TPS, media ja julkisuus

  • 3 105 460
  • 12 376

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Jeah, selkeä synninpäästö - koska jos muutkaan ei hoida, ei meidänkään tarvitse hoitaa. Samalla sabluunalla mennään eteenpäin. Esim. ottelutapahtuma, ei muuallakaan ole mitään ihmeellistä paitsi bluesilla pikkaisen, niin ei meidänkään tarvitse hoitaa kuntoon sitä.
Mutta makes sense myös toisinpäin ajateltuna, jos olisin seurajohtaja ja olisin ostanut makkosen tai jokisen en siitä luultavasti kehtaisi edes lähetellä mitään tiedotteita

En mitään synninpäästöä ole antamassa vaan ihmettelen sitä, että heidänkään sivuilla ei ole mitään mainintaa noista hankinnoista.
 

Tumpero

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS-kannattajat.net
Ärsyttää kyllä suuresti kun mitään tietoja ei ole vieläkään TPS:ltä tullut. Toki sivuille tullut "Sport Goes Mobile ja TPS lanseerasivat mobiilipalvelun". Sehän se suurin ja tärkein uutinen onkin tällä hetkellä..

E: No nyt sielä on Jokisesta uutinen sentään eli eiköhän kohta myös Makkosesta.
 
Viimeksi muokattu:

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
http://www.tepsilaiset.net
Kai tuo jonkin sortin EOM:ää on, mutta olisivat voineet sentään nykyisen logon tonne photoshopata. Muutenkin tuntuu lähinnä olevan sponsien mainosta ilman suurempaa sisältöä, mutta kai sitäkin sinne saadaan ehkä joskus.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikä ihme tuossa tepsiläiset.netin kokoonparsimisessa kestää? Ennen vuoden vaihdetta piti olla sivut pystyssä jäsenkirjeen mukaan. Näinkö toimimalla "aktiivisesti" sitä jäsenmäärää tuplataan niinkuin uhottiin?
 

Oadie

Jäsen
Palloseurasta surullismielinen kirjoitus taas Veikkaaja-lehdessä. Tiedä sitten mikä on totuus, mutta eiköhän nuo tämän kauden tavoitteet ole ollut jo pitkään tiedossa.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Palloseurasta surullismielinen kirjoitus taas Veikkaaja-lehdessä. Tiedä sitten mikä on totuus, mutta eiköhän nuo tämän kauden tavoitteet ole ollut jo pitkään tiedossa.

Veikkaaja jaksaa revitellä Tepsin surkeudella ja toitottaa taloushuolia kyllästymiseen saakka. Ei mitään uutta siltä rintamalta. Hanttaa solvataan jo selkäänpuukkottajaksi ja pelaajat ovat kyllästyneet Virran kommunikointiin yms yms.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Veikkaaja jaksaa revitellä Tepsin surkeudella ja toitottaa taloushuolia kyllästymiseen saakka. Ei mitään uutta siltä rintamalta. Hanttaa solvataan jo selkäänpuukkottajaksi ja pelaajat ovat kyllästyneet Virran kommunikointiin yms yms.

Kyllähän siinä uutinen on: seura myöntää jo nyt että tappiota on tulossa rajusti tälläkin tilikaudella. Viime vuonnahan Seppo kielsi asian hölmöyttään vielä silloinkin kun medialla oli jo dokumentit hallussa.
 
Kyllähän siinä uutinen on: seura myöntää jo nyt että tappiota on tulossa rajusti tälläkin tilikaudella. Viime vuonnahan Seppo kielsi asian hölmöyttään vielä silloinkin kun medialla oli jo dokumentit hallussa.

Niin on, mutta ei nyt mitään miljoonaa, ainakin joitakin satoja tuhansia vähemmän..

Luin jutun, mutta voitaisiinko me lopettaa taas tämä tuomiopäivämehuhkaaminen, vaikkei se perätöntä olisikaan. Se ei muuta tasan tarkkaan ollenkaan tulevaisuuden toimintamalleja ja vaikeudet pitäsi olla jokaisen hereillä olevan palstalaisen tiedossa.

Todella masentavaa settiä, kun oli juuri pitkästä aikaa positiivisin TPS-kokemus Lappeenrannassa ja playoffitkin edessä. Ja Virta v*ttuun ensi kaudeksi, jos ei sitä "munaa" ala löytyä myös mieheltä itseltä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Niin on, mutta ei nyt mitään miljoonaa, ainakin joitakin satoja tuhansia vähemmän..

Tappion määrä on 0.7M - 1M, riippuen keneltä kysyy. Eri asia tietenkin on mistä tappio muodostuu. Ottaen toki huomioon, että seuraan on samaan aikaan pumpattu 2M antirahaa.

Jos tappiot toteutuvat ja ovat suoraan jokapäiväisestä toiminnasta johtuvia, lienee paikallaan kysyä kuka TPS:ää kusettaa/lypsää ja miten? Sikäli tämä on tuomiopäivän materiaalia.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän siinä uutinen on: seura myöntää jo nyt että tappiota on tulossa rajusti tälläkin tilikaudella. Viime vuonnahan Seppo kielsi asian hölmöyttään vielä silloinkin kun medialla oli jo dokumentit hallussa.

Puhutaanko Veikkaajan jutussa summista, tai sanotaanko mitään uutta tai mielenkiintoista?

Oli niin tai näin, joku voisi jo kysyä, että mikä hitto siellä Ruissalossa maksaa. Miten on mahdollista, että tappiota tulee tolkuttomia määriä, vaikka juuri tappioiden välttämisen piti olla tämän kauden tärkein asia? Mikä aiheuttaa TPS:lle niin tolkuttomat kulut, että tappiolukemat ovat sietämättömiä? Mikä se heikko lenkki on tällä kertaa? Toimitusjohtaja? Edellinen toimitusjohtaja? Jortikan kengät? Hölmistynyt turkulainen TPS-fani?
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Oli niin tai näin, joku voisi jo kysyä, että mikä hitto siellä Ruissalossa maksaa. Mikä aiheuttaa TPS:lle niin tolkuttomat kulut, että tappiolukemat ovat sietämättömiä?

Olen aina ihmetellyt juuri tuota Ruissaloa. Joukkue on säästö kuurilla, mutta organisaatio ylläpitää raskaita kuluja, joilla ei ole mitään tekemistä seuran tai urheilun kanssa. Muutenkin TPS organisaatio tuntuu ylisuurelta keskikastin joukkueeksi, johon TPS eittämättä nykyään kuuluu. Kolme henkeä hoitaa myyntiä ja markkinointia? TPS:llä täytyy olla valtavasti sponsoreita ja huikeat lipunmyynnit kuin tarvitaan noin paljon väkeä...

Valitettavasti nöyryys puuttuu vielä TPS:n tekemisestä. Toivottavasti pohja on kuitenkin nähty ja joku ymmärtää tarttuu mustaan mattoon ja pudistella kaikki vanhat pölyt pois. Turussa kuitenkin yhä valtava potentiaali liigan ykkösjoukkueelle. Jos ei TPS nyt tartu hommiin niin parin vuoden päästä menee TuTo ohi. Ruissalon tönö myyntiin välittömästi ja koko toimistohenkilökunnan työtehtävät uusjakoon. Siinä minun ensiapuni.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Tappion määrä on 0.7M - 1M, riippuen keneltä kysyy. Eri asia tietenkin on mistä tappio muodostuu. Ottaen toki huomioon, että seuraan on samaan aikaan pumpattu 2M antirahaa.

Jos tappiot toteutuvat ja ovat suoraan jokapäiväisestä toiminnasta johtuvia, lienee paikallaan kysyä kuka TPS:ää kusettaa/lypsää ja miten? Sikäli tämä on tuomiopäivän materiaalia.

Jos tappion määrä on tuo niin Sutelan tämän kauden tärkein tehtävä, saattaa TPS jollakin tasolla taloudelliseen tasapainoon, on epäonnistunut karkeasti. Ei juuri kyllä yllätä. Sepon yhteistappiot alkavat olla koko sm-liigan tasolla vallan laittamattomia. Ihan turha tässä on kaarrella ja kierrellä, helvetin huonoa työtä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Jos tappion määrä on tuo niin Sutelan tämän kauden tärkein tehtävä, saattaa TPS jollakin tasolla taloudelliseen tasapainoon, on epäonnistunut karkeasti. Ei juuri kyllä yllätä. Sepon yhteistappiot alkavat olla koko sm-liigan tasolla vallan laittamattomia. Ihan turha tässä on kaarrella ja kierrellä, helvetin huonoa työtä.

http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2008-03-05,104:6:523785,1:0:0:0:0:0:

Tuolla talousaiheista juttua, tosin analyysi ja kalkyylit eivät välttämättä ole ihan taivaasta. Plussaa Tepsille totta kai että sääleistä tulee massit suoraan oman kassaan.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2008-03-05,104:6:523785,1:0:0:0:0:0:

Tuolla talousaiheista juttua, tosin analyysi ja kalkyylit eivät välttämättä ole ihan taivaasta. Plussaa Tepsille totta kai että sääleistä tulee massit suoraan oman kassaan.

Taitaa ainakin eilisen esityksen perusteella käydä niin että kotipelejä tällä kaudella on jäljellä tasan yksi. Toivon muuta mutta jotain tolkkua tuohon oman pään pelaamiseen pitäisi saada jotta lisäpelejä olisi tulossa, vaatisi vierasvoittoakin Hesasta. Ajattelin kyllä viedä omat roponi sunnuntaina hallille. Kuten viime vuonnakin...Silloin paikalla oli runsaat 3000 henkeä vastaavassa matsissa. Tuolla määrällä vaikutus talouteenkin on aika lailla vaatimaton. Syvällä uidaan.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Jos tappion määrä on tuo niin Sutelan tämän kauden tärkein tehtävä, saattaa TPS jollakin tasolla taloudelliseen tasapainoon, on epäonnistunut karkeasti. Ei juuri kyllä yllätä. Sepon yhteistappiot alkavat olla koko sm-liigan tasolla vallan laittamattomia. Ihan turha tässä on kaarrella ja kierrellä, helvetin huonoa työtä.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten tälläisiin lukuihin päästään. Kiinnostava yhtälö: TPS:llä on SM-liigan neljänneksi eniten yleisöä eikä yhteistyösopimuksetkaan ihan pienimmästä päästä ole, jos mitään uskomatonta tiputusta niissä ole ollut (jonkin aikaa sitten SM-liigan suurimmat, todennäköisesti kärjen tuntumassa vieläkin). Sekä keskitason joukkue palkkakuluilta. Miten tällä tehdään tappiota?
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Näin on! Yhdestä kotipelistä saadaan huikeat tuotot, joilla paikataan koko kauden miljoonatappiot... Vaikka voitettais mestaruus, niin tämä organisaatio tuottaisi tappiota. Ei pysty ymmärtämään. Joku vetää välistä.

Joku vetää välistä...? Eli tarkoitatko talousrikosta vai mitä?
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joku vetää välistä...? Eli tarkoitatko talousrikosta vai mitä?

Kyllähän välistä voi vetää ilman talousrikostakin. Esim. joillekin organisaatiossa maksetaan suhteetonta palkkaa tai ostetaan palveluja alihankkijalta ylihintaan. Onhan noita keinoja. Kyllähän TPS:n kulurakenteessa on pakko olla jotain outoa. Ei tuollaisella mikkihiiri-liikevaihdolla voi joka vuosi takoa 500k-1m tappiota.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kyllähän välistä voi vetää ilman talousrikostakin. Esim. joillekin organisaatiossa maksetaan suhteetonta palkkaa tai ostetaan palveluja alihankkijalta ylihintaan. Onhan noita keinoja. Kyllähän TPS:n kulurakenteessa on pakko olla jotain outoa. Ei tuollaisella mikkihiiri-liikevaihdolla voi joka vuosi takoa 500k-1m tappiota.

Kyllähän kulurakenne on nähtävissä silloinkin kun tehdään tilintarkastus. Siis ulkopuoliselle taholle. Näihin rakenteisiin puututaan jos jokin tosiaan on epäsynkassa. Varsinkin tämä korostuu tapauksessa, jossa vuosi toisen jälkeen kirjataan tappiota. En tiedä mikä tilanne tepsillä on...palkat, verot, eläkemaksut, vuokrat ja vakuutusmaksut ovat ne suurimmat kulut...ja onko näissä sitten ongelmia ollut hoitaa. Lisää liksaa on annista tullut. Miten nuo sitten kirjataan...pääomalainakisiko, kun niistä maksetaan rästejä vai? Joku viisaampi voi kertoa tästä rakenteesta tarkemmin.

Sellainen tunne on, että tepsin toimia katsotaan suurennuslasilla eli ei mielestäni kovinkaan ihmellisiä "välistävetoja" pääsisi toteutumaan.
 

Anders

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tuollaisella mikkihiiri-liikevaihdolla voi joka vuosi takoa 500k-1m tappiota.
Voihan. 2000-luvun TPS on elävä esimerkki, heh. Ainakin niin kauan voi kun jostain tulee rahaa hukattavaksi. Vuoden(?) sisään on kiinteä omaisuus myyty (pl Ruissalo?) ja kaksi kertaa on kerätty milli osakeannilla. Tosiaankin, mihin rahat menevät? HC Oy kaatuu tällä menolla pian ellei jotain tapahdu. Osakeanteja tuskin voi järjestää maailman tappiin. Että ihan itse on TPS huonon julkisuutensa aiheuttanut. Sitä saa mitä tilaa jne. Pesä kuntoon! Johan muuttuu käsittely mediassa.
 

dexteri

Jäsen
Taitaa ainakin eilisen esityksen perusteella käydä niin että kotipelejä tällä kaudella on jäljellä tasan yksi. Toivon muuta mutta jotain tolkkua tuohon oman pään pelaamiseen pitäisi saada jotta lisäpelejä olisi tulossa, vaatisi vierasvoittoakin Hesasta. Ajattelin kyllä viedä omat roponi sunnuntaina hallille. Kuten viime vuonnakin...Silloin paikalla oli runsaat 3000 henkeä vastaavassa matsissa. Tuolla määrällä vaikutus talouteenkin on aika lailla vaatimaton. Syvällä uidaan.

Ei se peli nyt niin heikkotasoinen ollut, huomioiden pelilliset ja runkosarjan tilanteet. Tps hallitsi mennen tullen kiekollista peliä ja tuntui haluavansa vain tasapeliä. Tälläisessä tilanteessa ei ole mitään järkeä lähteä antamaan kaikkea itsestään ja näyttämään vahvuuksiaan vastustajalle, koska pelataan perjantaina uudelleen. Olen sitä mieltä että hifk on ehdottomasti parempi vastus tepsille. Ilvestä vastaan ei oltaisi saatu pelattua edes tuonlaista peliä vaikka asetelmat olisi ollut samat kuin eilen.


Lisäksi HIFK sai suhteellisen tuurilla maalinsa aikaseksi, samalla kun tps teki kaksi maalia hienoojen kuvioden/syöttöjen seurauksina joukkueena. Ja maalit teki kakkos ja neloskenttä. Näkisin että tästä on todella hyvä lähteä jatkoon, tosin se saattaisi vaatia kyllä sitä että pitäisi rutistaa ensimmäisestä pelistä voitto hesassa. Mahdotonta se ei ole vaikka se hävittäisiin, mutta sen jälkeen paineet olisivat meillä. Hävittävää meillä ei sarjassa ole, ainoastaan voitettavaa josta on hyvä ammentaa jatkoa.

Ja lisäksi tuohon peräpään peliin, en millään jaksa uskoa että pelaamme neljällä pakkiparilla jatkossa, tässä säästeltiin ja jaettiin kuormaa usealle pelaajalle, ja tarpeen tullen mikäli tulee loukkaantumisia tms niin on vireessä oleva pakki tilalle jne. Ei hätiä mitiä pelillisesti eilisen pelin jälkeen siis, taloudellisesta puolesta en ole niin tietoinen enkä perillä kaikista kiemuroista :)
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten tälläisiin lukuihin päästään. Kiinnostava yhtälö: TPS:llä on SM-liigan neljänneksi eniten yleisöä eikä yhteistyösopimuksetkaan ihan pienimmästä päästä ole, jos mitään uskomatonta tiputusta niissä ole ollut (jonkin aikaa sitten SM-liigan suurimmat, todennäköisesti kärjen tuntumassa vieläkin). Sekä keskitason joukkue palkkakuluilta. Miten tällä tehdään tappiota?

En yksinkertaisesti tiedä ja vielä vähemmän sitä voin käsittää. Poimin nuo luvut edelliseen viestiini PBn viestistä. Viime vuonna homman vielä jotenkin hahmotti mutta tämä kausi ja täällä esitetty taloudellinen tappio jota voi myös kutsua katastrofiksi on kyllä jotain mitä voi luonnehtia jokseenkin perkeleen uskomattomaksi.

Aika mielenkiintoinen asetelma mutta ei tässä nyt vielä kannata aiempaa enemmän masentua, lopulliset ja siis viralliset luvut kyllä tulevat touko-/kesäkuun vaihteessa.

Erikseen ihmetyttää mediassakin esillä olleet seuran taholta annetut viestit siitä että ensi kaudella pelaajabudjettia hienoisesti oltaisiin nostamassa. Millä helvetin eväillä? Niillä kahdella miljoonalla tietysti kikkailee vähän aikaa mutta ensi kauden jlk nekin ovat loppu, jos tällä ja tulevalla taotaan tällaisia numeroita pulpettiin.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten tälläisiin lukuihin päästään. Kiinnostava yhtälö: TPS:llä on SM-liigan neljänneksi eniten yleisöä eikä yhteistyösopimuksetkaan ihan pienimmästä päästä ole, jos mitään uskomatonta tiputusta niissä ole ollut (jonkin aikaa sitten SM-liigan suurimmat, todennäköisesti kärjen tuntumassa vieläkin). Sekä keskitason joukkue palkkakuluilta. Miten tällä tehdään tappiota?

Ilmoitetut yleisömäärät tai suhteelliset lukemat muihin paikkakuntiin verrattuna eivät merkitse mitään, myynneistä tuloutetut todelliset rahavirrat miinus verot merkitsevät. TPS esim. jakanee tikettejä lähes ilmaiseksi ympäri kyliä melko mojovasti. Lisäksi kun yritysmyynti tulee kenties alaspäin, on ongelmavyyhti valmis. Ja kenelle lafkassa maksetaan palkkaa/palkkioita, kuinka paljon ja miksi?

Tosin edelleen kannattaa ja pitää odotella miten tuo oletettu tappio on rakennettu. Oman pääoman lisäämisen kautta (vrt. osakeannit) voi äkkiä ajateltuna tuoda nyttemmin esille kaikenlaista ikävää takavuosilta joka aiemmin olisi johtanut selvitystilaan?

Joku modernien tilikirjojen taseanalyytikko voinee kommentoida olenko ihan ullakolla tämän ajatuksen kanssa.
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Naurettavaa ja surullistahan tää on, jos jotku täällä mainitut menot pitää paikkaansa. Vieläkö tässä kärsitään muutamista kalliista sopimuksista vai onko niitä tehty lisää. Urheilussa ei saa liikaa laskea yleisömäärien eikä muidenkaan muuttuvien tulojen varaan. Tuntuu ettei toimistolla kovinkaan fiksua porukkaa oo, jos tollasia tappioita pystytään tekemään. Toki saattaa olla, että firma on täynnä suojatyöpaikan omaavia henkilöitä.

Jos tälläkaudella oli tarkotus päästä noin nollatulokseen ja luvut on jotain ihan muuta, niin sitten voi sanoa johdon epäonnistuneen ja paljon. Varmaan puolet tältäkin palstalta pystyis tekemään nollatuolksen kiekkoseuralla, jos siihen mahdollisuus annetaan.

Rosteria kun kattoo, niin ei kyllä pysty ymmärtämään että mihin ne rahat on hukattu. Maalissa on liigan lähes halvimmat pelaajat, puolustuksessa on kaksi sm-liigan ehkä kalleinta pakkia ja loput on noin keskikastia palkoiltaan, ehkä hieman alle.

Hyökkäyksessä meillä on kaks keskitason yläpuolella olevaa pelaajaa palkaltaan (Laine ja Hurme). Tosin Hurmekin tuli kesken kauden, samoin teki Mikkola. Lopuista hyökkääjistä muutama on keskikastin yläpuolella ja loput alapuolella.

Tai niin siis palkkojen pitäisi olla, määhän en sitä tiedä mikä todellisuus sitten on. Valmentajan palkka tippu reippaasti Jortikan ajasta ja muutenkin vois kuvitella että apuvalmentajan ja huollon palkka on inhimilliset verrattuna muihin liigaseuroihin.

Yleisömäärä on tippunut, mutta muihin seuroihin verrattuna meillä menee todella hyvin yleisön osalla. Hallivuokra tosin taitaa olla melkosen suolanen, joten sekö tässä tekee suuren menoerän?

Aina on toki olemassa mahdollisuus, että johto toimii suurilla seteleillä, jos näin on niin ne loputkin osakkeet myyntiin entisille TPS-pelaajille ja vedetään paska viemäriin. Jotain on tehtävä, ennen kun on myöhästä.
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Sankaruutta tarjolla

Tuossa Virtapohjan jutussa tarjotaan Sutelan suulla helvetinmoinen kasa vastuuta sekä sankaruutta HIFK-sarjaan.
Ensinnäkin vastuussa on yleisö, joka päättää, minkälaiset (taloudelliset) tappiolukemat tästä kaudesta kirjataan. Tosin:
"On katsottu, että SM-liiga ei ole onnistunut markkinoimaan pudotuspelejä parhaalla mahdollisella tavalla. Sen vuoksi seurat saavat nyt tässä vaiheessa hoitaa markkinoinnin ja saavat myös lipputulot"
Eipä se Tepsin markkinointikaan ole ollut haastavuudestaan huolimatta kovinkaan maireaa. Se on tehty mikä on ollut pakko, ei yhtään enempää.
Hyvässä tapauksessa sunnuntaina voi Turkuhalliin saapua jopa 6000 oikeasti rahalla lippunsa maksanutta katsojaa. Tämä vaatii tosin perjantaina vierasvoiton.
Skenaario, jossa Kostaja tekee perjantain myöhäisillassa 1-2 voittomaalin kolmannen jatkoerän ensimmäisessä vaihdossa siniviivapiiskalla, voisi tuoda jopa 7000 katsojaa. Voi se tehdä sen ranteella ylivoimahyökkäyksestä, ihan sama.
Toisekseen vastuussa ovat pelaajat ja Hantta. Heidän vastuullaan on menestyksen lisäksi seuran talous. Vai?
Yhtä kaikki, HIFK:n tiputtaminen olisi positiivisin tapahtuma sitten kevään 2004 semifinaalisarjan. Neljän vuoden synkkä vaellus loppuisi, tai pitäisi ainakin tauon ainakin syksyyn saakka, mikäli joukkue selviytyisi varsinaisiin pudotuspeleihin ottamaan 0-4 kuokkaan Nokan Näädiltä. Vai?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös