Trade deadline 2014

  • 426 356
  • 926

Razzers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, Marian Gaborik
Kyllä niitä aloituksia pitäisi saada tai muuten on sama jäädä Devilsiin.

Eikös Nikke ole hieman haparoinut Wildin maalilla? Kuemper käsittääkseni kyllä nostaa päätään, mutta onko vielä valmis pleijareihin, en tiedä.

Harding saattaa tipahtaa MS-taudin takia kokoonpanosta hetkenä minä hyvänsä.

Wildia seuraavat osanevat kertoa paremmin tuosta mahdollisesta jääajasta Minnesotan osalta, mutta tämän kauden näyttöjen pohjalta Martylla ei ole kovin moneen contenderiin asiaa, ainakaan jos mielii pelata.


St Louis on kyllä sekin hieman kyssäri. Liikkuuko Halak? Ymmärtääkseni hänkin hieman alisuoriutunut, joten aloituksia voisi jopa tulla. Elliot on toki ollut vakuuttava backup, eli vaikea tilanne täälläkin.

Nikke on käytännössä kolmosveskari seurassa Kuemperin ja Hardingin jälkeen. Harding tosin ollut jo kohta 2kk telakalla enkä ihmettelisi jos koko kausi olisi jo paketissa, mitään miehestä ei ole toisaalta kuulunut. Sinällään Brodeurille olisi kyllä peliaikaa tiedossa, mutta olisiko tuossa Wildin kannalta mitään järkeä? Wild ei ole contender vielä tällä kaudella niin en näkisi tuollaisessa rentalissa järkeä. Toki jos Marty pelailee vielä pari kautta, sopimusta voisi kesällä harkita olettaen että se olisi kohtuuhintainen ja miehen taso säilyisi. Mutta ennemmin lähtisin Fletcherin asemassa kesällä vaikka Neuvirthin perään parin vuoden lappu kädessä, Kuemperissa ja Gustafssonissa on Wildin tulevaisuus kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
-Vanek jatkaa loppukauden neppailua Islandersissa ja tekee kesällä sopparin Minnesotan kanssa.

Kyllähän Snow/Wang ovat melkoisia tumpeloita, mutta eivät nyt sentään noin tyhmiä. Viimeistään Tavaresin loukkaantuminen varmisti sen, että Vanek myydään tulevan viikon aikana.

Tulis nyt pian se ensimmäinen isompi kauppa, että dominoefekti lähtisi käyntiin.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Miksi Howardin sopimus on idioottimainen?

E: olikin sivu vaihtunut. Kenobille siis tämä kyssäri.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Miksi Howardin sopimus on idioottimainen?

E: olikin sivu vaihtunut. Kenobille siis tämä kyssäri.

No tietysti siksi, koska Howard on ihan paska.

Mites se Harri sanoikaan? Me ollaan käyty X:n kaa tää keskustelu..
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Brodeurille on myös tärkeää, että pääsee pelaamaan. Mitenkä kyseisten joukkueitten veskarit ovat pelanneet? Pystyisikö Brodeur sivuuttamaan heidät vai hankittaisiinko hänet vain backupiksi? Jälkimmäinen ei olisi Brodeurille mieluinen tilanne.

Brodeurin mahdollisen siirron kannalta on aivan ratkaisevaa, että hän saa uudessa joukkueessaan nykyistä enemmän peliaikaa ja mahdollisuuden pelata pudotuspeleissä.

Brodeurin tarve/vaatimus peliminuuteista on myös siirron merkittävin este. Harvalla (pudotuspeli)joukkueella on tarjota veteraanille muuta kuin pelkkä kakkosmiehen rooli nykyisen ykkösveskan taustalla. Ottamatta sen kummemmin kantaa joukkueiden tilanteeseen uskoisin, että Brodeur olisi valmis hyväksymään luukkuvahdin roolin kotikaupungissaan Montrealissa ja Hawksin ja Kingsin kaltaisissa ennakkosuosikeissa.

Keväällä 42 vuotta täyttävä Martin Brodeur tuskin tuo vastineeksi kuuta taivaalta olkoonkin, että hän pystyy edelleen pelaamaan lyhyitä jaksoja ykkösmaalivahtina. Tälläkin kaudella Martti esitti erinomaisia otteita loka-marraskuussa, jolloin hän pelasi vahvemmin kuin Cory Schneider.
Jos tätä ajatusleikkiä vielä jatkaa, niin kaupan pääosasina näkisin Brodeurin ja hänen vastineenaan nuoren, NHL-valmiin hyökkääjän.

Koetin kaivella lähimenneisyydestä konkarivahtien treidejä ja katsella, mitä uransa loppumetreillä olevista vanhoista ykkösvahdeista on maksettu. Nimekkäitä konkarimaalivahteja ei ole liikkunut hirveästi aivan viime vuosina tämäntyyppisissä pelaajakaupoissa, joten muutama esimerkki on hieman kauempaa lähihistoriasta. En ole tässä huomioinut Tim Thomasin kauppaamista Islandersiin siirron erityisluonteen takia.

- NY Islanders kauppasi 41-vuotiaan Dwayne Rolosonin Tampaan tammikuussa 2011 vaihdossa Ty Wishartiin.

- Tampa kauppasi 39-vuotiaan Olaf Kölzigin, Jamie Hewardin, Andy Rogersin ja neljännen kierroksen varauksen maaliskuussa 2009 Torontoon vaihdossa Richard Petiot'hon.

- Flyers treidasi 37-vuotiaan John Vanbiesbrouckin kesällä 2000 Islandersiin ja sai vastineeksi neljännen kierroksen varausvuoron.

- Dallas treidasi 37-vuotiaan Ed Belfourin ja Cameron Mannin kesällä 2002 Nashvilleen vaihdossa viidennen kierroksen varausvuoroon ja David Gosseliniin.

- Carolina treidasi 37-vuotiaan Tom Barrasson Toronto Maple Leafsiin maaliskuussa 2002 Torontoon vaihdossa neljännen kierroksen varausvuoroon.

Noin muuten Devils on jokseenkin odotetusti ostopuolella lähipäivinä. Lou Lamoriello kommentoi Gulittin blogissa, että hän hakee joukkueeseen vahvistuksia ja ilmiselvästi hyökkäykseen.

As it stands right now, Lamoriello says “it’s not even a question” that he views himself as a buyer looking to supplement a roster he says he still believes is good enough to qualify for the playoffs and not someone looking to sell off pieces and look toward next season.

Jos kauppatavaralla spekuloidaan, niin ainakin Zidlicky, Fayne, Josefson ja Loktionov ovat saatavilla. Sopivan kaupan tullessa kohdalle Lamoriello ei varmasti epäröi kaupata myöskään Jagria tai jopa Merrilliä ja Gelinas'ta. On toki todennäköisempää, että Devils hankkii puhtaan rental-hyökkääjän täydentämään hyökkäystä ja pelaajarunkoa muokataan vasta kesällä.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
No tietysti siksi, koska Howard on ihan paska.

Howard ei ole ykköskorin maalivahti, eikä koskaan tule olemaan, mutta hänellä on aloittavan maalivahdin pitkä sopimus. Ymmärtääkseni jo tällä sopimuksensa ensimmäisellä kaudella Howardilla on ollut vaikeuksia pelata ykköskassarille riittävällä tasolla.

Mun mielestä se on kova paikka antaa jollekin Lundqvist-Rask-Rinne -tason kassarille pitkä sopimus ja topfemmoille (eli keskinkertaisille) en edes harkitsisi.
 

oxymoron

Jäsen
Kerrotko vielä, miksi Miller tekisi yksivuotisen sopimuksen Sabresin kanssa mieluummin kuin ottaisi kesällä seiskavuotisella eläkerahat ihan mistä vaan muualta?

Olet oikeassa. Taisivat aivot polkaista tyhjää tuota kirjoittaessa.

Varmaankin vitsillä tuon Tatarin mainitsit? Detroit saattaisi jotain rental-sentteriä tarvita, mutta en usko näiden herrojen liikkuvan. Ei ainakaan Tatar.

Enemmän fantasiaa kuin optimismia. Pitäisi kirjoitella vasta sen ensimmäisen kahvikupillisen jälkeen.

Detroitilla voisi olla käyttöä Legwandille, joka ei itsessään varmaan toisi muuta kuin varausvuoron(+). Mutta jos mukaan heitetään Josi/Ellis, niin avot.

Jurco/Tatar (ja tietty Nyqvist) mainittu tätä silmällä pitäen.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
-Vanek jatkaa loppukauden neppailua Islandersissa ja tekee kesällä sopparin Minnesotan kanssa.

Ei varmuudella tule jatkamaan Islandersissa loppukautta. Vanek on tämän trade deadlinen kuumin rental-pelaaja, ja Islandersin playoff-haaveet menivät viimeistään Tavareksen loukkaantumiseen. Islanders tulee varmuudella kauppaamaan Vanekin seuraavan viikon aikana. Tämän pitäminen loppukauden ajan riveissä olisi vieläkin tyhmempi temppu kuin Yashinin signaaminen ja sitä seurannut ulososto aikoinaan. Siinä ei ole mitään järkeä ottaen huomioon Islandersin nykyisen tilanteen, ja sen että Vanek jo hylkäsi Islandersilta saamansa ison sopimustarjouksen.

Edit. heikkik olikin näköjään ehtinyt jo kommentoimaan samaa.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Blues saattaa hyvinkin olla kiinnostunut Kesleristä, ellei Canucksin pyyntihinta ole täysin kohtuuton.

HFBoardsilta luin, että David Legwand ei ilmeisesti halua siirtyä keskisen divisioonan ulkopuolelle.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Voi. St Louisin osaksi jää sitten hyväksyä tai olla hyväksymättä siirtoa. Nähdäkseni siten Yzermanin kannattaa tehdäkin, koska on selvää, että St Louisin ehdoilla hän tulee ottamaan treidissä pahasti tukkaansa.

Jos St Louis haluaa boltsista pois, hän hyväksyy siirron muuallekin kui Rangersiin. Jos St louis haluaa lähemmäs Connecticutia, Isles, Devils ja Bruins ovat maantieteellisesti ihan yhtä hyviä vaihtoehtoja kuin Rangers.

Ihan Yzermanista kiinni, että päästääkö miestä siirtymään ja jos, niin mihin.

No jos St.Louis rupeaa kunnolla kiukuttelemaan, niin Yzerman on käytännössä pakotettu mies kauppaamaan sinne Rangersiin. Jos St.Louis vielä uhkaisi lopettamisella (Hasekin tapaan), niin Yzerman olisi täysin nurkassa, koska sopimus on vielä tuota +35-mallia.

Kyllä käytännössä se on St.Louis, joka tuota tanssia vie - ja vieläpä aika selkeästi.

Noin muuten Devils on jokseenkin odotetusti ostopuolella lähipäivinä. Lou Lamoriello kommentoi Gulittin blogissa, että hän hakee joukkueeseen vahvistuksia ja ilmiselvästi hyökkäykseen.

Jos kauppatavaralla spekuloidaan, niin ainakin Zidlicky, Fayne, Josefson ja Loktionov ovat saatavilla. Sopivan kaupan tullessa kohdalle Lamoriello ei varmasti epäröi kaupata myöskään Jagria tai jopa Merrilliä ja Gelinas'ta. On toki todennäköisempää, että Devils hankkii puhtaan rental-hyökkääjän täydentämään hyökkäystä ja pelaajarunkoa muokataan vasta kesällä.

Aika vaikea nähdä, että noilla vastineilla tulisi takaisin mitään erikoista. Myyjiä on tällä kaudella 5-10 joukkuetta ja ostajia loput. Toki jokin lateraalinen, "hockey-trade-kauppa" voi olla mahdollinen, mutta pidän sellaistakin epätodennäköisenä, koska joukkueet eivät halua liiaksi sekoittaa pelaavaa kokoonpanoa vain tehdäkseen jonkin marginaalisen muutoksen.

Joten todennäköisintä on saada rentalia vaihdossa tulevaisuuteen. Joidenkin josefsonien on aika vaikea nähdä sisältävän vaihtoarvoa, koska ovat jo menettäneet waiver-vapautensa, mutta eivät ole vielä pelanneet sillä tasolla, että edes olisivat pelipaikan kunnolla vakiinnuttaneet. Rupeavat olemaan viittä vaille menetettyjä tapauksia.

***

Jännä kyllä nähdä. Nämähän ovat poikkeuksellisen paljon myyjää suosivat markkinat kaikesta päätellen, joten todennäköisesti nähdään kauppoja, joissa ostavaa osapuolta tullaan haukkumaan oikein kunnolla.
 

Barney

Jäsen
Ryan Kesler on myös mielenkiintoinen nimi tämän vuoden trade deadlinessa. Kesleriä huhutaan ulos Vancouverista, ja useampi joukkue on varmasti jenkin perässä. HFBoardsilla oli mielenkiintoinen ehdotus eli Kesler <-> Saad + Pirri + 1st. Eiköhän Keslerin perässä ole aika moni seura, joten mielenkiinnolla odotan mihin hän päätyy vai päätykö mihinkään.

Toivottavasti tänä vuonna nähdään vauhdikas deadline, mitä kyllä kovasti epäilen. Muutama isompi siirto kuten Kesler, St. Louis ja Miller kelpaisi paremmin kuin hyvin, mutta eiköhän joku Vanek jää merkittävimmäksi siirroksi ja sen jälkeen jotain kolmosketjun jyriä.
 
Ryan Kesler on myös mielenkiintoinen nimi tämän vuoden trade deadlinessa. Kesleriä huhutaan ulos Vancouverista, ja useampi joukkue on varmasti jenkin perässä. HFBoardsilla oli mielenkiintoinen ehdotus eli Kesler <-> Saad + Pirri + 1st. Eiköhän Keslerin perässä ole aika moni seura, joten mielenkiinnolla odotan mihin hän päätyy vai päätykö mihinkään.

Saad on nyt jo tuplasti se mitä Kesler on tällä hetkellä. Toki tämä on mielipide, mutta minä en viime vuosina ole pitänyt Kesleriä kovin kummoisena tapauksena, 2010-2011 pelasi hienon kauden, sen jälkeen ollut vähän hiljasempaa.
En näe mitään järkeä Chicagon kannalta tehdä tuommoista siirtoa. Mun nähdäkseni Kesler pelasi aika keskinkertaisesti Kanen kanssa kisoissakin.

Lisätään tähän vielä, että Kesler on yhtä tervetullut Chicagoon kun juoppo äiti poikansa teinibileisiin.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
No jos St.Louis rupeaa kunnolla kiukuttelemaan, niin Yzerman on käytännössä pakotettu mies kauppaamaan sinne Rangersiin. Jos St.Louis vielä uhkaisi lopettamisella (Hasekin tapaan), niin Yzerman olisi täysin nurkassa, koska sopimus on vielä tuota +35-mallia.

Kyllä käytännössä se on St.Louis, joka tuota tanssia vie - ja vieläpä aika selkeästi.

St Louisilla on ainoastaan ensi kausi sopimusta jäljellä. Vaikea Yzermanin on tilanteesta voittajana selviytyä, mutta mikään pakko ei ole mennä housut kintuissa Satherin luo. Voi olla menemättäkin, voi tarjota treidiä muualle ja St Louis sitten tekee omat päätöksensä. Jos se on lopettaminen, niin kyse ei ole mistään maailmanlopusta Boltsin kannalta. Joku raja silläkin, paljonko kiukuttelevalle pelaajalle kannattaa antaa periksi, semminkin, jos kyse on niinkin pikkumaisesta asiasta kuin olympiavalinnasta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
St Louisilla on ainoastaan ensi kausi sopimusta jäljellä. Vaikea Yzermanin on tilanteesta voittajana selviytyä, mutta mikään pakko ei ole mennä housut kintuissa Satherin luo. Voi olla menemättäkin, voi tarjota treidiä muualle ja St Louis sitten tekee omat päätöksensä. Jos se on lopettaminen, niin kyse ei ole mistään maailmanlopusta Boltsin kannalta. Joku raja silläkin, paljonko kiukuttelevalle pelaajalle kannattaa antaa periksi, semminkin, jos kyse on niinkin pikkumaisesta asiasta kuin olympiavalinnasta.

En ota kantaa siihen, mistä asiasta lopulta on kyse, koska varmaa tietoa siitä ei ole. Joidenkin mukaan Olympia-homma olisi ollut jonkinlainen viimeinen pisara.

Ei se aivan sama Yzermanin silmissä ole jos miettii skenaarioita 1) joukkueen supertähtipelaaja ja kapteeni rupeaa surffailemaan ja kiukuttelemaan juuri ratkaisevilla hetkillä, kun joukkueella on playoffeissa oikeat menestysmahdollisuudet. Lisättynä sillä faktalla että menettäisivät supertähtitason pelaajan ilman mitään vastinetta ja vieläpä 5+ hukka cappiin vai 2) vaihtaa kiukutteleva pelaaja todelliseen johtajapelaajaan ja pelaajaan, joka on kuin tehty playoffeja varten sekä myös aito mahdollisuus pitää tällainen pelaaja riveissä jatkossakin, ja mahdollisesti vielä muuta vastinetta päälle.

Toki jos Yzermanin oma ylpeys menee tässä edelle, niin tuo ykkösvaihtoehto on se valinta. Kuitenkaan sitä ei voida oikeastaan mitenkään perustella joukkueen ja organisaation edun kannalta. Toki sillä voidaan näpäyttää primadonnaa, mutta onko se sen arvoista loppujen lopuksi?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Saad on nyt jo tuplasti se mitä Kesler on tällä hetkellä. Toki tämä on mielipide, mutta minä en viime vuosina ole pitänyt Kesleriä kovin kummoisena tapauksena, 2010-2011 pelasi hienon kauden, sen jälkeen ollut vähän hiljasempaa.
En näe mitään järkeä Chicagon kannalta tehdä tuommoista siirtoa. Mun nähdäkseni Kesler pelasi aika keskinkertaisesti Kanen kanssa kisoissakin.

Lisätään tähän vielä, että Kesler on yhtä tervetullut Chicagoon kun juoppo äiti poikansa teinibileisiin.

Jaa Saad tuplasti Kesler? Okei... Tämä menee sinne samaan lokeroon kuin se, että Lepistö olisi ensi Olympialaisissa Suomen kakkosparin kamaa.

Kesler pelasi mitä ilmeisimmin loukkaantuneena nuo kisat. Eikä urakkaa varmaan helpottanut se, että Kane oli suorastaan aivan sysipaska noissa kisoissa, ja se tuskin johtui Kesleristä.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Ei varmuudella tule jatkamaan Islandersissa loppukautta. Vanek on tämän trade deadlinen kuumin rental-pelaaja....

Oilersin osalta tilanne todennäköisesti menee niin, että halukkaat ensin kilpailevat Vanekista ja mahdollisista muista "ykköskorin" rentaleista ja sitten kun isoimmat kalat on viety, tulee joku näppejään nuolemaan jäänyt GM ostamaan Hemskyn. Oilersin kannalta olisi kovin mukava jos niitä kiinnostuneita olisi useampi, niin voisi vähän yrittää tinkiä parempaa vuoroa tai saada sen kakkoskierroksen kylkiäiseksi jonkun seiskakierroksen vuoron.

Gagnerin kauppaamiseen nyt siirtorajalla en oikein usko. MacT:n ei kannata Gagneria mihinkään varausvuoroon tai prospectiin vaihtaa ja sitten taas toisaalta Gagnerista mahdollisesti kiinnostuneet contenderit eivät varmasti aio luopua muista kuin varausvuoroista tai prospecteista. Todennäköisempänä näen kaupan draftissa.

Lisäksi puolustajat ovat normaalisti olleet siirtorajalla kysyttyä tavaraa ja niitä Oilersilla riittää. Loukkaantumisia paikkaamaan löytyy kolmosparin kavereita ihan useampiakin eikä taatusti tule kalliiksi. Myöhempien kierrosten vuoroilla saa aivan varmasti täytettä pressiboxiin.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Gardineria ei varmasti kaupata, ellei Toronton suuntaan saada TOP4-puolustajaa vaihdossa (tai toisella treidillä), sen verran heikko puolustuksen tilanne on. En usko lainkaan Gardinerin treidaamiseen, potentiaalia on parempaan ja yksi tärkeimpiä pelaajia kiekon hallinnan suhteen.

Tottahan se on että Gardiner on yksi NHL:n parhaista prospecteistä, mutta totta on myös se että Gardiner on jonkinlaisessa koirankopissa tasoonsa nähden ja voihan se olla että kaikille olisi järkevää tehdä siirto. Percy tulossa ja Reilly on samalla viivalla. Ja Gardiner on RFA ens kesänä jolloin pitäisi tehdä isompi sopimus. Paha sanoa, mutta Gardiner voisi olla nyt todella kovaa valuuttaa.

Tuossa myös spekulaatiota.
HC Trade Tracker: Jake Gardiner - Sportsnet.ca
 
Jaa Saad tuplasti Kesler? Okei... Tämä menee sinne samaan lokeroon kuin se, että Lepistö olisi ensi Olympialaisissa Suomen kakkosparin kamaa.

Kesler pelasi mitä ilmeisimmin loukkaantuneena nuo kisat. Eikä urakkaa varmaan helpottanut se, että Kane oli suorastaan aivan sysipaska noissa kisoissa, ja se tuskin johtui Kesleristä.

Saad:
21 vuotias
894,167$ cap hit 1 seuraava kausi (RFA)
Tämä kausi: 60g 18+22=40 18pim +22 +/-
AVG TOI: 16:21
Täysin kunnossa

Kesler:
29 vuotias
5 000 000$ cap hit 2 seuraavaa kautta (UFA)
Tämä kausi: 60g 20+18=38 63pim -10 +/-
AVG TOI: 22:12
Loukkaantunut?

Ainoa asia mikä tukisi Keslerin treidiarvoa korkeammaksi on aloitusvoitot ja pelipaikka, mutta niissäkään Kesler ei tällä kaudella ole ollut ihan terävimmillään (52.5%).

Taitaa nyt nimi vaan sokaista teikäläisen.

Jos oikeasti Stan vaihtaa Saadin Kesleriin ja antaa vielä välirahaa nähdään kyllä aivan käsittämättömän paska treidi Chicagon kannalta.

PS: Otathan huomioon, että minä puhun treidiarvosta ja nimenomaan tämän hetken sellaisesta.

EDIT: Keslerillä in muuten vielä NTC tuohon päälle... ei ainakaan nosta treidiarvoa jos edes suostuisi sen pyörtämään. Haluaisin kovasti kuulla nyt sitten perusteluja miksi Keslerillä on kovempi treidiarvo kun Saadilla ?

PS: Lepistö on Suomen maajoukkueessa ensi olympialaisissa kakkosparin kamaa ;)
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Saad:
21 vuotias
894,167$ cap hit 1 seuraava kausi (RFA)
Tämä kausi: 60g 18+22=40 18pim +22 +/-
AVG TOI: 16:21
Täysin kunnossa

Kesler:
29 vuotias
5 000 000$ cap hit 2 seuraavaa kautta (UFA)
Tämä kausi: 60g 20+18=38 63pim -10 +/-
AVG TOI: 22:12
Loukkaantunut?

Ainoa asia mikä tukisi Keslerin treidiarvoa korkeammaksi on aloitusvoitot ja pelipaikka, mutta niissäkään Kesler ei tällä kaudella ole ollut ihan terävimmillään (52.5%).

Taitaa nyt nimi vaan sokaista teikäläisen.

Jos oikeasti Stan vaihtaa Saadin Kesleriin ja antaa vielä välirahaa nähdään kyllä aivan käsittämättömän paska treidi Chicagon kannalta.

PS: Otathan huomioon, että minä puhun treidiarvosta ja nimenomaan tämän hetken sellaisesta.

EDIT: Keslerillä in muuten vielä NTC tuohon päälle... ei ainakaan nosta treidiarvoa jos edes suostuisi sen pyörtämään.

PS: Lepistö on Suomen maajoukkueessa ensi olympialaisissa kakkosparin kamaa ;)

Nyt joko vaihdoit kukkaruukut leipälapioihin tai sitten tuossa ensimmäisessä viestissäsi kirjoitit aivan muuta kuin tarkoitit.

Siinä ei ollut mitään puhetta näiden pelaajien mahdollisesta vaihtoarvosta, vaan sanoit, että Saad on jo nyt tuplasti se mitä Kesler. Huomioiden, että kyse oli Chicagon preferensseistä tarkoitit sillä varmasti vertailua näistä pelaajina.

Nimi ei minua todellakaan hämännyt. Tuollaiset Keslerin kaltaiset sentterit ovat aivan äärettömän arvokkaita, eikä tuota pelipaikan vaikutusta missään tapauksessa pidä vähätellä.

Myöskin kannattaa katsoa noita advanced statseja. Saad pelaa joukkueensa hyökkääjistä toisiksi helpoimpia minuutteja, kun Kesler pelaa oman joukkueensa kolmanneksi haastavimpia minuutteja. Tämä ero on aivan älyttömän iso. Lisätään vielä tähän se, että Kesler ottaa vain 48% prosenttia o-zone-startteja ja taas hänen kentällinen päättää vaihtonsa o-zone-starttiin yli 50%. Keskimäärin siis Keslerin kentällinen saa vietyä pelin vastustajan päähän omasta päästä useammin kuin toisin päin. Saadin osalta nämä tilastot taas näyttävät yli 60% o-zone-startteja ja vain 50% o-zone-lopetuksia. Saadin kentällinen siis keskimäärin joutuu hyökkäyspään aloituksen jälkeen lopettamaan vaihtonsa lähempänä omaa päätä useammin kuin toisin päin. Ero Kesleriin on huomattavan suuri.

Keslerin yleisin hyökkäyspari on Chirs Higgins, kun taas Saadilla se on Patrick Kane. Vancouver on myöskin melkein kriisijoukkue tällä hetkellä, ja suuri ongelma on ollut saada Keslerin viereen pätevät pelimiehet.

Kyllähän Saadilla pitäisi nuo seikat huomioiden olla puhtaasti hyökkäyspäähänkin huomattavasti enemmän annettavaa. Siitä ei liene epäselvyyttä, että Kesler on puolustuspäähän huomattavasti parempi.

Kyllähän siis nuo tuollaiset "kaksi kertaa parempi"-heitot ovat pahimman luokan homerismia, jota ei edes hieman tarkempi tilastollinenkaan tarkastelu pysty perustelemaan oikeastaan mitenkään.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Kyllähän tuo St. Louisin treidimyllyissä pyörittely kertoo siitä, että jotain on pakko olla kulisseissa tapahtunut. Ei savua ilman tulta ja mitä näitä kliseitä nyt oli. Vahvistaa myös samalla tätä vallalla olevaa käsitystä St. Louisista pahimman luokan kitisijänä ja mielensäpahoittajana. Ei nouse hattu päästä kyllä.

edit.

Howard ei ole ykköskorin maalivahti, eikä koskaan tule olemaan, mutta hänellä on aloittavan maalivahdin pitkä sopimus. Ymmärtääkseni jo tällä sopimuksensa ensimmäisellä kaudella Howardilla on ollut vaikeuksia pelata ykköskassarille riittävällä tasolla.

Mun mielestä se on kova paikka antaa jollekin Lundqvist-Rask-Rinne -tason kassarille pitkä sopimus ja topfemmoille (eli keskinkertaisille) en edes harkitsisi.

Howard ei ole ykköskorin maalivahti, mutta on siitä huolimatta ihan hyvä ja mainettaan paljon parempi maalivahti. Ihan samalla tavalla kuin vaikka Crawford tai Niemi. Ihan riittäviä maalivahteja päätyyn asti. Ongelma Howardilla on lähinnä se, ettei mies kestä kasassa. Tämän kauden ajoittaiset isotkin ongelmat voidaan laittaa mielestäni sen piikkiin ettei ole päässyt kunnolla pelaamaan kun jatkuvasti on nivuset tai jokin muu paikka vaivannut. Howard on kuitenkin antanut sellaisiakin näyttöjä joilla vähän isompienkin rahojen pyytäminen on ihan perusteltua. Ja tämä vilpertin kehittämä maine Howardille playoff-sulajana nyt on ihan höpöhöpöjuttuja. Tämän nyt todennäköisesti kaikki tiesivätkin.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt joko vaihdoit kukkaruukut leipälapioihin tai sitten tuossa ensimmäisessä viestissäsi kirjoitit aivan muuta kuin tarkoitit.

Tai sitten sinä et osannut lukea sitä, mihin vastasin. Kysehän oli nimenomaan treidistä näiden kahden pelaajan välillä. Johon Chicagon pitäisi muka heittää Pirriä ja ykköskieppiä vielä lisäksi.

Advanced statit huomioon ottaen voi myös todeta, että nuo eivät ole mielestäni kovinkaan vertailukelpoisia ihan jo siitä yksinkertaisesta syystä, että toinen on sentteri ja toinen ei. Kuten tuossa ylempänä mainitsin, niin tätä asiaa ei kannata tietenkään väheksyä.

Advanced statistiikkaa on ihan mukava lukea ja katsoa, mutta täytyy myös ymmärtää konteksti. Myös peliaika kannattaa katsastaa kun noita huomioi pelaajien välillä, pelipaikan lisäksi tottakai.

Mitä tulee Kanen kanssa pelaamiseen, niin huonommin se Kesler näyttää sen Kanen kanssa pelaavan kun Saad Kanen. Sitten kun vielä kattoo mitä senttereitä tuolla kaksikolla on pyörinyt ja millaisilla aloitusprosenteilla, niin en kovin äkkiä lähtisi katselemaan liikaa noita O-zone startteja.

Chicagolla on ns. varaa heittää Saadia ja Kanea mahdollisimman paljon O-zone startteihin, kyse ei aina ole siitä, että jos joku pelaaja saa paljon O-zone startteja ei kyseiseen pelaajaan pystyisi puolustuspäässä luottamaan. Chicago on tänä vuonna onnistunut pitämään paletin kasassa ja jakamaan vastuuta eri ketjuille eri tavalla. Toisin on Vancouverissa jossa Kesleriä kannattaa sinne D-zone startteihin heittää hyvän aloituksensa ja muiden avujensa ansiosta. Sentterien ja laiturien ero tässä on todella tärkeä huomioida kun näitä vertaa.

Niin ja onnistuit startti prosentteja tuijottaessasi unohtamaan sen, että Saad tosiaan pelaa sen kuutisen minuuttia vähemmän per peli kun Kesler.

Pahemman luokan homerismia on se, ettei ymmärrä halpojen ja hyvien RFA pelaajien merkitystä nykypäivän NHLssä.
Vielä pahempaa on se, että lukee advanced stateja kun piru raamattua, eikä ymmärrä kontekstia.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tai sitten sinä et osannut lukea sitä, mihin vastasin. Kysehän oli nimenomaan treidistä näiden kahden pelaajan välillä. Johon Chicagon pitäisi muka heittää Pirriä ja ykköskieppiä vielä lisäksi.

Pirrin vaihtoarvo on erittäin vähäinen, koska miehen waiver-vapaus-päättyy. Helpoiten hänet lienee saa poimimalla waivereista ensi syksynä. Tuolla loppupään ykköskiekan pickillakaan ei suurta arvoa ole syvyydeltään heikossa draftissa.

Ja minä luin kyllä tasan tarkkaan mitä kirjoitit. Sinä puhuit näistä pelaajina, etkä maininnut mitään vaihtoarvosta. Tästä asiasta nyt on aivan turha lähteä edes vääntämään.

Advanced statit huomioon ottaen voi myös todeta, että nuo eivät ole mielestäni kovinkaan vertailukelpoisia ihan jo siitä yksinkertaisesta syystä, että toinen on sentteri ja toinen ei. Kuten tuossa ylempänä mainitsin, niin tätä asiaa ei kannata tietenkään väheksyä.

Kerros nyt sitten mikä sen oleellisen eron tekee?

Advanced statistiikkaa on ihan mukava lukea ja katsoa, mutta täytyy myös ymmärtää konteksti. Myös peliaika kannattaa katsastaa kun noita huomioi pelaajien välillä, pelipaikan lisäksi tottakai.

Kerros nyt sitten vähän tästä kontekstista? Eihän tuossa peliajassa mitään ihmeellistä ole. Kesler pelaa pääosin vastustajan parhaita vastaan, jotka myös pelaavat helvetin paljon. Saad taas pelaa vastustajan huonompia vastaan, jotka taas pelaavat vuorostaan vähemmän. Ei se nyt niin vaikeaa ole, ihan loogista se on.

Mitä tulee Kanen kanssa pelaamiseen, niin huonommin se Kesler näyttää sen Kanen kanssa pelaavan kun Saad Kanen. Sitten kun vielä kattoo mitä senttereitä tuolla kaksikolla on pyörinyt ja millaisilla aloitusprosenteilla, niin en kovin äkkiä lähtisi katselemaan liikaa noita O-zone startteja.

Joo, Higgins on huomattavasti parempi ketjukaveri kuin Kane... Eiku? Luuletko, että se on ihan sattumaa, että Saad aloittaa noin paljon pienemmällä peliajalla suhteessa noin paljon o-zonessa?

Chicagolla on ns. varaa heittää Saadia ja Kanea mahdollisimman paljon O-zone startteihin, kyse ei aina ole siitä, että jos joku pelaaja saa paljon O-zone startteja ei kyseiseen pelaajaan pystyisi puolustuspäässä luottamaan. Chicago on tänä vuonna onnistunut pitämään paletin kasassa ja jakamaan vastuuta eri ketjuille eri tavalla. Toisin on Vancouverissa jossa Kesleriä kannattaa sinne D-zone startteihin heittää hyvän aloituksensa ja muiden avujensa ansiosta. Sentterien ja laiturien ero tässä on todella tärkeä huomioida kun näitä vertaa.

Kesler pelaa ottelussa keskimäärin kuusi minuuttia Saadia enemmän. Siitä huolimatta häntä käytetään pääasiassa oman pään aloituksiin. Luuletko, että tuo suhde ihan sattumalta on tuollainen? Aleksander Steenilla on St.Louisissa laiturina alle 50% o-zone-startti. Joten mikä tuo pointtisi viime kädessä on?

Niin ja onnistuit startti prosentteja tuijottaessasi unohtamaan sen, että Saad tosiaan pelaa sen kuutisen minuuttia vähemmän per peli kun Kesler.

Niin? Miten tuo vaikuttaa mihinkään? Kuten totesin, se on täysin loogista noiden lukemien suhteen. Mistäköhän se johtuu, että Kesler saa niin paljon peliaikaa ja luottoa?

Pahemman luokan homerismia on se, ettei ymmärrä halpojen ja hyvien RFA pelaajien merkitystä nykypäivän NHLssä.
Vielä pahempaa on se, että lukee advanced stateja kun piru raamattua, eikä ymmärrä kontekstia.

Kuka tätä nyt ei ole ymmärtänyt? Olenko jossain kohdin ottanut kantaa näihin pelaajiin heidän vaihtoarvonsa suhteen? Kovasti tuosta kontekstista jaksat hölistä, mutta et havainnollista asiaa yhtään mitenkään. Joskin se täytyy sanoa, että Chicagolla koko joukkueena on o-zone-startteja suhteellisen paljon. Se ei kuitenkaan selitä noin suurta eroa, vaikka erotuksesta osan varmasti selittääkin.

Mutta eiköhän se nyt ole aivan selvää, että tällä hetkellä Chicagon joukkue vahvistuisi selvästi tuolla Saad <-> Kesler -kaupalla, vaikka siihen en vaihtoarvoltaan kantaa otakkaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Brandon Saad on kyllä loistava nuori pelaaja sitä en kiellä, mutta jos Chicagolla olisi mahdollisuus saada Keslerin tasoinen sentteri Saadilla + Pirrillä ja vaikka sillä ykköskierroksen varauksella niin kyllä minun mielestäni Chicagon kannattaisi kyseinen kauppa tehdä. Sen verran parempana pelaajana pidän Kesleriä Saadiin verrattuna ja kun Kesler on vielä sentteri, niin sopisi mies täydellisesti Chicagoon jossa ei oikeen kakkossentteriä tietääkseni löydy(?).
 
Pirrin vaihtoarvo on erittäin vähäinen, koska miehen waiver-vapaus-päättyy. Helpoiten hänet lienee saa poimimalla waivereista ensi syksynä. Tuolla loppupään ykköskiekan pickillakaan ei suurta arvoa ole syvyydeltään heikossa draftissa.

Pirrin vaihtoarvo ei ole kovin korkea, samaa mieltä. Ykköskierroksen pickien vaihtoarvo on tänä vuonna aika samaa luokkaa aikaisempien vuosien kanssa, tänä vuonna tuo selkeän kärjen puuttuminen mielestäni hieman herättää turhaa keskustelua syvyyden puuttumisesta. Tästä on tosin niin paljon näkemyksiä, että mulla ei ole asiasta halua vääntää.


Ja minä luin kyllä tasan tarkkaan mitä kirjoitit. Sinä puhuit näistä pelaajina, etkä maininnut mitään vaihtoarvosta. Tästä asiasta nyt on aivan turha lähteä edes vääntämään.

Opettele kuule lukemaan. Jos vastataan treidi ehdotukseen, niin eiköhän silloin puhuta vaihtoarvosta pelaajien välillä.


Kerros nyt sitten mikä sen oleellisen eron tekee?

Tähän vastasin jo siinä tekstissä minkä lainasit.

Kerros nyt sitten vähän tästä kontekstista? Eihän tuossa peliajassa mitään ihmeellistä ole. Kesler pelaa pääosin vastustajan parhaita vastaan, jotka myös pelaavat helvetin paljon. Saad taas pelaa vastustajan huonompia vastaan, jotka taas pelaavat vuorostaan vähemmän. Ei se nyt niin vaikeaa ole, ihan loogista se on.

Siinähän sitä kontekstia riittämiin. Saad pelaa sen takia vastustajan huonoimpia vastaan, että Chicagolla on toimivia puolustuspään kavereita hoitamaan noita raskaampia minuutteja, ei se ole kaverilta yhtään mitään pois, että tekee samalla tavalla pisteitä 6 minuuttia vähemmällä peliajalla heikompia vastaan kun kaveri joka pelaa 6 minuuttia enemmän, mutta vaikeampia vastustajia vastaan. Alunperin sinä et tekstissäsi huomioinut peliaikaa ollenkaan noihin. Chicagossa uskalletaan heittää Toewsin kenttää noihin oman pään aloituksiin kun siihen ei Vancouverissa ole pahemmin taidettu lähteä. Eli sinun perusteella voidaan ruveta sanomaan että Sedinit on paskempia kun Kesler, koska Kesler pelaa vaikeampia aloituksia ? (en edes jaksa muuten kattoa Sedinien O-Zone startteja, veikkauksen pohjalta menee, että Kesler pelaa vaikeampia minuutteja kun Sedinit).

Joo, Higgins on huomattavasti parempi ketjukaveri kuin Kane... Eiku? Luuletko, että se on ihan sattumaa, että Saad aloittaa noin paljon pienemmällä peliajalla suhteessa noin paljon o-zonessa?

Handzus on vitusti perampi kun Higgins... eiku...
Sä vertaat nyt kahta laituria sentteriin ja laituriin. Eikä tuo nyt välttämättä isoa eroa sinänsä tee, mutta ei tuossa Saadin ja Kanen kentässä ole kovin kummoisia aloittajia esim nähty. Ja kuten sanoin jo, ei tuo o-zone startti tarkota sitä, että pelaaja ei osaa pelata puolustus suuntaan. Vai onko tuo Saadin +/- +22 verrattuna Keslerin -10 statiin ihan sattumaa ?
Ainiin unohdin että +/- tilasto ei kerro mitään nykypäivänä. Sekin toki kannattaa laittaa kontekstiin, enkä minä ole niin idiootti, että tuon -10 perusteella Kesleriä kuvittelisin paskaksi oman pään pelaajaksi tai Saadia helvetin hyväksi puolustavaksi laituriksi. Kuitenkin se osviitta mitä tuo antaa on, että Saadilla on myös puolustussuuntaan homma jotakuinkin hanskassa, ja muutaman peli kaudessa kun tulee vilkastua, niin voin sanoa, että Saad hoitaa puolustusvelvoitteet hyvin.


Kesler pelaa ottelussa keskimäärin kuusi minuuttia Saadia enemmän. Siitä huolimatta häntä käytetään pääasiassa oman pään aloituksiin. Luuletko, että tuo suhde ihan sattumalta on tuollainen? Aleksander Steenilla on St.Louisissa laiturina alle 50% o-zone-startti. Joten mikä tuo pointtisi viime kädessä on?

Mikähän sun pointtisi tässä on ? Että pienemmällä peliajalla pelaavat aloittavat aina vastustajan päädystä ? Johtuiskohan Keslerin D-zone peluuttaminen siitä, että Sedinit tahdotaan alottamaan O-zonella ? :)


Niin? Miten tuo vaikuttaa mihinkään? Kuten totesin, se on täysin loogista noiden lukemien suhteen. Mistäköhän se johtuu, että Kesler saa niin paljon peliaikaa ja luottoa?

Koska mies on kakkoskentän sentteri ?
Saad on kakkoskentän laituri jota ollaan välillä shuflattu muissakin kentissä. Miten ihmeessä on mahdollista että Chicagon tasoisessa joukkueessa Saad saa niin paljon luottoa hyökkäyspäähän, että aloittaa sieltä paljon ? ;)


Kuka tätä nyt ei ole ymmärtänyt? Olenko jossain kohdin ottanut kantaa näihin pelaajiin heidän vaihtoarvonsa suhteen? Kovasti tuosta kontekstista jaksat hölistä, mutta et havainnollista asiaa yhtään mitenkään. Joskin se täytyy sanoa, että Chicagolla koko joukkueena on o-zone-startteja suhteellisen paljon. Se ei kuitenkaan selitä noin suurta eroa, vaikka erotuksesta osan varmasti selittääkin.

Mutta eiköhän se nyt ole aivan selvää, että tällä hetkellä Chicagon joukkue vahvistuisi selvästi tuolla Saad <-> Kesler -kaupalla, vaikka siihen en vaihtoarvoltaan kantaa otakkaan.

Ainakin Keslerin puolesta tunnut kovasti jauhavan, joten eiköhän se näin ole ? Vai muuten vaan tykkäät hölistä omiasi ? Havainnollistin mielestäni aika selkeästi tuota kontekstia, onko täällä joku muu joka ei ymmärtänyt mistä puhun ? Vastatkaa toki.

Vaihtoarvoltaan et ota kantaa ? No mistä helvetistä me sitten edes puhutaan tässä ? Halinalleista ja sateenkaarista ?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Miksi Howardin sopimus on idioottimainen?

E: olikin sivu vaihtunut. Kenobille siis tämä kyssäri.

No tietysti siksi, koska Howard on ihan paska.

Mites se Harri sanoikaan? Me ollaan käyty X:n kaa tää keskustelu..

Howard ei ole ykköskorin maalivahti, eikä koskaan tule olemaan, mutta hänellä on aloittavan maalivahdin pitkä sopimus. Ymmärtääkseni jo tällä sopimuksensa ensimmäisellä kaudella Howardilla on ollut vaikeuksia pelata ykköskassarille riittävällä tasolla.

Mun mielestä se on kova paikka antaa jollekin Lundqvist-Rask-Rinne -tason kassarille pitkä sopimus ja topfemmoille (eli keskinkertaisille) en edes harkitsisi.

Tämä.

Howard on hyvä maalivahti mutta ei noin hyvä. Sama pätee esimerkiksi Crawfordiin. Ei tämä ole pelkkä Howardin tapaus jossa soppari on hölmö.

Yleisesti en itse osaa ymmärtää veskarille noita todella pitkiä sopimuksia. 4 vuottakin on veskarilla pitkä aika
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös