Mainos

TPS:n kesäkuulumisia

  • 20 926
  • 67

Toimitus

Jäsen
Paimion jäähallissa on todella kylmä näillä keleillä, mutta Jatkoajan urhea toimittaja uhmasi olosuhteita ja kävi kuulostelemassa tunnelmia TPS-leirissä. Tarjolla runsaasti erilaista asiaa: Jani Hurme on saapunut Suomeen, Esa Keskinen on kadonnut, Ivan Huml taas löytynyt jne.

TPS hakee rantakuntoa jäältä

kesäterveisin,

Hiljalleen sulava TPS-toimitus
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Ei uutta auringon alla

Tuttua peruskauraa tuo kommentointi. Mihinkään ei liity dramatiikkaa, eikä millään ole mitään väliä, ei edes sopimusten allekirjoittamisilla. Hohhoijakkaa. Kauden alkamisella ei ole turhaa kiirettä, näköjään.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Pressiboxi kirjoitti:
Tuttua peruskauraa tuo kommentointi. Mihinkään ei liity dramatiikkaa, eikä millään ole mitään väliä, ei edes sopimusten allekirjoittamisilla. Hohhoijakkaa. Kauden alkamisella ei ole turhaa kiirettä, näköjään.

Teksti oli hyvää taattua kamaa mutta seurasta annettu message oli taas kerran silkkaa paskaa. Allekirjoitetulla sopimuksella ja sen puutteesta informoinnilla sen julkaisun yhteydessä ei ole väliä? Osta Hannu multa auto, myyn sen sulle ens talvena katotaan hinta sitten silloin. Kuinka saatanan tyhmänä tässä pidetään? Vahvistuksiakin on tulossa tai sitten ei. Ensin katsotaan onko omista mihinkään jne. Sitten ehkä otetaan joku, kiire ei ole ollenkaan taaskaan. Ensi vuonna tehdään asioita toisin, viime kaudesta väitetään opitun. Älkää nyt helvetissä?

Ostakaa nyt kuitenkin kausikortteja ja antakaa sponsorit rahaa, ensi kaudella pelataan kunniasta ja vaaditaan katsojilta asennetta saapua hallille palauttamaan uskottavuutta, jos ei muuten niin seuran siniseen tilinauhaan. Hard cock hallelujah.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
kausi kirjoitti:
Vahvistuksiakin on tulossa tai sitten ei. Ensin katsotaan onko omista mihinkään jne. Sitten ehkä otetaan joku, kiire ei ole ollenkaan taaskaan. Ensi vuonna tehdään asioita toisin, viime kaudesta väitetään opitun. Älkää nyt helvetissä?
Seppo Sutela; JA:n kolumni 12.04.2006 kirjoitti:
SM-liigan tämän vuoden kärkijoukkueiden valmistautuessa välieräkoitoksiin Sutela ja päävalmentaja Hannu Jortikka vierailivat Keski-Euroopassa pelaajatarkkailun ja sopimusneuvotteluiden merkeissä. Haaviin tarttui saalistakin, joka tuodaan kauniisti paketoituna julki kotimaisen kiekkokauden päätyttyä.

- Reissu oli opettavainen ja mielenkiintoinen ja tuotti hyvän tuloksen, Sutela kuittaa utelut hymynkare huulillaan.
Onko tuollekaan lainatulle lauseelle saatu vielä mitään vastinetta? Huml & Sicak ovat sieltä päin sopimuksenalaisia pelaajia (tai siis toivottavasti nimet ovat papereissa), mutta kyllä tuosta jutusta saa sen kuvan, että Keski-Euroopasta oltiin tuomassa jotain ihan uutta/uusia pelaajaa/pelaajia. Kotimainen kiekkokausi on päättynyt aikoja sitten, mutta niitä Keski-Euroopan tuliaisia ei ole näkynyt kauniisti paketoituna. Humlin & Sicakin jatkosopimuksetkin taidettiin siinä mediatilaisuudessa lähinnä kuitata olankohautuksella.

EDIT: miksei JA:n toimittaja muuten jutunteon yhteydessä udellut ollenkaan niistä Keski-Euroopan tuliaisista?
 
Viimeksi muokattu:

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Kyllähän tuolla tarkoitettiin nimenomaan Humlia eikä Sicakinkaan jatko kai satavarma ollut ennen tuota reissua.
 

Toimitus

Jäsen
Mr.Fox kirjoitti:
EDIT: miksei JA:n toimittaja muuten jutunteon yhteydessä udellut ollenkaan niistä Keski-Euroopan tuliaisista?

Kuten tuossa jo edellä todettiin, Sutelan huhtikuussa antama lausunto viittasi nimenomaan nykyisen tsekkikaksikon sopimuksiin. Hieman epämääräinen muotoilu tuolloin johtui lausunnonantajan lievästä salamyhkäisyydestä asian suhteen. Tästä syystä en palannut tällä kertaa vanhoihin lausuntoihin sen enempää.

Jani Mesikämmen,
TPS-toimitus
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Toimitus kirjoitti:
Kuten tuossa jo edellä todettiin, Sutelan huhtikuussa antama lausunto viittasi nimenomaan nykyisen tsekkikaksikon sopimuksiin. Hieman epämääräinen muotoilu tuolloin johtui lausunnonantajan lievästä salamyhkäisyydestä asian suhteen. Tästä syystä en palannut tällä kertaa vanhoihin lausuntoihin sen enempää.

Palloseuran osalta aina tulee palata vanhoihin lausuntoihin ja ahdistaa vastaajat kirjaimellisesti nurkkaan! Ei vetele, ettei sanomisista seuraa penalttya, em lisäksi lausuntoja pitää pyöritellä vainoharhaisesti kuukausitolkulla jotta saadaan asiasta jatkoaikatotuus. Tähän meidät on opetettu ja samalla linjalla näyttää uusikin operatiivinen porukka jatkavan. Ennen joukonmuinoin ei lupauksia kannattanut ottaa totena, nykyisin täytyy tosissaan epäillä jopa tiedotustilaisuudessa rosteriin ilmoitettuja.

Sutela&co siis pistäytyivät ("Reissu oli opettavainen ja mielenkiintoinen ja tuotti hyvän tuloksen, Sutela kuittaa utelut hymynkare huulillaan") keväällä Tsekeissä yhdistetyllä opinto- ja jo viime kaudellakin palloseurassa esiintyneiden pelaajien agentintapaamisreissulla. Mitä varten, kirjoitettiinko siellä jotain sopimusta vai?
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Puuta heinää ja muutama vesiperä

kausi kirjoitti:
Palloseuran osalta aina tulee palata vanhoihin lausuntoihin ja ahdistaa vastaajat kirjaimellisesti nurkkaan! Ei vetele, ettei sanomisista seuraa penalttya, em lisäksi lausuntoja pitää pyöritellä vainoharhaisesti kuukausitolkulla jotta saadaan asiasta jatkoaikatotuus. Tähän meidät on opetettu ja samalla linjalla näyttää uusikin operatiivinen porukka jatkavan. Ennen joukonmuinoin ei lupauksia kannattanut ottaa totena, nykyisin täytyy tosissaan epäillä jopa tiedotustilaisuudessa rosteriin ilmoitettuja.

Vanhoihin sanomisiin palatessani, muistuu mieleeni, että Sutelahan totesi keksineensä jonkinmoisessa märässä unessaan ratkaisun Tepsin ykkössentteriksi. Olikohan tuonkin lauseen kohdalla tarkoitettu Humlia vai jopa Rauteeta? Sitten tuo oli kyllä jonkinmoinen horkkauni krapulakohmeloissa.

Kyllähän tuolta johdon puolelta taas lupauksia ja ympäripyöreää lausuntoa tulee, mutta todellisuus on kovin karu.

Itse en kuitenkaan ole valmis vielä tyrmäämän koko johtoporrasta ennen kauden starttia. Siihen mennessä joukkueessa tulisi olla yksi tai kaksi laatuvahvistusta hyökkäyspäässä. Tämän toteutuessa pidän suuni kiinni turhista lupauksista yms.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Black Star kirjoitti:
Itse en kuitenkaan ole valmis vielä tyrmäämän koko johtoporrasta ennen kauden starttia. Siihen mennessä joukkueessa tulisi olla yksi tai kaksi laatuvahvistusta hyökkäyspäässä. Tämän toteutuessa pidän suuni kiinni turhista lupauksista yms.

Ympyrä alkaa pikku hiljaa sulkeutua. Jamppa jatkaa rapakon takana. Rautee on Sutelan märkä uni. Toinen ulkomaalaispaikka käytetään maalivahtiin ja Elorannan korvaajaa haetaan tammikuun viimeiseen päivään. Turha olla huolestunut tai tyrmätä johtoporrasta, tätä samaahan se puhunut koko ajan, porukka ei vaan osaa lukea tai ymmärrä lukemaansa.

Mutta hei, 95 prosenttia joukkueesta on kasassa - missä niitä kausikortteja myydään?
 

Karzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uisge beatha
Ohmi kirjoitti:
Mutta hei, 95 prosenttia joukkueesta on kasassa - missä niitä kausikortteja myydään?

Hei camaan ukot. Kesälomat puskee päälle, tsiksit pukeutuvat miniin, futiksen mm-kisat alkavat, terassilla tarkenee, grillikausi on parhaimmillaan ja kylmää olutta löytyy kaapista. TPS - who gives a shit?
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Karzan kirjoitti:
Hei camaan ukot. Kesälomat puskee päälle, tsiksit pukeutuvat miniin, futiksen mm-kisat alkavat, terassilla tarkenee, grillikausi on parhaimmillaan ja kylmää olutta löytyy kaapista. TPS - who gives a shit?
Kas, siinähän on Tepsin kokeneen kaartin omatoimisen harjoitusjakson treeniohjelma.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
AnaMasa kirjoitti:
Kas, siinähän on Tepsin kokeneen kaartin omatoimisen harjoitusjakson treeniohjelma.

Ryhää, hyvä läppä muttei välttämättä ihan vailla totuutta tuossa rajaamassasi kohderyhmässä. Nurmisella loppuu koko ura ensi kauteen, samoin suurella todennäköisyydellä Alatalolla. Nämä vain esimerkkeinä. Ainut kiihoke todella pelata eikä olla pelailevinaan, on saada ura kunnialla päätökseen. Jos mieli on jo tulevaisuudessa, saattaa kesä todellakin kulua rennon leppoisissa tunnelmissa. Niinhän se menee oikeassakin elämässä ennen eläkkeelle siirtymistä, mittaillaan käytäviä tai nojaillaan seiniin.

Ei pelaajia tietysti voi meillä tästä kohtuuttomasti syyllistää, sillä osa Karzanin mainitsemista aktiviteeteista sisältyy sataprosenttisen varmasti päävalmentajan kesärepertuaariin, tuplatriplana. Siinä missä keskiverto veteraanipelaaja syö yhden makkaran, juo viisi tuoppia ja bongaa yhdet keinuvat perät, suorittaa kesä-Jortsu kaiken kolminkertaisena kaksi kertaa. Loppukesästä voikin sitten herätä näkemään mörököllejä ja entisiä päävalmentajademoneja, jotka vaanivat nurkan takana verbaalipuukko kädessä vainoten työrauhaa ja joukkuehenkeä.
 

Pyhä Maila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihmeellistä vollotusta täällä! Älkää hyvät kollegat unohtako että Palloseuran
toimistolla on huomattavan paljon enemmän tekemisen meininkiä nyt kuin muutamana aikaisempana vuotena. Kumma juttu oikeastaan, mitä helvettiä te oikein haluatte Sutelalta ja kumppaneilta? Myönnän, Hurmeen sopparisotkut olisi voinut jättää tekemättä mutta muuten ainakin allekirjoittaneella on hyvä fiilis johdon tekemisistä.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Ai, mistä tekemisistä? Aika samalta tämä kesä tuntuu kuin aiemmatkin. Berg tuli, Hurmeesta ei ota perkelekään selvää, mutta joukkue huutaa edelleen vahvistuksia. Vahvistuksia, jotka olivat koko kevään tulossa ja joista piti olla kauden päätyttyä tiedotuksia.

Hyvän alun jälkeen on tahti toimistolla romahtanut aika totaalisesti, tosin onneksi vielä ei välttämättä ole liian myöhäistä korjata.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Ei TPS ainakaan pelaajamarkkinoilla ole ollut mikään kovin suuri häviäjä, sillä aika vähän mitään tänne kelpaavaa on liikkunut vielä tähän asti. Eiköhän noita pelaajia ala aukeamaan, kun harjoitusleireiltä tippuu pelaajia. Olisihan tietenkin ideaali tilanne saada joukkue täysin kootua toukokuussa, mutta se lienee suhteellisen vaikeaa nykypäivänä.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Jaakko kirjoitti:
Ei TPS ainakaan pelaajamarkkinoilla ole ollut mikään kovin suuri häviäjä, sillä aika vähän mitään tänne kelpaavaa on liikkunut vielä tähän asti. Eiköhän noita pelaajia ala aukeamaan, kun harjoitusleireiltä tippuu pelaajia.
10.04.2006 Kristian Kudroc (p) SaiPa - Ilves
28.04.2006 Hannes Hyvönen (olh) Jokerit - Kärpät
02.05.2006 Jani Rita (olh) Pittsburgh - Jokerit
08.05.2006 Toni Häppölä (kh) HIFK - Ässät
11.05.2006 Tomas Kurka (vlh) KalPa - Ilves

Tässä pikaisesti SM-liigan pelaajamarkkinoilta muutama nimi, joista kenet tahansa kelpuuttaisin kauden 2006-07 TPS:an. Noh, Kudroc ehkä varauksin, riippuen kuinka hyvin Kesä pystyy hoitelemaan samoja haalarihommia (saattaisi olla mielenkiintoinen pari alivoimalla: Kudroc - Kesä). Tosin ulkomaalaispaikkoja/Hurmeen tilannetta kannattaa myös hieman miettiä etukäteen.

Maalintekovoimaa ja pelinrakentajia me tarvitaan vielä. Ensimmäisiä on ollut ihan kotoisissa ympyröissäkin tarjolla, mutta kun ei niin ei. Senttereistä (erityisesti kotimaisista) ei pahemmin ole ollut ylitarjontaa, joten siinä mielessä Rauteen "kaappaus" oli ihan hyvä juttu, kunhan liian isoa viittaa ei laiteta Mikon harteille.

Edelleen haluaisin udella siitä Sutelan huhtikuisesta lausunnosta Keski-Euroopan mäkiviikolta. Olisiko se ollut Auran Aalloilta vai mistä olin kuulevinani/lukevinani, että samoihin aikoihin jonkun kolmannen ulkomaalaisen (tsekki?) kanssa oltiin lähellä sopimusta, mutta jokin meni pieleen viime hetkillä. Oliko kysymyksessä Kurka, jonka Ilves-sopimuksesta ilmoitettiin melko pian näiden huhujen jälkeen? Vai onko multa mennyt jotain nyt täysin ohi, sillä olin juuri noihin aikoihin pidemmällä ulkomaan komennuksella, joten aivan jokaista pikku-uutista en varmasti ole lukenut.

EDIT: tuota viimeistä lainaamani lausetta pelkään kaikkein eniten. Aivan kuin olisin kuullut tuon jonakin edellisenä kesänäkin...
 
Viimeksi muokattu:

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Lienee kaivaa vanha asiaan sopiva ketju ylös eli onko mistään tihkunut tietoa/videota joukkueen treeneistä tai, että missä kondiksessa pelaajat ovat testituloksien suhteen nyt kesällä ja järjestetäänkö mahd. uusia testejä ennen kuin jäälle mennään? Muutenkin olisi kiva tietää, että miten Kujasen crossfit on uponnut pelaajiin tällä kertaa? Ollaanko siellä ylipäätään tehty mitään? Onko Koskiranta vielä remmissä? Mikä loukkaantumistilanne? Onko säilytty ehjinä malmia nostaessa ja juoksuvetoja juostessa? Onko mitään spesiaalia tehty esim. telinevoimistelua yms?
 

Stabiil

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS

Pah, mitä sitä nyt turhaan mitään tiedottelemaan sidosryhmille ja kannattajille (maksaville asiakkaille). Meillä menee hyvin, joukkue on valmis ja on treenattu kovempaa kuin ennen. Myös joukkuehenki on yhtenäisempi kuin aikoihin.

Ja asiaan. Meinasin taannoin kännipäissäni avautua samasta asiasta. Kirjoittelin pitkähkön(?) avautumisen ja meinasin lähettää sen toimistolle palstan lisäksi. Tokenin kuitenkin sitä oikolukiessani haroittavalla katseella, että ei ne vastaa kuitenkaan. Luulisi, että olisi jotain voinut kirjoitella kun on niin paskat kelitkin ollut, että golffaamaankaan ei joka päivä ole päässyt. Noh, ei olla yksin. Hämeen Kerholla vielä huonompi tilanne.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siel on loma ny ja tuote on niin loistava johtoportaasta pakistoon, että se myy itse itsensä sitten kun pelit alkaa.
 

Fremont

Jäsen
Sitäpaitsi kommuunimanigeri kuitenkin ehti turkulaiseen/aamusettiin tai johonkin settiin jo tiedotella omia lomakuulumisia, kyllähän tuolla ainakin puol vuatta pärjätään...
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
No joo kyllähän tässä lehmänhermoisimmatkin alkavat jo odottelemaan jotain juttuja joukkueen tekemisistä ja kenties jopa pelaajatilanteesta eli mitä ollaan hakemassa ja millä aikataululla. Kohtuullisen ylimielistä läppää heitti se kommunitymanakeri (vmv. se nyt olikaan) omasta lomalle jäännistään. En muista sanatarkasti miten se viesti meni mutta piikkittelyn makua siinä taisi olla.
 

-TMA-

Jäsen
Lienee kaivaa vanha asiaan sopiva ketju ylös eli onko mistään tihkunut tietoa/videota joukkueen treeneistä tai, että missä kondiksessa pelaajat ovat testituloksien suhteen nyt kesällä ja järjestetäänkö mahd. uusia testejä ennen kuin jäälle mennään? Muutenkin olisi kiva tietää, että miten Kujasen crossfit on uponnut pelaajiin tällä kertaa? Ollaanko siellä ylipäätään tehty mitään? Onko Koskiranta vielä remmissä? Mikä loukkaantumistilanne? Onko säilytty ehjinä malmia nostaessa ja juoksuvetoja juostessa? Onko mitään spesiaalia tehty esim. telinevoimistelua yms?
Sen tiedän vanhasta kokemuksesta, että pelaajien sopimussääteisen omatoimijakson aikana on hankala saada haastatteluja tehtyä, sillä aikanaan ainakin pelaajayhdistys valvoi tätä sovittua "rauhaa" melko tarkasti. Voi olla, että asiat ovat lieventyneet viime vuosina. Ja tarkoitan siis seuran taholta pelaajien kontaktointia. Toimittajille sinänsä voivat kuulumisiaan kertoa.
 

-TMA-

Jäsen
Mika Eskola laittoi minulle tänään yhden hänen kirjoittamansa vastauksen palautteeseen, jos ottaisin siitä pointteja myös tänne . Tässä on kootusti siis hieman muokattuna Mikan kattavasta vastauksesta. Huom. tämä ei ole suoraa tekstiä, joten älkää tarttuko jokaiseen sananmuotoon tai tulkitko tätä kuin piru raamattua, sillä osa voi olla minun tulkintaa vastauksesta tai muotoilua "järkevämpään" muotoon.
"- Tiedottaminen ollut niukkaa osittain sairasloman vuoksi. Tähän on kuitenkin reagoitu ja Rantasen draft-tilaisuuteen saatiin henkilö mukaan. Tästä on tulossa inside-materiaalia elokuun puolella.
- Kesän omatoimijaksolla pelaajia ei voi käyttää esim. seurojen markkinointiin mm. pelaajayhdistyksen ja Liigan välisen sopimuksen vuoksi.
- Neuvotteluja käydään kovatasoisten pelaajien kanssa, mutta nämä ovat yleensä hyvin yksityiskohtaisia ja ottavat paljon aikaa.
- Kuntotestejä on ollut keväämmällä ainakin kaksi, joissa mukana pääosin nuorempia pelaajia, sillä kokeneemmat treenaavat pidemmän ajan itsenäisesti. Testien perusteella nuoret pelaajat ovat erinomaisessa kunnossa. Koko joukkue teestataan elokuun alussa ja treenaaminen tulee olemaan intensiivistä.
- Jos haluaa nähdä joukkueen jäällä, niin heinäkuun lopulla joukkue treenaa Raisiossa. HK Areenalle siirrytään 3. elokuuta.
- Joukkueen rakenne on tiedossa esim. pakkiosastolle tarvitaan vahvistuksia, mutta toisaalta TPS:llä on runsaasti nuoria pakkeja, jotka tarvitsevat runsaasti peliaikaa kehittyäkseen. Muuten toistamme samat virheet mitä aiemmin on tehty. Yleisesti ottaen valmennuksella on erittäin hyvä luottamus joukkueeseen
- Tunnelma organisaatiossa on hyvä ja kaikilla on kova tekemisen taso. HK Areenalla on kova tohina päällä, koska siellä uusitaan kaksi ravintolaa kokonaan. Tämän lisäksi liigajoukkueen tilat uusitaan kokonaan. Haluamme, että joukkue saa ammattimaiset puitteet tehdä työtään ja tietenkin vaadimme heiltä myös tinkimätöntä asennetta. Teemme kuitenkin kaikkemme, jotta viime kausien ongelmat voidaan siirtää unholaan.
- Nyt jokainen meistä haluaa antaa aikaa myös perheelleen, koska kauden aikana siihen ei käytännössä ole aikaa. Itselläkin on kolme pientä poikaa, joiden kanssa otetaan nyt muutama hetki yhteistä aikaa.
- 100 kohdan muutoslistassa ollaan kohdassa 90."

Olisi tosiaan ollut ehkä parempi, jos olisin voinut laittaa koko tekstin sellaisenaan, mutta en halunnut sinänsä suoraksi vastaukseksi tarkoitettua tänne postata. Toivottavasti tämä kuitenkin hieman antaa lisätietoa tässä vaiheessa. -toni
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
- Neuvotteluja käydään kovatasoisten pelaajien kanssa, mutta nämä ovat yleensä hyvin yksityiskohtaisia ja ottavat paljon aikaa.

Tiedän tästä viestittelystä itsekin ja samassa viestissä kerrottin, että sanoman halutaan leviävän. Otan siis oikeudekseni mainita, että ainakin yksi kovista pelimiehistä on Tomi Kallio, joka on Turussa tutustumassa HK Areenaan. Kallio on Eskolan mukaan kovin innoissaan meneillään olevasta touhusta. Neuvottelut ovat kuitenkin yhä käynnissä, kuten myös Tallinderin kanssa. Varmoista sopparipelaaja on Tomas Mojzis, joten spekulaatiot voi unohtaa hänen osaltaan. Tepsin mies.
 
Viimeksi muokattu:

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Varmoista sopparipelaaja on Tomas Mojzis, joten spekulaatiot voi unohtaa hänen osaltaan. Tepsin mies.

Jos tämä on varma, niin miksei sopimusta voisi julkistaa? Hemmetisti toisi uskottavuutta, jos Mojziksen sopparin julkistaisi. Vai tehdäänkö tässä ns. elokuun ydinpommi. Kallio, Tallinder, Mojzis ja "Honkaheimo" ja sitten oikeasti mukaan kärkitaistoon ainakin paperilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös