskentälle enemmän d-zone-startteja, jos se katsoo, että takana olevat kentät eivät ole riittävän hyviä tähän hommaan.

Lähtökohtaisesti ja lähtökojtaisesti. Unohdat että nyt ei puhuta siitä mitä lähtökohtaisesti tehdään vaan siitä, että me keskustelaan Vancouverin ja Chicagon eroista. Chicagossa Q yrittää saada kakkoskentälle mahd. paljon o-zone startteja eikä ykköskentälle. Ykkönen pärjää muutenkin, mutta kakkosen sentteri on sitä tasoa Chicagossa, että tuollaista täytyy harrastaa. Tässä nyt on se konteksti jälleen kerran esillä. Saad ei ole "syyllinen" suojattuihin minuutteihin.

Halutaan välttää tuon kentällisen joutumista puolustussuuntaan pahaan paikkaan. Saad tosiaan pelaa Chicagon hyökkääjistä toisiksi helpoimpia minuutteja.

Tai halutaan hyödyntää mahdollisimman paljon hyökkäystehoja :)
Erityisesti koska siihen on varaa ? Pystytään peluuttamaan muutenkin leveämmin, eikä tarvi kuormittaa niin paljon yhtä tai kahta kenttää ?

EDIT:

Keslerin kauppaamista on huhuttu nyt viimeaikoina jonkin verran, joten enpä minä tiedä, mitä "pilaamista" se on, jos käy miehen otteita lävitse ihan tilastojenkin kautta, kun täällä jotkut tuntuvat pelaajaa dissaavan. Pointti on siis siinä, että tuollaisella pelaajalla on iso vaihtoarvo väistämättäkin.

Otetaan tähän kantaa, että en pidä Kesleriä missään tapauksessa huonona pelaajan, hieman yliarvostettuna ehkä, mutta en missään nimessä huonona.
Saad on kuitenkin tällä kaudella yllättänyt meikäläisen todella kypsällä ja vahvalla pelaamisella ja pidän miestä erityisen kovassa arvossa Chicagolle tulevaisuudessa, enkä tuota kauppaa capin ja sopimustilanteiden takia tekisi missään nimessä.

Jos pelaajia tahdotaan oikeasti ammattilaisten näkökulmasta verrata, niin Saad jäi nipin napin USAn olympia joukkueen ulkopuolelle kun taas Kesler pelasi siellä kovia minuutteja. Se varmaan kertoo paljon pelaajien tasosta, mutta se ei kerro paljoakaa kavereiden tämän hetken treidiarvosta itsessään, sillä kuten sanottu sopimustilanteet, iät, joukkueiden tilanteet ovat paljolti erilaisia.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit

Voi olla, että johtui itsestänikin, mutta hieman liikaa painoarvoa nyt sai nuo zone-startit. Ne eivät ole se ainoa oleellinen asia, vaan yhdessä muiden statsien kanssa selittävät asiaa.

En nyt tämän enempää tuohon pitkään viestiin kommentoinut, koska asia tuskin enää etenee.


Otetaan tähän kantaa, että en pidä Kesleriä missään tapauksessa huonona pelaajan, hieman yliarvostettuna ehkä, mutta en missään nimessä huonona.
Saad on kuitenkin tällä kaudella yllättänyt meikäläisen todella kypsällä ja vahvalla pelaamisella ja pidän miestä erityisen kovassa arvossa Chicagolle tulevaisuudessa, enkä tuota kauppaa capin ja sopimustilanteiden takia tekisi missään nimessä.

Jos pelaajia tahdotaan oikeasti ammattilaisten näkökulmasta verrata, niin Saad jäi nipin napin USAn olympia joukkueen ulkopuolelle kun taas Kesler pelasi siellä kovia minuutteja. Se varmaan kertoo paljon pelaajien tasosta, mutta se ei kerro paljoakaa kavereiden tämän hetken treidiarvosta itsessään, sillä kuten sanottu sopimustilanteet, iät, joukkueiden tilanteet ovat paljolti erilaisia.

Se on ihan perusteltua sanoa, että ei Chicagon näkökulmasta kauppaa haluaisi, jossa nuo ovat ne pääpalaset. Kuitenkin tapa, jolla asian ilmaisit oli mielestäni aika kovasti Kesleria vähättelevä/Saadia ylistävä. Mutta eiköhän pääpointti tullut tässä selville.

Kuitenkin tuollainen hinta Keslerista olisi mielestäni täysin realistinen ja kohtuullinen, vaikkakin toki kova - tuo pelaajatyyppi vain on hyvin arvokas. Kesler pystyy vielä pelaamaan laidassakin, mikä nostaa hänen arvoaan.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel

Tunnistit kuitenkin itsesi tuosta viestistäni, joten se kertoo jo paljon. Nämä sinun tilastotieteesi ovat pinnalla yhtä usein ja tasaisesti, ellei jopa enemmänkin kuin esimerkiksi venäläisten nimien translitterointi. Ja se on paljon se.

Ketjun aiheeseen: Kesleriä ollaan viemässä Torontoon vaihdossa Kadriin. Huhun tueksi ollaan esitetty se, että Nonis varasi Keslerin, Carlyle pitää keslermäisistä pelaajista ja Kadrilla ja Carlylellä on jotain ongelmia ollut kauden aikana.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tunnistit kuitenkin itsesi tuosta viestistäni, joten se kertoo jo paljon. Nämä sinun tilastotieteesi ovat pinnalla yhtä usein ja tasaisesti, ellei jopa enemmänkin kuin esimerkiksi venäläisten nimien translitterointi. Ja se on paljon se.

Ketjun aiheeseen: Kesleriä ollaan viemässä Torontoon vaihdossa Kadriin. Huhun tueksi ollaan esitetty se, että Nonis varasi Keslerin, Carlyle pitää keslermäisistä pelaajista ja Kadrilla ja Carlylellä on jotain ongelmia ollut kauden aikana.

Kolmas viestisi ketjuun sisälsi jopa ihan asiaa, eikä ollut turha ämmämäinen one-liner.

Edelleenkin pahoittelen, jos tilastojen käyttäminen keskustelussa aiheuttaa näppyjä. Ymmärrän, että se on joillekkin jotain mystistä tiedettä, mutta koita kestää, maailmaa pyörittävät ihan muut, joten no stress.

Tuohon huhuun kannattaa huomioida se, että Keslerillä on NTC, joten sinnekkö haluaisi? Myös pelkkä Kadri hintana olisi aika pieni. Tosin aiemmin oli huhua, että Nonis olisi valmis paketoimaan Kadrin ja Gardinerin "top centeriä" vastaan, jollainen Kesler toki olisi.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Ketjun aiheeseen: Kesleriä ollaan viemässä Torontoon vaihdossa Kadriin. Huhun tueksi ollaan esitetty se, että Nonis varasi Keslerin, Carlyle pitää keslermäisistä pelaajista ja Kadrilla ja Carlylellä on jotain ongelmia ollut kauden aikana.
Niin ja Kesler pelasi aikanaan Carlylen valmennuksessa Canucksin farmissa.

Mutta saa nähdä mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään... Juuri tällä hetkellä Keslerin vaihtoarvo on ehkä matalimmillaan koko hänen urallaan; kiitos viime kauden, jolloin hän ei juurikaan kentällä ollut ja tämän kauden, jonka aikana joukkueen heikot otteet ovat olleet vaikuttamassa selvästi Keslerinkin peliin - Kesler on ollut mielestäni tällä kaudella kuitenkin Vancouverin paras hyökkääjä.

Kokonaisuutena Kesleria parempaa kahden suunnan sentteriä saa hakea. Jos nyt noita hänen kausiaan käy sen verran lyhyesti läpi, että kaudella 08-09 hän oli Selke-kisan 3. , seuraavalla kaudella toinen, sen jälkeen voittaja ja kaudella 11-12 viides. Tämän hetken NHL:stä ei montaakaan pelaajaa löydy, joka on noin monta vuotta keikkunut peräkkäin Selke-kisan kärjessä.

Ja vaikka tuo on "vain" puolustavan hyökkääjän palkinto nimellisesti, tuo kertoo ennen kaikkea kokonaisuudesta. Kesler on ollut Vancouverin arvokkain yksittäinen hyökkääjä viimeisten kausien aikana mielestäni. Olympialaiset meni miten meni, mutta olihan hän sielläkin jenkkien eniten pelannut hyökkääjä ja koko joukkueesta vain ykkösparin pakit pelasivat enemmän. Ainakin valmennusjohto ilmeisesti piti hänen pelistään, vaikka täällä Jatkoajassa kaikki eivät välttämättä arvostaneetkaan.

Mutta en lähde kinaamaan tässä nyt enempää tästä asiasta :)
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs


Piti oikein hieraista silmiä, kun tajusin TweetyLeafin oikeasti olevan tosissaan tämän asian suhteen...

Kyllä minä väitän, että jos Vancouver tuollaista em. kauppaa tarjoaa (ja Kesler toki luopuu NTC:stään), niin Chicagossa painetaan liipaisinta samantien. Tai no varmaan yritetään tinkiä, mutta jokainen Cupia tosissaan tavoitteleva tuon treidin hyväksyisi.

Chicagolla on kuitenkin kohtuullisen syvä prospect pool, ja joka paikallekin löytyy sitä terävintä kärkeä. Kesler on kuitenkin liigan Top-3 kakkossentteri, ja nimenomaan tuollaisessa kannujahdissa (vitustako minä tiedän, kannatan Torontoa) huipputärkeä palanen. Kyllä siihen kannattaa jo sijoittaa.

Saad + Pirri + 1st paketissa oikeastaan ainoa tärkeä palanen on Saad. Myöhäisen ykköskiepin heikkona (?) draftivuonna voi huoletta heittää jonnekin vaihdossa, jos sillä saadaan oikeasti joukkuetta vahvistettua. Pirrin tilanne käsitykseni mukaan on se, että miehestä ei kyllä kai kukaan maksa mitään, eikä liene kuulu Hawksin tulevaisuuden suunnitelmiin?

Kesler täyttäisi sen ruudun, minkä perään täällä on yksi jos toinenkin Hawk-ukko huudellut useamman vuoden ajan. Okei, luultavasti kävelisi UFA:na parin vuoden päästä muualle, mutta silloin Teräväinen (hymiö) olisi jo kasvanut kakkossentterin saappaisiin. Kuten Chicagossakin on varmasti huomattu, on se kakkosketjun laitahyökkääjä paljon helpompi löytää, kuin kakkosketjun sentteri. Sellaisen laitahyökkääjän voi löytää vaikkapa draftin toiselta kierrokselta esimerkiksi numerolla 43. Eräs contender toimi näin kesällä 2011.

Tottakai, tuo cap-tilanne menisi tiukille kesällä 2015, mutta sieltä on kuitenkin vapautumassa pelkästään pakistosta reilut 8 miljoonaa (okei, Leddy lohkaisee osan tuosta) jo ennen sitä ja cappikin nousee kivasti tuossa parin vuoden aikana. Ja ensi kaudella on hyvinkin aikaa modata tuota jengiä vieläkin halvemmaksi. Ensi kaudelle tulee mm. TT tulokassopparilla, jonka (mahdolliset) bonukset siirtyvät vasta seuraavan vuoden ongelmaksi, silloin voi Mark McNeillin kanssa siirtää samaa muutaman 100k:n säästöä taas vuodella eteenpäin.

Ja loppuun on pakko vielä mainita, että kyllä minäkin siitä ensimmäisestä viestistä ensin ymmärsin, että TweetyLeaf pitää Saadia parempana pelaajana kuin Kesleriä... :)

Jos peliaika ei ole oleellista, niin mikä perkele on ? Paljon oleellisempaa asiaa en keksi yksittäisen pelaajan kohdalla kun peliaika.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Saad on parempi kuin Kesler, koska on tehnyt paremmat tehot (ja paremman +/-) pienemmällä peliajalla. Tällä logiikalla Chris Kunitz on parempi pelaaja kuin Jonathan Toews.. Ja kappas, pelipaikatkin täsmäävät. Joskin jälkimmäiset astetta ylempänä...

Ja viimeinen oli sitten kärjistys.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Toki jos Yzermanin oma ylpeys menee tässä edelle, niin tuo ykkösvaihtoehto on se valinta. Kuitenkaan sitä ei voida oikeastaan mitenkään perustella joukkueen ja organisaation edun kannalta. Toki sillä voidaan näpäyttää primadonnaa, mutta onko se sen arvoista loppujen lopuksi?

En tarkoittanut, että Yzermanin ylpeys olisi tässä pelissä (vaikka nyt jälkeenpäin luettuna on todettava, että kirjoitukseni on helppo niin tulkita), vaan että Yzermanilla on yksinkertaisesti mahdollisuus katsoa St Louisin kortit, ja ovat ne sitten kuinka kovat tahansa, se ei ole maailmanloppu. Toisin olisi, jos St Louisilla olisi useampi vuosi sopimusta jäljellä, silloin minunkin mielestäni Yzerman olisi pakotettu pelaajan tahtoon.

Loppujen lopuksihan kyse on siitä, kuinka hyvän diilin Yzerman saisi Satherilta, kuinka hyvän muilta ja saako keneltäkään niin hyvää, etteikö kannattaisi ottaa riskiä ja katsoa jatkaako St Louis kaikesta huolimatta Boltsissa. Nyt kun tilanne on enemmän tai vähemmän julkinen, niin on hyvin vaikea kuvitella ainakaan Satherin tekevän pelaajasta avokätisiä tarjouksia.
 
Jos pelaajia tahdotaan oikeasti ammattilaisten näkökulmasta verrata, niin Saad jäi nipin napin USAn olympia joukkueen ulkopuolelle kun taas Kesler pelasi siellä kovia minuutteja. Se varmaan kertoo paljon pelaajien tasosta, mutta se ei kerro paljoakaa kavereiden tämän hetken treidiarvosta itsessään, sillä kuten sanottu sopimustilanteet, iät, joukkueiden tilanteet ovat paljolti erilaisia.

Jos nyt tästä vielä jää jollekkin (Noppa10?) epäselväksi kumpaa pidän parempana pelaajana, niin sitten on oikeasti lukutaidossa vikaa ja voi siirtyä huoletta HFboardin puolelle.

Chicagolla on kuitenkin kohtuullisen syvä prospect pool, ja joka paikallekin löytyy sitä terävintä kärkeä.

Tämänpä takia ei siitä koko jengin kovimmasta RFA kaverista tarvitse luopua (ja samalla kusta tuleva capspace) kun on muutakin kauppatavaraa olemassa.

Saad + Pirri + 1st paketissa oikeastaan ainoa tärkeä palanen on Saad.

Täysin samaa mieltä. Pirri + 1st ei olisi mitään merkitystä kaupalla joka toisi kakkossentterin Chicagoon.

Kesler täyttäisi sen ruudun, minkä perään täällä on yksi jos toinenkin Hawk-ukko huudellut useamman vuoden ajan.

Mukaan lukien minä, ja varsin kovaan ääneen vielä.

Ja loppuun on pakko vielä mainita, että kyllä minäkin siitä ensimmäisestä viestistä ensin ymmärsin, että TweetyLeaf pitää Saadia parempana pelaajana kuin Kesleriä... :)

Hienoa, osaan siis kirjoittaa niin, ettei minua ymmärretä.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Saad on parempi kuin Kesler, koska on tehnyt paremmat tehot (ja paremman +/-) pienemmällä peliajalla.

Ei se tee Saadista parempaa pelaajaa, mutta antaa aika hyvän kuvan siitä, mihin Saadista on nyt ja mihin kaveri saattaa yltää tulevina vuosina.

-----------

Itsellä on semmoinen tunne, että tulee vängättyä nyt ihmisten kanssa jotka laskevat suoraan, että ok Kesler on parempi pelaaja joten treidi kannattaa tehdä.
Unohdetaan suoraan noi NTC:t, tulevat palkkatilanteet. Se että Saad olisi vihatuimman jengin rosterissa tekemässä tuhoja Chicagoa vastaan seuraavat 4-7(?) vuotta koska kaveri on RFA. Unohdetaan kaverien ikä ja kehityskäyrät. Loukkaantumiset. Se, että Chicagolla on muutakin pihalle treidattavaa ja se, että Kesler ei edes ole pelailllut erikoisesti Kanen kanssa. Ainiin ja tähän päälle vielä se, että Chicagossa on tuleva kakkossentteri Teräväisen muodossa, tapahtuuko se ensi vuonna, sitä ei vielä osaa kukaan oikeasti sanoa.

Yritän sanoa, että jos kaupoille kakkossentteristä lähdetään, niin tilanteeseen paremmin sopiviakin kavereita voidaan saada kun tähtistatuksen omaavaa sentteriä. Ei tuohon Saadin ja Kanen väliin mitään Keslerin tasoista kaveria tarvi hommata, että se lähtee toimimaan. Miksi treidata halpa RFA pelaaja joka pelaa vielä useamman vuoden Chicagossa kalliiseen yhden kauden "rentaliin" mistä on mahdoton päästä eroon, jos mies ei sitä itse tahdo ?

Fantasy managerointi tehnyt kyllä monen päälle hallaa.

En kyllä äkkiseltään usko, että kovin monen jengin peräsimestä löytyy jätkä joka treidaa parhaan RFA pelaajansa pois, jos on muitakin vaihtoehtoja.
 
Viimeksi muokattu:

Largo

Jäsen
En kyllä äkkiseltään usko, että kovin monen jengin peräsimestä löytyy jätkä joka treidaa parhaan RFA pelaajansa pois, jos on muitakin vaihtoehtoja.

Mitä muita vaihtoehtoja? Kesler on todennäköisesti kysytyin pelaaja deadlinella ja uskon nucksin haluavan jonkin valmiin top-6 pelaajan heidän suuntaan. Kesler ei tosin liiku deadlinella, mikäli kompensaatio ei ole jotain hyvää. Draftissa uskon hänen kuitenkin viimeistään lähtevän.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Kesler ei tosin liiku deadlinella, mikäli kompensaatio ei ole jotain hyvää. Draftissa uskon hänen kuitenkin viimeistään lähtevän.

Uskomattoman pitkään on ketjussa jauhettu Kesleristä, vaikka mitään varmaa tietoa ei edes ole hänen olemisestaan kauppalistalla. Tai että hän olisi pyytänyt treidiä. Kun nyt katsoo kuinka hienosti Gillis on onnistunut noita pelaajia kauppaamaan (Luongo, Booth, Edler...) niin en kauheasti henkeäni pidättäisi sen suhteen, että Kesler myytäisiin viikon sisään.

Vancouver myy Edlerin jos vaan saa jonkun TOP6 hyökkääjän Keslerin vierelle. Näin ainakin Gillis "sumutti" kolme päivää sitten, siis tuosta TOP6 hyökkääjästä Keslerin rinnalle - ei maininnut toki Edleriä. Kyllähän sieltä Booth lähtee kanssa ääntä nopeammin jos vain johonkin kelpaa, muuten hänet ostetaan kesällä ulos sopparistaan. Muuten ei sitten Vancouverilla oikein olekaan mitään kaupattavaa. Kunhan nyt jotain tapahtuisi Vancouverissakin.
 
Jaa-a, enpä usko Keslerin liikkuvan AHL-pelaajilla ja loppupään pickillä. Valmis top-6 hyökkääjä on se mitä uskon nucksin halajavan. Jos haluu saada, on pakko antaa. Kerros nyt vielä, ketä sieltä Hawksin puolelta sitten Canucksin suuntaan irtoisi? Ja millä prospekteilla?

Mulla on nyt ymmärryksessä vikaa, tai sitten en oikeasti jumalauta osaa kirjoittaa.

Enhän minä ole sanomassa, että Kesler tarttee siihen hommata, vaan että Hawksilla on kauppatavaraa katsoa muitakin sopivia palasia tuohon.

Nyt kyllä oikeasti rupeaa tuskastuttamaan ihan huolella, näköjään oma kirjoitustaso on sitä luokkaa, että täytyy itse mennä viskomaan one-linereita HF boardsille kun ei ymmärretä ellei joka asiaa väännä rautakangesta.
 

Largo

Jäsen
Uskomattoman pitkään on ketjussa jauhettu Kesleristä, vaikka mitään varmaa tietoa ei edes ole hänen olemisestaan kauppalistalla. Tai että hän olisi pyytänyt treidiä. Kun nyt katsoo kuinka hienosti Gillis on onnistunut noita pelaajia kauppaamaan (Luongo, Booth, Edler...) niin en kauheasti henkeäni pidättäisi sen suhteen, että Kesler myytäisiin viikon sisään.

Vancouver myy Edlerin jos vaan saa jonkun TOP6 hyökkääjän Keslerin vierelle. Näin ainakin Gillis "sumutti" kolme päivää sitten, siis tuosta TOP6 hyökkääjästä Keslerin rinnalle - ei maininnut toki Edleriä. Kyllähän sieltä Booth lähtee kanssa ääntä nopeammin jos vain johonkin kelpaa, muuten hänet ostetaan kesällä ulos sopparistaan. Muuten ei sitten Vancouverilla oikein olekaan mitään kaupattavaa. Kunhan nyt jotain tapahtuisi Vancouverissakin.

Olet ihan oikeassa. Itsekin pidän epätodennäköisenä Keslerin treidaamista, mutta mikäli huhut pitävät paikkaansa, on Kesler aika kovaa valuuttaa siirtotakarajalla. Ainahan voi vähän vastinetta kysellä, vaikka ei lähtisikään. Ja tosiaan ennemmin Edler <-> Keslerin laituri.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pystyisikö Brodeur sivuuttamaan heidät vai hankittaisiinko hänet vain backupiksi? Jälkimmäinen ei olisi Brodeurille mieluinen tilanne.
Varmaan ainoo jengi jonne Brodeur suostuis menee backupiksi ois varmaan Canadiens de Montréal. Brodeur on voittanut jo kaiken joten ehkä toi yhdistelmä lapsuuden suosikkijoukkue ja mahdollisuus voittaa cuppi ois se mikä saa miehen siirtymään. Varmaan Lou Lamoriello ton diilin sille järkkäis.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos nyt tästä vielä jää jollekkin (Noppa10?) epäselväksi kumpaa pidän parempana pelaajana, niin sitten on oikeasti lukutaidossa vikaa ja voi siirtyä huoletta HFboardin puolelle.

Niin, kyllä se kävi selväksi sitten teidän sitä seuranneesta vänkäämisestä. :) Syy, miksi tuon oikeastaan täysin merkityksettömän onelinerin tuohon heitin, oli sinun kohtuu aggressiivinen kyseenalaistaminen Dissonanssin kyvystä ymmärtää lukemaansa. Eli tarkoitus oli tuoda ilmi, että Dissonanssi ei suinkaan ollut ainoa, joka oli ymmärtänyt viestisi hieman eri lailla kuin tarkoitit.

Tämänpä takia ei siitä koko jengin kovimmasta RFA kaverista tarvitse luopua (ja samalla kusta tuleva capspace) kun on muutakin kauppatavaraa olemassa.

Niin, ketkäs tuolta Rockfordin rosterista sitten menisi Vancouverin Top-6:een? Jos siis oletetaan, että Nucks tuommoisen palasen haluaa.

Tottakai kauppojen tekeminen olisi helppoa, jos itse saisi päättää mitä maksaa kenestäkin. JOS Keslerin tasoista peluria lähtisi yrittämään, niin kyllä siinä melkein poikkeuksetta täytyy se ainakin yksi valmis NHL-ukko mennä toiseen suuntaankin. Voisihan sitä yrittää tarjota Bryan Bickelliä Vancouveriin, mutta aika monta prospectia ja pickiä saisi heittää kompensoimaan tuota BB:n kauhusopparia.

Olisiko sitten se parempi vaihtoehto, että paras RFA-pelaaja (Saad) jäisi, ja tuo prospect-osasto (McNeill, Hartman, Danault... Teuvoa en usko kaupattavan) tyhjenisi sitten "Saadin kustannuksella"? Tuohon päälle vielä se todennäköinen 1st rounderin menetys, niin ei hirveästi edes paikkausta tuonne saataisi.

Ei se tee Saadista parempaa pelaajaa, mutta antaa aika hyvän kuvan siitä, mihin Saadista on nyt ja mihin kaveri saattaa yltää tulevina vuosina.

Boldasin tuosta tuon olennaisen. Chicago on contender joukkue, jonka mielestäni pitääkin pyrkiä vuodesta toiseen voittamaan Stanley Cup. Ryan Kesler on jo todistanut tasonsa huipulla, Saadilla se on vasta edessä. Ehkä.

Itsellä on semmoinen tunne, että tulee vängättyä nyt ihmisten kanssa jotka laskevat suoraan, että ok Kesler on parempi pelaaja joten treidi kannattaa tehdä.
Unohdetaan suoraan noi NTC:t, tulevat palkkatilanteet. Se että Saad olisi vihatuimman jengin rosterissa tekemässä tuhoja Chicagoa vastaan seuraavat 4-7(?) vuotta koska kaveri on RFA. Unohdetaan kaverien ikä ja kehityskäyrät. Loukkaantumiset. Se, että Chicagolla on muutakin pihalle treidattavaa ja se, että Kesler ei edes ole pelailllut erikoisesti Kanen kanssa. Ainiin ja tähän päälle vielä se, että Chicagossa on tuleva kakkossentteri Teräväisen muodossa, tapahtuuko se ensi vuonna, sitä ei vielä osaa kukaan oikeasti sanoa.

Minä en nyt oikein saa tässä tarkkaa käsitystä siitä, että oletko siis ennemminkin sitä mieltä, että Chicagon pitäisi tässä vähän himmailla menoa ja muutama vuosi vähän ajaa nuoria sisään, ja taistella tosissaan cupista sitten kun Teuvo on kakkossentteri ja Saad hakkaa ykkösessä kiekkoa sisään? Jotenkin sellainen kutina tässä tulee. Siis rivien välistä luettuna. Keslerin sopimus päättyy keväällä 2016, enkä usko Teuvon kykenevän vielä seuraavan kahden vuoden aikana ottamaan niin kovia harppauksia, että kykenisi johtamaan kakkosketjua Stanley Cupista taistelevassa joukkueessa. Uskoisin enemmänkin tuollaiseen Granlundin urakehitystä lähentelevän.

Se on ihan totta, että palkkakaton kanssa Hawks kyllä joutuisi säätämään jonkin verran. Tai riippuu toki myös ensi (ja sitä seuraavan) kauden rosterimuuveista. Mistä hitosta sitä tietää, jos Patrick Kane tekeekin tylyt, eikä signaa Chicagoon, vaan tahtookin kotikulmilleen johtamaan Sabresin rebuildin loppuun? Kane on kuitenkin sen verran nuori jantteri, että kyllä se Buffalo siellä kärjessä heiluu hänen huippuvuosiensa aikana... :)

Eikä toki sitäkään ole tiedossa, millaista palkkaa Saad haluaa jokusen vuoden päästä. Se voi olla Kesler hinta/laatu suhteeltaan kovastikin parempi peluri kaudella 2015/16, jos Saad heittäytyy ahneeksi (vrt. Ryan O'Reilly).

Ja viimeinen keino on toki sitten vaikkapa vuoden päästä deadlinella pistää Kesler uudelleen kiertoon, mikäli vaan kaverilla halukkuutta löytyy. Kyllä joku contender vähintään sen yhden Top-6 prospectin Keslerin tasoisesta pelurista maksaa. Ainakin Philadelphia.

Edit. Ahaa, tuo Rockford-linkki liittyikin johonkin muuhun hankittavaan senaan. Itse tosiaan pidin sitä Kesleriä tässä keskipisteenä, kun häntä ja Chicagoahan se alkuperäinen "huhu" koski.

Se on kyllä fakta, että Pirri + 1st rounder paketilla saa kyllä ihan hyvän rentalin kevääksi. Sen voin myöntää. Tai ehkä jopa pelkällä pickillä.
 
Viimeksi muokattu:

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Edelleenkin pahoittelen, jos tilastojen käyttäminen keskustelussa aiheuttaa näppyjä. Ymmärrän, että se on joillekkin jotain mystistä tiedettä, mutta koita kestää, maailmaa pyörittävät ihan muut, joten no stress.

Tuohon huhuun kannattaa huomioida se, että Keslerillä on NTC, joten sinnekkö haluaisi? Myös pelkkä Kadri hintana olisi aika pieni. Tosin aiemmin oli huhua, että Nonis olisi valmis paketoimaan Kadrin ja Gardinerin "top centeriä" vastaan, jollainen Kesler toki olisi.


Tilastot itsessään eivät aiheuta negatiivista reaktiota, hieno homma jos ja kun joku jaksaa katsoa asiaa monelta kantilta. Välillä vaan tuntuu että samaa keskustelua käydään useammassa ketjussa, sillä erolla että keskustelun aiheena olevat pelaajat vaihtuvat. Tulen sen verran vastaan, että myönnän tarkemman tilastojen tarkastelun tuovan esiin asioita joita ei pelkällä eliteprospectsin avaamisella saa tietoonsa. Ja kyllä, Kesler on perustellusti parempi kuin Saad.

Kadri on nuori pelaaja joka on pelannut lähes ppg-tahdilla, vaikka välillä on istunut Carlylen koirankopissa. Mutta päittäin jos vaihtuu Kesleriin, niin ei liene epäilystäkään vaihtokaupan voittajasta. Juurikin nuo Selke-ehdokkuudet ynnämuut ovat erittäin hyviä todisteita siitä että Kesleriltä hoituu kokonaisvaltainen pelaaminen ympäri kenttää, kun Kadri taas voi ihan hyvin olla tähdenlento josta ei kuulla parin vuoden päästä enää mitään. Kesler on lähes aatelia pelimiesten joukossa, joten korvauksena pitäisi saada jotain joka on realisoinut potentiaalinsa jo kokonaan. Kulemin on vissiin lähtökuopissa, mutta jos hänet lyödään pakettiin Kadrin jatkeeksi niin Vancouver joutuisi todennäköisesti luopumaan ainakin varausvuorosta.
 

Huomasit itsekkin, että tosiaan viittasin siihen, että Kesler ei ole välttämättä se paras vaihtoehto, vaan oma näkemykseni on Chicagon kakkossentteri tilanteesta se, että nyt kun kerta näin monta vuotta ollaan sitä kakkossenaa metsästetty, niin ei helvetti lähdetä sitten Saadin kustannuksella siihen ketään hommaamaan, jos siellä kerran organisaatiossa on niin vahva usko Teräväiseen mitä olen lukemieni juttujen perusteella ymmärtänyt.

Eli koska Chicagolla on kauppatavaraa, niin helpompi lähteä tänä vuonna ottamaan tuohon ns. oikea rental pelaaja joka ei sotke tulevaisuuden cappiä niin pahasti. Toki siihen ei Keslerin tasoista pelaajaa saa, mutta pysyypähän Saad sitten Chicagossa siinä samalla ja vaikka ei Keslerin tasoinen pelaaja olekkaan, niin kelpo peluri kuitenkin, on terve, halvalla sopparilla, RFA ja pelannee vielä pitkään Chicagossa.

Eli nähdäkseni parempaan pidemmän tähtäimen tulokseen (Ja tällä tarkoitan nimenomaan voitettuja kannuja) päästään sillä, että pidetään Saad useampi vuosi kun, että otetaan Kesler Saadin kustannuksella vuodeksi tai kahdeksi, kun voidaan ottaa joku toinenkin sentteri halvemmalla jostain muualta, kunnes ensi kaudella saadaan Teräväinen mukaan.

Toki asiaa voi pyöritellä niin, ettei TT breikkaa ollenkaan ensikaudella, mutta jos Kesler on kakkossentterinä, ei sitä mahdollisuutta edes tule breikata.

Ja missään tapauksessa ei pidä himmalla nyt, mutta ei sitä kärkipään tulevaisuutta voi noin vain lähteä treidaamaan koska Chicagolla on vielä pitkään ikkuna auki voittaa. Pidetään siitä kiinni, että kyetään voittamaan vielä Kanen ja Toewsin aikakaudella mahdollisimman monta kertaa, mutta ei yhteen kauteen kannata kaikkia fyrkkia pistää. Ei niin toimittu viimekaudellakaan ja silti voitettiin :)

Saadin pitäminen tuottaa positiivista vibaa tuohon cappiin ja paljon enemmän liikkumavaraa tulevaisuuden suunnitelmiin, kuin Keslerin Chicagoon treidaaminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös