TPS, media ja julkisuus

[Jessi]

Jes, hyviä pointteja. Aktiivisuus ja vuorovaikutus on ihan ehdotonta. Ennakkomarkkinointia ollaan parantamassa. Otteluita teemoitetaan enemmän, jonka myötä ennakkomarkkinoinnissa saadaan selkeästi esille nostettua muutakin kuin vastustajaa. Pyritään siihen, etteivät asiat varmistu viime tipassa. Tuo Mutkan kuva-asia on hoidossa, se on muutenkin hyvä idea.

Olen samaa mieltä tuosta loukkaantumistilanteen uutisoinnista. Se menee sisäisen viestinnän piikkiin, mutta sitäkin ollaan parantamassa. Kaikkea ei toki voida aina kertoa, mutta asiaa ei voi jättää unohduksiin ja lopulta julkaisematta.

Kotisivut menevät remonttiin. Sivut vaativat muutenkin päivitystä tietojen osalta. Nyt esimerkiksi risteilyn ja kannattajamatkan infot valuvat ajankohtaista-palstalla alaspäin ja haluamaansa on vaikea löytää myöhemmin. Jatkuvuus on muutenkin tärkeää. Kun on tottunut löytämään esimerkiksi ennakon TPS:n nettisivuilta, käytännön on hyvä jatkua. Perusasiat on laitettava kuntoon.

Kiitos kehuista! Uutta ja piristävää koitetaan löytää, mutta samalla pidetään tasapainossa myös vanhoja perinteitä. Työtä on paljon, mutta intoa löytyy!

 

[Uuhis #97]

Itse suosittelisin myös fanien lisäksi konsultoimaan entistä some-vastaavaa Toni Autiota(jonka aikana toiminta oli hyvällä tasolla), tosin uskoisin että tämä neuvo saattoi olla turha, sillä ehkä tämä on jo suoritettu... :)

 

[Jessi]

Kheh, kieltämättä @Uuhis #97 olen kiskaissut toisinaan herra Autiota hihasta :)

 

[eCiuj]

Kotisivut todellakin ovat, ei niinkään ehkä remontin tarpeessa mutta päivittää saisi. Lähes kaikkialla on enemmän tai vähemmän väärää/päivittämätöntä tietoa. Näin muutamana esimerkkinä "Kannattajatoiminta"-osioon ei olla päivitetty mitään erään herran lähdettyä Palloseuran palveluksista, eikä jäädytetyistä pelinumeroista löydy Tammelinista mitään mainintaa.

Yleinen markkinointi/pelien rummuttaminen. Samaa siis mitä Daenboudian tuossa sanoi. Tässä on kauden mittaan oltu samalla kaavalla: edellisen kotipelin jälkeen Facebookissa kansikuva vaihtoon, ja seuraavaksi pelipäivänä peli aiheeksi. Tässä välissä muutama mainos printtimediassa. Suoramarkkinoinnin resurssit ovat tietenkin rajalliset; ei jokaista peliä voida mainostaa viikon jokaisessa Turun Sanomissa, sen lisäksi radiossa ja televisiossa. Sulaa hulluutta. Tähän sosiaalinen media onkin se kanava. Kun on parhaimmillaan viikko aikaa rummuttaa sitä umpitylsää KalPa-peliä, siinä ehtii keksiä vaikka mitä. Ja hyvä pöhinä somessa saa sanan liikkumaan vähän kaikkialle. Eikä maksa muuta kuin aikaa. Supermaanantain kaltaiset konseptit suoramarkkinoinnin kohteeksi, nimittäin mitä olen vähän kysellyt niin harvalle käsite/konsepti on tuttu. Työtähän uusi tuote vaatii, muttei se Facen kansikuvan vaihto ole ehkä kaikkein kätevin tähän.

 

[gnarlie]

Tähän liittyy vahvasti, omaa sydäntäki lähellä oleva, prosessimallinen toiminta. Tällaisessa tiedotuksessa pitäisi kaaviot ehdottomasti piirtää vaikka paperille jos ei muuta ole. Liikkuvia osia on niin monia ja tekijöitäkin saattaa olla useita. Esimerkkiprosessina voi olla vaikka pelipäivä; mitä tapahtuu otteluita edeltävinä päivinä, kuka tekee ja mihin tiedottaa, mitä tapahtuu pelipäivänä jne.
Organisaation sisältä luulisi osaamista tästä hommasta löytyvän ainakin(toivottavasti) Eskolalta.

Ilman selkeää toimintamallia on homma melkosta arpomista ja paketti hajoaa heti jos joku avainteijä(hyvänä esimerkkinä -TMA- lähtö) on poissa pelistä.

 

[kopo]

No niin ja 20.1. pitäisi kuulemma "pukeutua paremmin kuin Tami". "Kaiva oma kalapaitasi ja tule paikalle". No en pääse ja ilman tuota vetoomustakin olisin ehkä tullut toimeen.

 

[Mr.Fox]

Kysynkin: mitkä osa-alueet teidän mielestänne vaativat ehdottomasti parannusta? Otan mielelläni vastaan palautetta ja parannusehdotuksia.

Esimerkiksi kokoonpanon julkistuksen yhteydessä on mukava tietää miksi jotkut pelaajat eivät ole kokoonpanossa ja mikä heidän tilanteensa on, tietenkin lain sallimissa rajoissa.

Kirjoitin aiheesta pari-kolme kuukautta sitten:

Ottelupäivänä tulisi olla selkeä pelaajalistaus: pelaavassa kokoonpanossa ja poissa kokoonpanosta (syy + mahdollisesti arvioitu paluuaika)

Pelaaja A - LW
Pelaaja B - C
Pelaaja C - RW
...
Pelaaja L - loukkaantunut, syy: ylävartalovamma, odotettu paluu: ei tiedossa
Pelaaja M - loukkaantunut, syy: ylävartalovamma, odotettu paluu: 2-3 viikkoa
Pelaaja N - loukkaantunut, syy: alavartalovamma, odotettu paluu: loppukausi
Pelaaja O - sairastunut, odotettu paluu: 2-3 päivää
Pelaaja P - rotaatio
Pelaaja Q - rotaatio, A-jun
Pelaaja R - laina, <joukkue>, xx.xx.xxxx saakka

Mitä lakia rikottaisiin, jos joukkue ilmoittaisi ennen jokaista peliä koko pelaajalistansa tällä tavalla?

TPS:lla on selkeä pelaajalista - kaikki sopimuksenalaiset pelaajat!

Mielestäni ennen jokaista matsia tulisi mainita jokaisen pelaajalistalla olevan pelaajan "status". Luonnollisinta tämä on ilmoittaa pelaavan kokoonpanon yhteydessä. Pelaava kokoonpano voidaan julkaista vapaavalintaisessa muodossa - tosin itse suosisin erityisesti kotisivuilla yksinkertaista tekstimuotoa. Aution Tonihan aloitti ehdotuksestani kokoonpanojen selkeän listauksen muodossa: pelinumero etunimi sukunimi. Luonnollisesti tämän erään välimallin jätkän astuessa puikkoihin tästäkin tavasta luovuttiin.

Pelaava kokoonpano siis ilmoitetaan joka tapauksessa, mutta mielestäni samassa yhteydessä olisi erinomainen paikka mainita jokaisen pelaajan status: loukkaantunut, rotaatio, laina, pelikielto jne. Voi olla, että samojen "statusten" päivittäminen matsista toiseen voi tuntua turhalta puuhalta. Se ei kuitenkaan todellakaan ole sitä, kun asiaa ajatellaan vähänkään laajemmalla perspektiivillä nk. historiankirjoittamisena. Joku voi ruveta esim. tammikuussa miettimään, että miksiköhän sillä ja sillä pelaajalla on niin vähän otteluita kasassa tällä kaudella (tai viime kaudella tai sitä edellisellä tai...). Mikä olisi sen helpompaa kuin kaivaa esille TPS:n kotisivuilta kokoonpanolistaukset ja katsoa sieltä mistä syystä kyseinen pelaaja on ollut poissa mistäkin ottelusta?

Nyt välillä tuntuu, että kokoonpanoja ilmoitettaessa muistutetaan jatkuvasti siitä, että Lauri Tukonen ja Eric Perrin ovat poissa kokoonpanosta loukkaantumisten johdosta. Mihin unohtuu tällöin Niklas Friman? Eikö hän ole kuitenkin aivan yhtä iso osa meidän yhteistä mustavalkoista joukkuettamme kuin kaksi loukkaantunutta supertähteämmekin?

 

[Scissors]

Matsiennakko ilmestyi sivuille. Pari asiaa:

- Olenko ihan kännissä vai kävinkö kuitenkin katsomassa Dave Spinan kauden avausmaalin syntyä kotiottelussa jonka TPS voitti? Olisiko ollut marraskuussa? Matsiennakossa lukee että "TPS ja Sport ovat kohdanneet tällä kaudella kahdesti aikaisemmin. Molemmat ottelut ovat pelattu Vaasan Kuparisaaressa ja molemmilla kerroilla voittajana ottelusta on poistunut TPS."

- Ilmeisesti jokin kuvanlataus on epäonnistunut sillä ainakin omalla Firefoxilla Selinin kommentin jälkeen löytyy jonkun kuvatiedoston nimi.

 

[Jessi]

Matsiennakko ilmestyi sivuille. Pari asiaa:

- Olenko ihan kännissä vai kävinkö kuitenkin katsomassa Dave Spinan kauden avausmaalin syntyä kotiottelussa jonka TPS voitti? Olisiko ollut marraskuussa? Matsiennakossa lukee että "TPS ja Sport ovat kohdanneet tällä kaudella kahdesti aikaisemmin. Molemmat ottelut ovat pelattu Vaasan Kuparisaaressa ja molemmilla kerroilla voittajana ottelusta on poistunut TPS."

Näit ihan oikein, raporttiin oli eksynyt virhe. Mutta nyt muutettu. Kiitos, että huomasit.

 

[Mr.Fox]

Kysynkin: mitkä osa-alueet teidän mielestänne vaativat ehdottomasti parannusta? Otan mielelläni vastaan palautetta ja parannusehdotuksia.

En tiedä - mutta oletan - että olet vastuussa kotisivujen otteluennakoista sekä kokoonpanojen julkistamisesta.

12.01.2016 - TPS: TPS-SPO -matsiennakko
"TPS:n sairastuvalla on ollut tungosta viime aikoina. Keskiviikon peliin ei ole siltä suunnalta tulossa apuja, vaan pitkäaikaispotilaiden Niklas Frimanin, Eric Perrinin ja Lauri Tukosen lisäksi poissa ovat Olli Malmivaara ja Elmeri Eronen."

13.01.2016 - TPS: TPS-SPO -kokoonpanot
"Sairastuvalla vielä Niklas Friman, Lauri Tukonen, Eric Perrin sekä Olli Malmivaara."

Huomaatko itse ristiriidan tiedotteissa?
Mainitsin juuri tämän tyyppisestä pelleilystä ja puuhastelusta edellisessä viestissäni maanantaina:

Nyt välillä tuntuu, että kokoonpanoja ilmoitettaessa muistutetaan jatkuvasti siitä, että Lauri Tukonen ja Eric Perrin ovat poissa kokoonpanosta loukkaantumisten johdosta. Mihin unohtuu tällöin Niklas Friman? Eikö hän ole kuitenkin aivan yhtä iso osa meidän yhteistä mustavalkoista joukkuettamme kuin kaksi loukkaantunutta supertähteämmekin?

Samaisessa viestissäni kerroin myös, kuinka joukkueen kokoonpano olisi mielestäni järkevintä julkaista:

TPS:lla on selkeä pelaajalista - kaikki sopimuksenalaiset pelaajat!
- - -
Pelaava kokoonpano siis ilmoitetaan joka tapauksessa, mutta mielestäni samassa yhteydessä olisi erinomainen paikka mainita jokaisen pelaajan status: loukkaantunut, rotaatio, laina, pelikielto jne. Voi olla, että samojen "statusten" päivittäminen matsista toiseen voi tuntua turhalta puuhalta.

Kumpaan viralliseen "tietoon" (matsiennakko vai kokoonpano) nyt sitten pitäisi uskoa? Onko Elmeri Eronen sairastuvalla vai ei?

 

[Jessi]

Erosen nimen puuttuminen kokoonpanon yhteydestä oli minun huolimattomuuttani. Pahoittelut siitä. Nimi on korjattu.

Kuten mainitsin aikaisemmin, sisäinen viestintä tarvitsee myös parannusta, jotta saavutettaisiin mahdollisimman toimiva tiedotuspuoli.

 

[Trenchtown]

En oikein löytänyt tälle sopivaa ketjua, niin laitan vaikkapa tänne. Parkin kentällä järjestetään sunnuntaina 24.1. koko perheen maksuton ulkojäätapahtuma. Ite meinasin käväistä paikalla, jos tärkeämpää tekemistä ei silloin ole. Viekäähän muksunne luistelemaan, on taitoluistelukoulua, lämäritutkaa ja vaikka mitä.

TPS mukana ulkojäätapahtumassa 24. tammikuuta! - TPS

 

[eki likanen]

Parit hatunnostot tänne koska meno on selvästi juuri nyt nousujohteista.

Ensinnäkin 100% respectit TPS Kannattajille tästä mainiosta vetoomuksesta, jonka sisältö on helppo allekirjoittaa:
Vetoomus: Vietetään mustavalkoinen viikonloppu | TPS-kannattajat

Toiveena on että HC ja kannattajat löytäisivät jonkin yhteisen sävelen viimeisten raskaiden vuosien jälkeen. Tämä kannattajien ele on kyllä mielestäni todella hieno ja ydinsanoma on 100% faktaa: "Runkosarjan 13. sijat. Pakkopaita. Mikki-Hiiret. Tyhjennysmyynti. Taloudelliset tappiot. P*skaa on tullut niskaan, mutta on aika mennä eteenpäin." Osansa kiitoksesta saa myös Jatkiksen skribentti, joka onki kapteeni Kalliolta jonkinlaisen kommentin katsojamääristä, joka oletettavasti on toiminut kannustavana tekijänä tapauksessa.

Toiseksi tämä uutinen VVV:n loukkaantumisesta:
Ville-Vesa Vainiolalla ylävartalovamma - TPS

Vaikka sisältönsä puolesta onkin korutonta kertomaa, niin pieneen tilaan on saatu valtava määrä kiintoisaa tietoa loukkantumistilanteesta ja oikeastaan juurikin se, mitä itse kaikista eniten olen Palloseuran tiedottamiselta toivonut. On täysin selvää, että loukkantumisista ei voi hirveästi kertoa, mutta esimekiksi Frimanin tilanteesta eivät mitään iltalehdet kerro, joten tuollainen yleiskatsaus koko pelaajistoon ja siihen mitä kenestäkin ylipäätään voidaan kertoa on enemmän kuin tervetullut. Ja samalla kun tässä kehaisen tuota tiedotetta, niin voin todeta että Maanantaiklubit ja after game shown livelähetykset ovat molemmat kaikkineen olleet todella tervetulleita uutuuksia.

TPS:n kokoinen laiva kääntyy hitaasti. Kuten kannattajatkin tossa vetoomuksessaan toteavat takana on melkoinen historia, joka tuskin unohtuu yön yli. Näksin kuitenkin että nyt, huolimatta kaikista salaliittoteoriosta ja klaanisodista yms. huhuiluista, on oikeasti mahdollisuus jonkinlaiseen pöydän puhdistamiseen.

 

[khufu]

Kiitos myös tältä suunnalta lisääntyneestä fanien kannalta oleellista tietoa sisältävästä tiedottamisesta ja palautteen kuuntelemisesta. Jotenkin tuntuu, että tästä viikonlopusta olisi mahdollista tehdä taitekohta yleisömääriltään surkean Sport-ottelun jälkeen. Tarvittavat elementit ovat olemassa, jos vain kaikki osuu kohdilleen. Tässä olisi makea paikka aloittaa se kauden ensimmäinen oikea voittoputki.

Etäkannattajana pyrin osallistumaan sen verran, että hakeudun lauantaina Hakametsään jonnekin C1-katsomon tuntumaan, vaikka tämä ei valitettavasti TPS:lle lipputuloja tuokaan.

 

[Jessi]

Kiitos paljon palautteesta! Tänään kokoonpano julkaistiin yksinkertaisempana ja kotisivuilla. Laitetaan kokoonpanokuvan sijaan pääsääntöisesti enemmän matsitunnelmaa somen kokoonpanopäivitykseen. Katsotaan, millainen vastaanotto tulee.

Tulen myös itse mukaan huomenna Tampereelle kameroineni. Saadaan hyvää materiaalia mustavalkoisesta kannattajakatsomosta!

 

[Daenboudian]

Kiitos paljon palautteesta! Tänään kokoonpano julkaistiin yksinkertaisempana ja kotisivuilla. Laitetaan kokoonpanokuvan sijaan pääsääntöisesti enemmän matsitunnelmaa somen kokoonpanopäivitykseen. Katsotaan, millainen vastaanotto tulee.

Tulen myös itse mukaan huomenna Tampereelle kameroineni. Saadaan hyvää materiaalia mustavalkoisesta kannattajakatsomosta!

Olen hykerrellyt tyytyväisyyttäni. Jälleen mennään eteenpäin. Hyviä otoksia, jotka saavat heti positiivisen reaktion ja aiheuttaa halun mennä matsiin. Muutenkin yllättävän usein sitä haluaa kokoonpanon tekstimuodoisena (ctrl+c), jolloin kuvalla ei tee mitään. Samalla linkki ohjaa kävijöitä kotisivulle, jos se Tepsille nyt mikään mittari on.

 

[Starbuck]

Mistäs tämä äkkikäännös tiedottamiseen? Nyt näyttää kaikinpuolin tosi hyvältä ja on idioottiselvää, mikä on loukkaantumistilanne jne. Tämä taso pitäisi pystyä säilyttämään.

 

[Jessi]

Mistäs tämä äkkikäännös tiedottamiseen? Nyt näyttää kaikinpuolin tosi hyvältä ja on idioottiselvää, mikä on loukkaantumistilanne jne. Tämä taso pitäisi pystyä säilyttämään.

Ja sehän on myös tarkoitus ylläpitää :) Kiitos kehuista, eteenpäin mennään!

 

[jtuominen]

Jutilako se "eteenpäin" siellä menee? Hienoa, että ihan perusasiat tulee viimein kuntoon.

 

[Iso-Olli]

Pakko myös kehua uutta ilmettä. Keep up the good work!

 

[Jykke1978]

Toiseksi tämä uutinen VVV:n loukkaantumisesta:
Ville-Vesa Vainiolalla ylävartalovamma - TPS

Mielestäni tuossa on riittävästi tietoa loukkaantumisista enkä ainakaan itse kaipaa oikeastaan enempää tietoa niistä.

Muutenkin ollaan menty hyvään suuntaan tiedottamisessa ja siitä peukkua.

 

[Kaheksas pakki]

Täällä vaan kehutaan vaikka joukkueeseen on tänään liittynyt kaksi uutta pelaajaa ja kaksi pelaajaa lähtenyt Espooseen lainalle, mutta kotisivujen joukkue osio ei tiedä tästä vielä mitään..

Vitsi vitsinä, hienoa työtä tiedottamisen suhteen ja toivottavasti työtä jaksetaan tehdä myös jatkossa!

 

[Kaheksas pakki]

Täällä vaan kehutaan vaikka joukkueeseen on tänään liittynyt kaksi uutta pelaajaa ja kaksi pelaajaa lähtenyt Espooseen lainalle, mutta kotisivujen joukkue osio ei tiedä tästä vielä mitään..

Jaahas, tilanne näköjään päivitetty, hienoa ja nopeaa toimintaa!

 

[peekay]

Kallio ja Tallinder ovat jutelleet YLE Sportenin kanssa. Mielenkiintoista luettavaa.

Kallio vakuuttaa että vanhempi kaarti - Kallio ja Tallinder etunenässä - kyllä jaksavat pitkälle kevääseen vaikkakin kellottavat kovia aikoja illasta toiseen. Tallinder puhuu kokemuksen tärkeydestä kun pelataan pudotuspelejä. Molemmat haluavat tuoda voittavan kulttuurin takaisin tepsiin, eikä kumpikaan ole tyytyväinen siihen että tämä kausi on jo parempi kuin menneet floppikaudet.

Kapteeni myös vaatii Jyri Rönniltä kovempia otteita ja kunnon rangaistuksia päähän kohdistuneista taklauksista. Tallinder myöntää että hänelle on sattunut pari ylilyöntiä mutta sanoo että tuomarit voisivat kommunikoida paremmin pelaajien kanssa kentällä.

TPS stiger, publiken sviker – ”Vi bär med oss tidigare årens skit” | Sport | svenska.yle.fi

Ligaprofiler risar: ”Domarchefen måste ta hårdare tag” | Sport | svenska.yle.fi

 

[Mr.Fox]

Siirretty Miten saadaan yleisömäärät nousuun? -ketjusta vähän soveltuvampaan paikkaan:

Ei mitään negatiivista kettuherraa kohtaan, mutta kyllä välillä ihmetyttää miten syvältä jaksat noita negatiivisuuksia ja huomioita Tepsistä kaivaa.

Pointtihan on siinä, että näitä negatiivisuuksia ja huomioita ei tarvitse erikseen mistään kaivaa. Ne pomppivat silmille aivan automaattisesti.

Tehdään kysymys toisinpäin: hoidetaanko sinun mielestäsi (tai muidenkin mielestä) TPS:n tiedotus ammattimaisesti ja erityisesti riittävän informatiivisesti?

Mun mielestäni ei! Jos mä hoitaisin omat hommani / raporttini yhtä puolivillaisesti ja "vasemmalla kädellä", niin mä olisin saanut kenkää jo ajat sitten. Ja mun toimeenkuvaanihan ei edes kuulu mikään julkinen tiedottaminen yms. Mähän vaihdoin pitkällisen pohdinnan jälkeen työpaikkaani noin kolmisen kuukautta sitten. Olisin tavallaan halunnut jatkaa vanhassa ja se olisi ollut taloudellisestikin järkevää, mutta oma mukavuudenhalu sekä uudet haasteet (lisääntynyt vastuu) painoivat vaakakupissa enemmän. Matkustustarve vähentyi aivan käsittämättömissä määrin, ja samalla vapaa-aika lisääntyi.

Aiemmassa työpaikassani esimiesteni ja kollegoideni arviot meikäläisestä työntekijänä olivat mm.: "lugn arbetshäst", "säger till då du har nåt att säga, och då är det oftast väldigt genomtänkt", "folk uppskattar dina tankar", "reserv hårddisk (alltså påminner om saker)" jne. Nykyisessä paikassani vastaavaa arviota ei ole vielä tehty, mutta jo nyt meikäläistä on usein kuvattu adjektiiveilla: "systemaattinen", "tarkka", "tiukka", "jämäkkä"...

Erityisesti nuo "genomtänkt", "systemaattinen" ja "tarkka" eivät välttämättä olisi huonoja ominaisuuksia TPS:n toimistollakaan. Missään nimessä en usko kenenkään voivat rehellisesti kuvailla TPS:n tiedotuksen tasoa kyseisillä adjektiiveilla.

On ihan vituiks toteutettu kampanja koska ei kerrota, että valitseeko voittajan naapurin Pirjo vai Lola Wallinkoski.

Millä perusteella kilpailijat valitaan? - No varmaan sillä perusteella ketkä pukeutuvat teeman mukaisesti ja kellä on raadin mielestä parhain tyyli?
Koska voittaja julkistetaan? - Tällä kaudella kaikki härpäkkeet on julkistettu pelien yhteydessä, joten eiköhän se ole niin tälläkin kertaa..

Huomaatko itsekin nämä epävarmuustekijät omissa vastauksissasi?

Tällainen ilmoitus joka tapauksessa kyhättiin julkisuuteen. Miksi se ei samalla olisi voinut olla sen verran "genomtänkt", että yleisöllä / kannattajilla ei olisi tarvinnut olla tällaisia epävarmuustekijöitä? Parin-kolmen lauseen lisäys tiedotteeseen olisi lisännyt tiedotteen informaatioarvoa aivan helvetisti. Nyt siitä (kuten suuresta osasta muutakin toimiston puuhastelua) jää tosiaan sellainen juosten kustu olo. Häärätään ja hämmennetään kaikkea edestakaisin ja vähän sinne sun tänne ilman sen tarkempaa ajatusta kokonaiskuvasta. Miksi ei voitaisi vaan keskittyä ydintoimintaan ja tehdä se (tiedottaminen) aivan helvetinmoisella tarkkuudella (="genomtänkt")? Sitten JOS aikaa ja energiaa jää, voidaan miettiä uusia lisähärpäkkeitä!

Välillä tuntuu, että kyttäämällä kyttäät jossain nurkan takana, että "koska pääsisi taas näpäyttämään tuota paskaläjä-Tepsiä tiedotuksesta / tilastoinnista / rosterista / kokoonpanoista / milloin mistäkin".

Kuten sanoin: ei näitä tarvitse mitenkään kyttäämällä kytätä!