Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Olisikohan Haukelandin kanssa ollut tilanne se, että Kookoo tarjosi selkeää ykkösvahdin paikkaa, mikä Turussa oli Tirroselle annettu.
Tämä. Myös TPS koki, että he voivat saada Tirrosen kanssa pidempää jatkumoa, kuin oltaisiin Hauken kanssa saatu. Tirronen kuitenkin tuskin mihinkään ulkomaille enää lähdössä, toisin kuin Haukeland.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Tämä. Myös TPS koki, että he voivat saada Tirrosen kanssa pidempää jatkumoa, kuin oltaisiin Hauken kanssa saatu. Tirronen kuitenkin tuskin mihinkään ulkomaille enää lähdössä, toisin kuin Haukeland.
Ja vielä kaiken kukkuraksi, tuohon aikaan Tirronen pelasi yhtä hyvin ellei jopa paremmin kuin Haukeland, joka syttyi kunnolla liekkeihin vasta kevään peleissä. Valinta oli tuohon aikaan varsin helppo.
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, WPG, ENCE
Ja vielä kaiken kukkuraksi, tuohon aikaan Tirronen pelasi yhtä hyvin ellei jopa paremmin kuin Haukeland, joka syttyi kunnolla liekkeihin vasta kevään peleissä. Valinta oli tuohon aikaan varsin helppo.
Tämä. Eikös Tirrosen jatko tehty jo joulun tienoilla, ja Hauke sai "ykkösvahdin" paikan hiukan ennen pleijareita joissa olikin sitten ilmiliekeissä?
 
1989, 1990, 1991, 1993, 1995, 1999, 2000, 2001 & 2010

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Selitys voi olla myös helpompi: raha.

Pohjanoksa varmasti huomattavasti halvempi kuin Haukeland.

Mut selitellään miten vain niin hyvä pelaaja vaihtui meillä huonompaan. Ei välttämättä ole kenekään vika, mutta kuvastaa Tepsin suoritustasoa varsin hyvin.
 
Jatkoajan Jeesus

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Mut selitellään miten vain niin hyvä pelaaja vaihtui meillä huonompaan. Ei välttämättä ole kenekään vika, mutta kuvastaa Tepsin suoritustasoa varsin hyvin.
Joskus asiat eivät kuitenkaan ole niin mustavalkoisia. Tirrosesta saatiin jatkumoa, ja hänhän on meillä ensi kaudellakin maalissa. Haukeland haki selvästi vain vuoden jatkoa, ja huolimatta KooKoon menestyksestä yrittää vissiin nyt jo tähyillä ulkomaille.

Onko Haukeland parempi molari kuin Tirronen? Kenties, mutta ei mielestäni niin paljon parempi että pitäisi surkutella sitä että ei saatu pidettyä häntä vuosi kerrallaan vs Tirronen joka solmi sen 2 vuoden jatkon.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Eihän siinä tarvinnut kovin suuri "kiekko-Niilo" olla, kun saattoi jo heti alusta alkaen nähdä, että Haukeland on parempi maalivahti kuin Tirronen. Norrena ei vain tätä näkemystä halunnut hyväksyä ja siksi peluutti "väkisin" Tirrosta ennen Haukelandia. Haukelandin ura tulee olemaan huomattavasti korkealentoisempi kuin Tirrosen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: PJPT

Asbury Park

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Vegas Golden Knights, Manchester United
Eihän siinä tarvinnut kovin suuri "kiekko-Niilo" olla, kun saattoi jo heti alusta alkaen nähdä, että Haukeland on parempi maalivahti kuin Tirronen. Norrena ei vain tätä näkemystä halunnut hyväksyä ja siksi peluutti "väkisin" Tirrosta ennen Haukelandia. Haukelandin ura tulee olemaan huomattavasti korkealentoisempi kuin Tirrosen.
Peluutti "väkisin"? Runkosarjassa Tirronen 34 peliä ja Haukeland 26. Pleijareissa Tirronen 2 ja Haukeland 4.
Molemmilla 14 voittoa runkosarjassa, Haukelandilla torjuntaprosentti hieman parempi, mutta Tirrosella kaksi nollapeliä enemmän.

Varmasti tulee olemaan korkealentoisempi ja myös muualla kuin Liigassa.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Peluutti "väkisin"? Runkosarjassa Tirronen 34 peliä ja Haukeland 26. Pleijareissa Tirronen 2 ja Haukeland 4.

Varmasti tulee olemaan korkealentoisempi ja myös muualla kuin Liigassa.
Kun Tirronen alkoi "vuotaa" niin Haukeland laitettiin enenevässä määrin kaukaloon. Jos Tirronen ei olisi vuotanut, Haukelandin pelimäärä olisi ollut paljon pienempi. TPS siis piti parempaa maalivahtia penkillä vain siksi, että Norrenalle tämä oli sopivampi ratkaisu.
 

Asbury Park

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Vegas Golden Knights, Manchester United
Kun Tirronen alkoi "vuotaa" niin Haukeland laitettiin enenevässä määrin kaukaloon. Jos Tirronen ei olisi vuotanut, Haukelandin pelimäärä olisi ollut paljon pienempi. TPS siis piti parempaa maalivahtia penkillä vain siksi, että Norrenalle tämä oli sopivampi ratkaisu.
Eikös tämä ole ihan normaalia? Kun maalivahdilla homma toimii, niin ei kai sitä silloin vaihdeta? Jos menee huonommin, niin toinen saa mahdollisuuden. Muistaakseni se Haukelandkaan aina vakuuttanut, varsinkaan alkukaudella.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Kun Tirronen alkoi "vuotaa" niin Haukeland laitettiin enenevässä määrin kaukaloon. Jos Tirronen ei olisi vuotanut, Haukelandin pelimäärä olisi ollut paljon pienempi. TPS siis piti parempaa maalivahtia penkillä vain siksi, että Norrenalle tämä oli sopivampi ratkaisu.
Ensimmäiset 30 matsia Haukeland 12, Tirronen 18 matsia. Ja tuohon sisältyy vielä Haukelandin loukkaantuminen, kun Rasse veti maalissa jonkun 4 matsia putkeen joku Eetu "vitun" Anttila luukkuvahtina. Alkukeväästä Tepsi kärsi tappioputken, 5 matsia. Haukeland oli 4/5 maalissa, toki Tirronen oli hetken telakalla myös. Se pahin dippaus koko jengille oli se viimeiset 10 matsia, ja siinä vedettiin Tirros-painotteisesti. En tiedä mikä Norren idean takana oli, hakea luottoa kunnon ykkösmolariin pudotuspeleihin vai mitä, mutta se ei toiminut. Ja pudotuspeleissäkin Norrena edelleen intti mennä Tirrosella tuossa vaikka monihan täältä huuteli Haukelandia jo aiemmin maaliin.

Faktahan on silti se, että tuohon asti Haukeland ja Tirronen olivat vetäneet hyvinkin tasapuolisesti koko kauden, ainoastaan viimeiset about 15 matsia käänsi touhun sille kantille että Haukeland oli parempi molari. Oliko tämä kaikki sitten edes Tirrosen syytä, kun muistelee minkälaiseksi hevonpaskaksi se Tepsin peli romahti, tuskin.

Päätökset tehtiin jo syksyllä, ja silloin Haukeland oli edelleen arpa, joka oli jopa esiintynyt pääsääntöisesti Tirrosta huonommin. Haluaisin kysyä, tekikö Tepsi tuossa vaiheessa väärin valitessaan kahdesta tasaisesti esiintyneestä molarista sen jonka potentiaali oli ehkä aavistuksen huonompi, mutta joka oli valmis sitoutumaan joukkueeseen pitkällä tähtäimellä? Ei.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joskus asiat eivät kuitenkaan ole niin mustavalkoisia. Tirrosesta saatiin jatkumoa, ja hänhän on meillä ensi kaudellakin maalissa. Haukeland haki selvästi vain vuoden jatkoa, ja huolimatta KooKoon menestyksestä yrittää vissiin nyt jo tähyillä ulkomaille.

Onko Haukeland parempi molari kuin Tirronen? Kenties, mutta ei mielestäni niin paljon parempi että pitäisi surkutella sitä että ei saatu pidettyä häntä vuosi kerrallaan vs Tirronen joka solmi sen 2 vuoden jatkon.
Ööö, meillä vähän eri kulma. Mä vertasin Haukelandia ja Pohjanoksaa.

Tandemina Tirronen - Haukeland olisi eliittiä Liigassa. Mun mielestä molemmat oli kovia skouttauksia Tepsiltä ja olisi hienoa jos TPS olisi myös poiminut molemmat hedelmät kypsinä.

Nyt ei oltu millään osa-alueella edes lähellä kärkeä. Maalivahtiosasto kyykkäsi melkein täysin (tosin syynä enemmän helvetin huono joukkuepuolustus).

Mutta periaatteessa ymmärrän ratkaisun jos motiivina oli raha ja molempia ei voitu pitää. Tirronen oli siinä skenaariossa ehkä varmempi ratkaisu juurikin sopimuksen pituuden takia.

Haukeland vaihdettiin Pohjanoksaan johon ei sitten luotettu ja lainattiin Källgren. Kyllä tästä taas jäi maku ettei tätä selittelemällä onnistumiseksi saa käännettyä. Vaikka edelleen tavallaan ymmärrän JOS raha oli motiivi.

Siltikään en halua nähdä että TPS vajoaa näin alas ja vaihtaa parempia pelaajia huonompaan. Vaatimustason pitää olla kovempi.

En mä tiedä mutta en mä vaan sulata että me otetaan pataan siirtomarkkinoilla KooKoilta ja HooPeeKoilta. Ja nyt mä odotan kun joku tulee viisastelemaan että maailma on muuttunut ja kaikkia ei vaan voi pitää jne jne.
 
Jatkoajan Jeesus

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Ööö, meillä vähän eri kulma. Mä vertasin Haukelandia ja Pohjanoksaa.

Tandemina Tirronen - Haukeland olisi eliittiä Liigassa. Mun mielestä molemmat oli kovia skouttauksia Tepsiltä ja olisi hienoa jos TPS olisi myös poiminut molemmat hedelmät kypsinä.

Nyt ei oltu millään osa-alueella edes lähellä kärkeä. Maalivahtiosasto kyykkäsi melkein täysin (tosin syynä enemmän helvetin huono joukkuepuolustus).

Mutta periaatteessa ymmärrän ratkaisun jos motiivina oli raha ja molempia ei voitu pitää. Tirronen oli siinä skenaariossa ehkä varmempi ratkaisu juurikin sopimuksen pituuden takia.

Haukeland vaihdettiin Pohjanoksaan johon ei sitten luotettu ja lainattiin Källgren. Kyllä tästä taas jäi maku ettei tätä selittelemällä onnistumiseksi saa käännettyä. Vaikka edelleen tavallaan ymmärrän JOS raha oli motiivi.

Siltikään en halua nähdä että TPS vajoaa näin alas ja vaihtaa parempia pelaajia huonompaan. Vaatimustason pitää olla kovempi.

En mä tiedä mutta en mä vaan sulata että me otetaan pataan siirtomarkkinoilla KooKoilta ja HooPeeKoilta. Ja nyt mä odotan kun joku tulee viisastelemaan että maailma on muuttunut ja kaikkia ei vaan voi pitää jne jne.
Eli sun mielestä olisi siis pitänyt signata Haukeland vuodeksi ja Pohjanoksa vuodeksi, niinkö?
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eli sun mielestä olisi siis pitänyt signata Haukeland vuodeksi ja Pohjanoksa vuodeksi, niinkö?
Hä? Mulle olisi riittänyt että olisi jatkettu Tirronen-Haukeland -tandemilla.

En ymmärrä miksi Pohjanoksa hommattiin kun ei näytä olevan lainkaan luottoa pelaajaan.

Haukeland oli hyvä "löytö". Pelasi ainakin kaksi vuotta Liigassa. Olisi kelvannut jos olisi pelannut molemmat täällä.

Sinänsä syitä takana en tiedä, mutta arvaisin rahaa. Jos lähdettiin säästömielessä kauteen niin ne säästöt hassattiin jo Virtasen ja Kaskisen potkuihin sekä muihin sekoiluihin. Pelaajia tuli ovista ja ikkunoista. Loppupeleissä parempien pelaajien ja valmentajien hankkiminen jo viime kauden jälkeen olisi luultavasti ollut halvin vaihtoehto.
 
Jatkoajan Jeesus

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Kyse ei ollut mistään rahasta. Se vaan on Liigassa melkein mahdotonta saada pidettyä kahta ykkösmolaria joukkueessa. Tirrosella taisi olla jo aikasemmin tehty jatkosoppari? Haukelandille tarjottiin selvää ykkösveskarin paikkaa Kouvolasta vs Turusta pääset vuorottolemaan Tirrosen kanssa. Ihan looginen tuo Hauken siirto. Ei hänen olisi mitään järkeä jäädä tänne Tirrosen kakkosmolariksi, kun Kouvolasta luvattiin ykkösveskarin paikka.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Kyse ei ollut mistään rahasta. Se vaan on Liigassa melkein mahdotonta saada pidettyä kahta ykkösmolaria joukkueessa. Tirrosella taisi olla jo aikasemmin tehty jatkosoppari? Haukelandille tarjottiin selvää ykkösveskarin paikkaa Kouvolasta vs Turusta pääset vuorottolemaan Tirrosen kanssa. Ihan looginen tuo Hauken siirto. Ei hänen olisi mitään järkeä jäädä tänne Tirrosen kakkosmolariksi, kun Kouvolasta luvattiin ykkösveskarin paikka.
Ja kyllä täällä aika moni oli tyytyväinen kun EHT-Tirroselle sorvattiin 2v pahvi. Haukeland olisi ollut kiva pitää, mutta eiköhän herra itsekin halunnut olla selvä ykkös-mv ja Kouvolasta tällainen paikka sitten tarjottu.
 
Petteri Nummelin sääntömuutoksista:"Omaan peliin ei vaikuta. Puolustaa ei osaa kuitenkaan, joten hyökätään minkä keritään."

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, 1923 (1897)
Ja kyllä täällä aika moni oli tyytyväinen kun EHT-Tirroselle sorvattiin 2v pahvi. Haukeland olisi ollut kiva pitää, mutta eiköhän herra itsekin halunnut olla selvä ykkös-mv ja Kouvolasta tällainen paikka sitten tarjottu.
Kyllä, tosin täälläkin aika moni taisi olla sitä mieltä, että olisi pitänyt valita Haukeland ei Tirronen. Sinänsä asia taisi nopeasti vaipua unholaan, kun molempia pidettiin lähes yhtä vahvoina, mutta kyllä muutama taisi liputtaa sitä ajatusta, että TPS valitsi väärin.
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jossain pelien välillä haastateltiin Ahokasta liittyen Haukelandiin, että miten pelaaja kouvolaan päätyi. Siinä muistaakseni Ahokas totesi, että ennen joulua (2018) kartoitettiin ykkösveskaria ja tällöin Haukeland tuli kohteeksi, koska oli vapaana. Tällöin oli jo ilmeisesti siis selvää, ettei Haukeland tule TPS:ssä jatkamaan. Tosta sain aikanaan sen käsityksen, että syystä tai toisesta TPS ei halunnut tehdä sopimusta Haukelandin kanssa. Toki myös mahdollista on se, että Haukeland on ilmoittanut TPS:lle ettei halua Turussa jatkaa.

Tirrosen jatko julkaistiin 3.12.2018, joten silloin oli selkeästi Tirrosen jatko jo selvillä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Hä? Mulle olisi riittänyt että olisi jatkettu Tirronen-Haukeland -tandemilla.
Luuletko että tätä ei olisi haluttu? Haukelandin vaatimus oli useista lähteistä kuultuna selvän ykkösen paikka, ja sen myös sai KooKoossa, 50 peliä tällä kaudella. Eli meillä olisi pitänyt sitten olla vuoden pahvin Haukeland pelaamassa 50 matsia ja Tirronen penkillä sen 2v pahvinsa kanssa niinkö?
Jossain pelien välillä haastateltiin Ahokasta liittyen Haukelandiin, että miten pelaaja kouvolaan päätyi. Siinä muistaakseni Ahokas totesi, että ennen joulua (2018) kartoitettiin ykkösveskaria ja tällöin Haukeland tuli kohteeksi, koska oli vapaana. Tällöin oli jo ilmeisesti siis selvää, ettei Haukeland tule TPS:ssä jatkamaan.
Se, että ei ole sopimusta olemassa tarkoittaa että on vapaana. Pelaaja-agentti tietysti sanoo että pelaaja on vapaana vaikka sopimustarjouksia olisi pöydälläkin, tämä on itsestäänselvää. Mitään johtopäätöksiä siitä etteikö TPS olisi halunnut Hauken jatkavan tuosta on turha vetää.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Se, että ei ole sopimusta olemassa tarkoittaa että on vapaana. Pelaaja-agentti tietysti sanoo että pelaaja on vapaana vaikka sopimustarjouksia olisi pöydälläkin, tämä on itsestäänselvää. Mitään johtopäätöksiä siitä etteikö TPS olisi halunnut Hauken jatkavan tuosta on turha vetää.
Nimenomaan, nuo asiat ovat itsestään selviä.

Jos viittaat lainaukseen tekstistäni, että johtopäätöksiä ei voi tehdä. Se nyt on ihan selvä, ettei KooKoon päävalmentajan haastattelusta voi tehdä johtopäätöksiä TPS:ään liittyvistä asioista. Enkä niitä tehnytkään jos luet tekstin kunnolla. Ehkä muotoilin asian sitten huonosti.

Pohjanoksan kanssa tehty sopimus julkaistiin 28.1. Se voisi indikoida, että TPS olisi halunnut jatkaa Haukelandin kanssa, mutta hauki ei.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Kyllä, tosin täälläkin aika moni taisi olla sitä mieltä, että olisi pitänyt valita Haukeland ei Tirronen. Sinänsä asia taisi nopeasti vaipua unholaan, kun molempia pidettiin lähes yhtä vahvoina, mutta kyllä muutama taisi liputtaa sitä ajatusta, että TPS valitsi väärin.
No joo lähinnä taidettiin pohtia joko Hauki 1v vai Tirronen 2v. Itsekin siis kyllä tykkäsin Haukelandista ehkä Tirrosta enemmän.
 
Petteri Nummelin sääntömuutoksista:"Omaan peliin ei vaikuta. Puolustaa ei osaa kuitenkaan, joten hyökätään minkä keritään."

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Loppujen lopuksi molemmat veskarit olivat todella tasaisia. Oikeastaan alkukaudella milloin päätöksiä piti tehdä tulevaisuudesta, Tirronen oli parempi. Tirroselle saatiin myös sorvattua pidempi pahvi kuin 1v, eli juuri sitä jatkumoa mitä täälläkin moni haluaa. Hauki oli hyvin todennäköisesti vain yhden vuoden pahvin perässä ja sen jälkeen ulkomaille. Omasta mielestäni parempi näin, että Tirronen pelaa meillä kauan kuin Hauki yhden kauden.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyse ei ollut mistään rahasta. Se vaan on Liigassa melkein mahdotonta saada pidettyä kahta ykkösmolaria joukkueessa. Tirrosella taisi olla jo aikasemmin tehty jatkosoppari? Haukelandille tarjottiin selvää ykkösveskarin paikkaa Kouvolasta vs Turusta pääset vuorottolemaan Tirrosen kanssa. Ihan looginen tuo Hauken siirto. Ei hänen olisi mitään järkeä jäädä tänne Tirrosen kakkosmolariksi, kun Kouvolasta luvattiin ykkösveskarin paikka.
Mjaa, kuulostaa melkoiselta päättelyltä että tuo on ollut noin selvä asetelma. KooKoossa selvä ykkönen, täällä Tirrosen kakkonen.

Miksi Haukeland alunperinkään lähti tänne Tirrosen tuuraajaksi? Ihan sama asetelma se oli hänen tänne tullessaan.

Missään mitään varmoja ykkösveskan paikkoja tarjota.

Ja kyllä täällä aika moni oli tyytyväinen kun EHT-Tirroselle sorvattiin 2v pahvi. Haukeland olisi ollut kiva pitää, mutta eiköhän herra itsekin halunnut olla selvä ykkös-mv ja Kouvolasta tällainen paikka sitten tarjottu.
Mä olin tyytyväinen Tirrosen pahviin. Olen vieläkin. Harmi vaan että vaikuttaa ettei ehkä paikat kestä kuitenkaan.

Lähde sille että Kouvolasta tarjottu selvä ykkösveskan pesti?

Luuletko että tätä ei olisi haluttu? Haukelandin vaatimus oli useista lähteistä kuultuna selvän ykkösen paikka, ja sen myös sai KooKoossa, 50 peliä tällä kaudella. Eli meillä olisi pitänyt sitten olla vuoden pahvin Haukeland pelaamassa 50 matsia ja Tirronen penkillä sen 2v pahvinsa kanssa niinkö?
Edelleen melkoista mutua ja omaa päättelyä ilman faktaa.

Mistä sä nyt päättelit taas että Tirrosen olisi pitänyt istua penkillä? Ihme vänkääjä, keksit itse mitä ajattelen ja joka kerta väärin.

Sä oot nyt tosissas että Haukeland on tehnyt pahvin jossa lukee että sen on pelattava 50 ottelua ykkösvahtina?

Täällä kun nämä huhut on olleet todella lähellä viime aikoina, niin nämä ovat sitten varmaan täysin tosia?
 
Jatkoajan Jeesus

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
@Black Star viittaan tuohon samaan kuin @jelnausen sillä muistan itsekin näin jostain lukeneeni. Olisiko ollut Urheilulehdessä Ahokkaasta juttua niin tuon tapaista myös sanonut. Siis että Haukeland hankittu ykkös-mvksi.

Edit. En nyt tuon jutun linkkiä tähän hätään kännykällä löytänyt. Tuo selvä pesti oli joo huonosti ilmaistu.
 
Viimeksi muokattu:
Petteri Nummelin sääntömuutoksista:"Omaan peliin ei vaikuta. Puolustaa ei osaa kuitenkaan, joten hyökätään minkä keritään."

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Black Star viittaan tuohon samaan kuin @jelnausen sillä muistan itsekin näin jostain lukeneeni. Olisiko ollut Urheilulehdessä Ahokkaasta juttua niin tuon tapaista myös sanonut. Siis että Haukeland hankittu ykkös-mvksi.

Edit. En nyt tuon jutun linkkiä tähän hätään kännykällä löytänyt. Tuo selvä pesti oli joo huonosti ilmaistu.
Juu, se on selvä että jotain pelaajaa voidaan kaavailla johonkin rooliin. Täysin eri asia kuin se että jollekin luvataan ykkösveskarin rooli 50 matsin vastuulla.
 
Jatkoajan Jeesus

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Matias Maccelli valittiin Liigan parhaaksi tulokkaaksi eli Jarmo Wasama-palkinnon saajaksi suurella äänten enemmistöllä. Hieno homma ja juuri oikeaan osoitteeseen meni. Onneksi olkoon!
Epätietoisille kerrottakoon, että kyseessä on TPS-kasvatti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy