Mainos

TPS, media ja julkisuus

  • 3 109 356
  • 12 383

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämän päivän Turun Sanomissa on Jussi Leppäsyrjän kirjoittama juttu Lukon skouttauksesta. Vahva suositus artikkelin lukemiselle.

Ilmeisesti erilaista tekstiä kuin Lukko-palstalla, jossa haukutaan Virtasen ja mentaalivalmentajan lisäksi Kallen skouttaukset.

Sääli, ettei Tepsissä ole nimettyä mentaalivalmentajaa, saataisiin tähän Tepsin paskuuteen yksi syntipukki lisää.
 

JohnVeiNe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TURKU - ÅBO
Nimellinen mentaalivalmentaja, jonka hommat Urama hoitaa? Emmääkää mitään tiedä, mut huhujen valossa meillä on nyt turhat valmentajat, ml. Rosedahl, joiden hommat Urama hoitaa. Säästyis varmaa sievonen summa, kun ko. paikat jätetään täyttämättä, Urama hoitaa.
 

Tarasov

Jäsen
Leppäsyrjän kirjoittamat jutut tepsistä ovat liian subjektiivisia sekä yksipuolisen kritiittömiä ja siksi niille ei voi antaa kovin suurta arvostusta. Hän kirjoittaa jutunsa mustavalkoiset lasit päässä.
TPS: lla on ylivoimainen etu muihin seuroihin verrattuna eli ehtymättömät taloudelliset resurssit. Pelaajia voidaan hankkia tai pitää omista kiinni, jos vain hyvää tahtoa riittää.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
TPS: lla on ylivoimainen etu muihin seuroihin verrattuna eli ehtymättömät taloudelliset resurssit.

Jaa. Mun mielestä on vedetty Liigan keskitason pelaabudjeteilla viimeiset 3 kautta :
2,0 meuroa
2,2 meuroa
2,5 meuroa

Ja ensi kaudeksi ollaan huhujen mukaan pelaajabudjettia pienentämässä samalla, kun huippuseurojen pelaajabudjetit ovat jopa yli 4 meuroa.

Ai niin. Paanasella ja Kodisojalla on rahaa, mitä sitten?
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Jaa. Mun mielestä on vedetty Liigan keskitason pelaabudjeteilla viimeiset 3 kautta :
2,0 meuroa
2,2 meuroa
2,5 meuroa

Ja ensi kaudeksi ollaan huhujen mukaan pelaajabudjettia pienentämässä samalla, kun huippuseurojen pelaajabudjetit ovat jopa yli 4 meuroa.

Ai niin. Paanasella ja Kodisojalla on rahaa, mitä sitten?
Juuri näin. Tepsin voi omistaa vaikka Elon Musk, Warren Buffet ja Jeff Bezos, mutta jos budjetti ei ole kun keskitasoa, niin vaikea on ihan kauheasti pällistellä, miksi omistajien varallisuus ei tarkoita Seuran menestymistä. Paanasen ja Kodisojan ansiosta TPS on edelleen pystyssä, mutta niin kauan kun heidän pankkitilit ei ole sama tili mistä ostetaan pelaajia, tällä ei ole merkitystä.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Jaa. Mun mielestä on vedetty Liigan keskitason pelaabudjeteilla viimeiset 3 kautta :
2,0 meuroa
2,2 meuroa
2,5 meuroa

Ja ensi kaudeksi ollaan huhujen mukaan pelaajabudjettia pienentämässä samalla, kun huippuseurojen pelaajabudjetit ovat jopa yli 4 meuroa.

Ai niin. Paanasella ja Kodisojalla on rahaa, mitä sitten?
Kyllä minä hyvin ymmärrän Paanansen ja Kodisojan ”nihkeyttä” lisätä budjettia. He ovat kuitenkin kaksistaan laittaneet OMAA RAHAA 10-15 viimeisen vuoden aikana yhteensä 15 miljoonaa euroa. Samaan aikaan heille on vakuuteltu, että talous tervehdytetään ja organisaatio alkaa pysyä pystyssä ilman tukea. Vaan miten on käynyt? Paatti vuotaa lähes samaan malliin, vaikka Paananen ja Kodisoja ovat palkanneet ”huippuammattilaiset” johtopaikoille. Paljon on ollut puhetta ja suuria, jopa maailmoja syleileviä visioita, mutta teot ovat jääneet puuttumaan.
Kun katsoo tätäkin juhlavuotta ja saavutettuja tuloksia, niin kyllä ei ole ihme, että hekin toivottavasti ovat miettineet, ettei näin todellakaan voida jatkaa, koska minkäänlaista muutosta ei näy horisontissa. Päin vastoin tuntuu, että organisaatio on nyt taas kerran todella sekaisin, kun kukaan ei vastaa mistään, kaikki johtavat kaikkia ja tuloksena on kaikilla sektoreilla sutta ja sekundaa.
Kyllä Paananen ja Kodisoja ansaitsisivat parempaa.
 

Ewald

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers, Magpies
Kyllä minä hyvin ymmärrän Paanansen ja Kodisojan ”nihkeyttä” lisätä budjettia. He ovat kuitenkin kaksistaan laittaneet OMAA RAHAA 10-15 viimeisen vuoden aikana yhteensä 15 miljoonaa euroa. Samaan aikaan heille on vakuuteltu, että talous tervehdytetään ja organisaatio alkaa pysyä pystyssä ilman tukea. Vaan miten on käynyt? Paatti vuotaa lähes samaan malliin, vaikka Paananen ja Kodisoja ovat palkanneet ”huippuammattilaiset” johtopaikoille. Paljon on ollut puhetta ja suuria, jopa maailmoja syleileviä visioita, mutta teot ovat jääneet puuttumaan.
Kun katsoo tätäkin juhlavuotta ja saavutettuja tuloksia, niin kyllä ei ole ihme, että hekin toivottavasti ovat miettineet, ettei näin todellakaan voida jatkaa, koska minkäänlaista muutosta ei näy horisontissa. Päin vastoin tuntuu, että organisaatio on nyt taas kerran todella sekaisin, kun kukaan ei vastaa mistään, kaikki johtavat kaikkia ja tuloksena on kaikilla sektoreilla sutta ja sekundaa.
Kyllä Paananen ja Kodisoja ansaitsisivat parempaa.
Ja turkulaiset olisivat 100-vuotiskaudella ansainneet parempaa kuin Uraman olankohautuksen juhlakaudelIe.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Ja turkulaiset olisivat 100-vuotiskaudella ansainneet parempaa kuin Uraman olankohautuksen juhlakaudelIe.
En tiedä miten tuosta ei noussut isompi haloo. Siis itseni mukaan lukien. Juhlakausi, kaksi finaalia putkeen ja Urama avaa kauden kertomalla, että juhlakausi ei tarkoita mitään lisäpanostuksia ja kausi on sama kuin mikä tahansa. Kyllä tuosta täällä jotain pettymystä oli, mutta tuossa kohtaa olisi pitänyt hälytyskellojen soida. Varsinkin, kun jo ennen tuota lausuntoa moni seura, myös keskikastissa ja pohjalla oli ilmoittanut merkittävistä korotuksista panostuksiin, kärjessä puhuttiin tuossa kohtaa 3-3,5 miljoonan summista, nyt mennään jo 4 miljoonan kohdilla.

Tuplavitutus sen takia, että niin hienosti oli saatu yleisöä pitkästä aikaa halliin ja joukkueen ympärillä positiivinen pöhinä. Ei sitä varmaan sitten tuossa kohtaa edes osannut arvata, kuinka pahasti tämä homma voidaankaan ryssiä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kulupuolella on jotain tosi ihmeellistä, kun hopeasta huolimatta tehtiin -1,1milj tappiota.

Tepsin ja Turkuhallin liikevaihto oli kuitenkin viime tilikautena 11,6milj. Eli myynti on kyllä kohtuullista kun vertaa vaikka Ilveksen 11,1milj. Jotain tehdään liikevaihdon puolella sentään oikein.

Esim. Ennen koronaa 2019 keväällä päättyneellä tilikaudella Tepsin ja hallin liikevaihto oli yhteensä 9,9milj.
Eli muutamassa kaudella ollaan saatu noin 1,7milj edestä nostettua liikevaihtoa. Joka varmasti antaa mahdollisuuden panostaa Tepsiin kunnolla, kunhan saadaan kulupuolta paremmin kuriin.

Henkilöstöä ehkä vähän liikaa kun vertaa Tapparaan/Ilvekseen, mitä finderistä katsoo.
Mitäs hallivuokra nykyisin ja miten on kehittynyt?
Toivottavasti Holma entisenä Tapparan myyntijohtajana pistää kulupuoltakin kuriin..
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ihan mielenkiinnosta kaivoin hallivuokrasta uutista vuodelta 2009. Toivottavasti on noista ajoista pienentynyt hallivuokra ja muutkin on hallivuokraa jakamassa.

TPS:n toimitusjohtaja Seppo Sutelan mukaan SM-liigaotteluiden pitäisi vetää vähintään 7000-8000 katsojaa. Hänen mukaan nykyinen hallin vuokrasopimus on tehty 12 000 katsojan mukaan.

MTV3:n tietojen mukaan TPS maksaa vuosittain Turku-hallista vuokraa 600 000-700 000 euroa. TPS-pomo ei suoraan kiistä summaa.

- En kommentoi julkisesti hallivuokraa, mutta arviosi ei ole huono (600 000-700 000), Sutela sanoo.

Kiinteistö Oy Turun Monitoimihalli Oy:n toimitusjohtaja Reijo Paksal ei myöskään suostu paljastamaan MTV3:lle vuokrasopimuksen tarkkaa hintaa.

HC TPS:n vuokrasopimus Turku-hallin kanssa päättyy keväällä. TPS on vuokrannut hallin kerrallaan aina viideksi vuodeksi.

 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Ihan mielenkiinnosta kaivoin hallivuokrasta uutista vuodelta 2009. Toivottavasti on noista ajoista pienentynyt hallivuokra ja muutkin on hallivuokraa jakamassa.
Tepsi on vuokrannut koko hallin itselleen. Eli TPS saa tuotot kaikista tapahtumista, joita hallissa on. Vuokra sinällään varmaan on noussut.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paskapuhetta, että TPS:llä olisi taloudellisesti ehtymätön kassa tai resurssit. Omistajilla näillä liigabudjeteilla käytännössä on, mutta se ei ole TPS:n rahaa. TPS:hän on teoriassa ja miksei käytännössäkin taloudellisesti hyvin ahtaalla ja se tottakai näkyy pelaajabudjetissa.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Ihan mielenkiinnosta kaivoin hallivuokrasta uutista vuodelta 2009. Toivottavasti on noista ajoista pienentynyt hallivuokra ja muutkin on hallivuokraa jakamassa.

TPS:n toimitusjohtaja Seppo Sutelan mukaan SM-liigaotteluiden pitäisi vetää vähintään 7000-8000 katsojaa. Hänen mukaan nykyinen hallin vuokrasopimus on tehty 12 000 katsojan mukaan.

MTV3:n tietojen mukaan TPS maksaa vuosittain Turku-hallista vuokraa 600 000-700 000 euroa. TPS-pomo ei suoraan kiistä summaa.

- En kommentoi julkisesti hallivuokraa, mutta arviosi ei ole huono (600 000-700 000), Sutela sanoo.

Kiinteistö Oy Turun Monitoimihalli Oy:n toimitusjohtaja Reijo Paksal ei myöskään suostu paljastamaan MTV3:lle vuokrasopimuksen tarkkaa hintaa.

HC TPS:n vuokrasopimus Turku-hallin kanssa päättyy keväällä. TPS on vuokrannut hallin kerrallaan aina viideksi vuodeksi.

Kulupuolella säästömahdollisuuksia on, esim. Tuomisen poistuminen vaikutti miten mediapuoleen? Korkeintaan positiivisesti, joten kohtalaisen turha kaveri oli. En lähtökohtaisesti kartottaisi uutta henkilöä vaan nykyisellä porukalla onnistunee hoitaa tuo. Markkinointipuoli ainakin liikevaihdon kasvun perusteella onnistunut, tuolla varmaan ihan järkevä kokoonpano, toki säästöjä pitää tehdä sielläkin, jos nähdään tarpeen. Henkilöstöä muuten aivan varmasti varaa vähentää, kaikenlaista pukutakkia on nyt hääräämässä ja varmasti ilmankin osaa pärjättäisiin. Hallivuokra kun umpeutuu tulisi neuvotella edullisempi sopimus ja tässä toki kaupunki saa tulla vastaan. Kapasiteetti on vähentynyt, mutta myös kannattavia ottelutapahtumia (7000-8000) tulee ihan muutama koko kaudella, kun pitäisi pyrkiä joka ilta kannattavaan tapahtumaan. Toki nämä Tepsin ulkopuoliset tapahtumat, esim. konsertit ja muut ovat aina voittoa, mutta ei voi olla tilanne sekään, että runkosarjassa n. 28/30 kotiottelua tehdään tappiota.

Pelaajabudjetista ei kannata leikata, päinvastoin. Tuote on kuitenkin se mitä tullaan katsomaan ja varsinkin Turussa yleisökäyttäytymiseen vaikuttaa todella paljon, mitä siellä kaukalossa esitetään ja miten sillä pärjätään.

Ja tosiaan loppuun vielä pakko todeta, että jos TPS yhdessä Turkuliven kanssa on liikevaihdoltaan Ilveksen luokkaa, mutta toinen tekee miljoonan tappiota kun toinen 2-3 miljoonaa voittoa (600k-1m suuremmalla pelaajabudjetilla), niin on varmaan aika selvää, että johonkin sitä rahaa kulupuolella menee liikaa ja syyllinen ei ole pelaajabudjetti.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Kello 15:00 ajastettu Tepsin Youtube-kanavalle kaikkien odottama Uraman Hunajacast. Otsikkona "Kausi loppui aivan liian aikaisin". 20 minuuttia ja se on menoa!
 
Viimeksi muokattu:

Ewald

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers, Magpies
En tiedä miten tuosta ei noussut isompi haloo. Siis itseni mukaan lukien. Juhlakausi, kaksi finaalia putkeen ja Urama avaa kauden kertomalla, että juhlakausi ei tarkoita mitään lisäpanostuksia ja kausi on sama kuin mikä tahansa. Kyllä tuosta täällä jotain pettymystä oli, mutta tuossa kohtaa olisi pitänyt hälytyskellojen soida. Varsinkin, kun jo ennen tuota lausuntoa moni seura, myös keskikastissa ja pohjalla oli ilmoittanut merkittävistä korotuksista panostuksiin, kärjessä puhuttiin tuossa kohtaa 3-3,5 miljoonan summista, nyt mennään jo 4 miljoonan kohdilla.

Tuplavitutus sen takia, että niin hienosti oli saatu yleisöä pitkästä aikaa halliin ja joukkueen ympärillä positiivinen pöhinä. Ei sitä varmaan sitten tuossa kohtaa edes osannut arvata, kuinka pahasti tämä homma voidaankaan ryssiä.
Nyt ollaan ihan ytimessä! Silloin, kun Urama noita laukoi, olisi hälyttimien pitänyt pärähtää ja jäädä päälle. 100-vuotiskausi on vain kerran seuran historiassa ja kaikkia kohtaan olisi ollut todellakin tärkeää, että se olisi huomioitu sille kuuluvalla kilpailullisella panostuksella. Miten Urama on mahtanut saada myytyä tuon välinpitämättömyyden omistajille, jotka omien sanojensa mukaan ovat niin kauheen tepsiläisiä? Jos ovat niin miksi ei omistajillakaan ollut yhtään sen enempää visioita siitä miten juhlakauteen olisi pitänyt suhtautua. Riittikö heillekin, että Gatoraden katoon olisi vedetty Jortikan laivalle hukkaamat kengät?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
. Kapasiteetti on vähentynyt, mutta myös kannattavia ottelutapahtumia (7000-8000) tulee ihan muutama koko kaudella, kun pitäisi pyrkiä joka ilta kannattavaan tapahtumaan. Toki nämä Tepsin ulkopuoliset tapahtumat, esim. konsertit ja muut ovat aina voittoa, mutta ei voi olla tilanne sekään, että runkosarjassa n. 28/30 kotiottelua tehdään tappiota.

Siis tuo teksti on vuodelta 2009. Tepsi on vuosi- ei tapahtumavuokralla tuolla.
Ei prkl! Oluet kylmään ÄKKIÄ!
Olen vielä töissä, joten ei voi korkata, mutta ehkä näin perjantaina ei ole enää kamalasti asiakkaita, joten voin kestittyä kuuntelemaan.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Siis tuo teksti on vuodelta 2009. Tepsi siis on vuosi- ei tapahtumavuokralla tuolla.
OK, mikä mahtaa olla nykyinen kannattavuuteen vaadittava lukema yksittäisessä tapahtumassa? Koska esim. Kuuden tonnin ylityksiä tulee niitäkin ehkä 5 hyvällä tuurilla runkosarjassa. Idea tuossa oli lähinnä se, että TPS pelaa käytönnössä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta runkosarjassa tappiollisia urheilutapahtumia, kun lasketaan mukaan kaikkien kulujen osuus. Uskon näin olevan myös nyt, koska ennen kautta kerrottu 5300 sanottiin aiheuttavan "Vain" miljoonan tappiot, sitä en tiedä oliko tähän laskettu minkä verran kevättä mukaan. Eli voisi kuvitella, että keskiarvon pitäisi ainakin olla siellä 6000-7000 paikkeilla, että ottelutapahtumat kääntyvät plussalle useammin kuin kerran pari.
 

Maatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Sport - 11.3 ”Tack för säsongen/ Kiitos kaudesta 2022-2023”

HPK - 12.3 ”Kiitos faneille ja yhteistyökumppaneille…”

Saipa - 12.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

JYP - 13.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

Jukurit - 16.3 ”Iso kiitos koko heimoyhteisölle”

Kärpät - 17.3 kiitokset kaikille ja 23.3 pidempi ulostuslo kauden pettymyksestä

Kookoo - 24.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

Ässät - 27.3 ”Pubijoukkue kiittää”


TPS - Ei mitään seuran puolesta… Hiukan nyt tsemppiä tuohon touhuun.
Saa korjata toki jos oli väärää tietoa, mutta ei millään sattunut omaan silmään pienikään kiitos, toki hunajacastissa voi olla maininta asiasta(?).
 

Juketsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Sport - 11.3 ”Tack för säsongen/ Kiitos kaudesta 2022-2023”

HPK - 12.3 ”Kiitos faneille ja yhteistyökumppaneille…”

Saipa - 12.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

JYP - 13.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

Jukurit - 16.3 ”Iso kiitos koko heimoyhteisölle”

Kärpät - 17.3 kiitokset kaikille ja 23.3 pidempi ulostuslo kauden pettymyksestä

Kookoo - 24.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

Ässät - 27.3 ”Pubijoukkue kiittää”


TPS - Ei mitään seuran puolesta… Hiukan nyt tsemppiä tuohon touhuun.
Saa korjata toki jos oli väärää tietoa, mutta ei millään sattunut omaan silmään pienikään kiitos, toki hunajacastissa voi olla maininta asiasta(?).
On siellä TJ Holman kiitokset seuran sivuilla.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
TPS pelaa käytönnössä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta runkosarjassa tappiollisia urheilutapahtumia, kun lasketaan mukaan kaikkien kulujen osuus. Uskon näin olevan myös nyt, koska ennen kautta kerrottu 5300 sanottiin aiheuttavan "Vain" miljoonan tappiot, sitä en tiedä oliko tähän laskettu minkä verran kevättä mukaan. Eli voisi kuvitella, että keskiarvon pitäisi ainakin olla siellä 6000-7000 paikkeilla, että ottelutapahtumat kääntyvät plussalle useammin kuin kerran pari.
Jos tämä matematiikka olisi näin helppoa, että kaikki kulut jaetaan ottelutapahtumaan ja yleisömäärillä katetaan se, niin kulut per ottelu on sen 300 tonttua (ei sisällä vähennyksiin kelpaamattomia, joita niitäkin varmaan löytyy) ja kuvitellaan keskimääräinen lipunhinta olevan 15e (n. 50% yläpeltoon), niin eihän siellä tarvitsisi olla kuin 20 000 silmäparia ottelussa nollasummaan.
Sport - 11.3 ”Tack för säsongen/ Kiitos kaudesta 2022-2023”

HPK - 12.3 ”Kiitos faneille ja yhteistyökumppaneille…”

Saipa - 12.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

JYP - 13.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

Jukurit - 16.3 ”Iso kiitos koko heimoyhteisölle”

Kärpät - 17.3 kiitokset kaikille ja 23.3 pidempi ulostuslo kauden pettymyksestä

Kookoo - 24.3 ”Kiitos kaudesta 2022-2023”

Ässät - 27.3 ”Pubijoukkue kiittää”


TPS - Ei mitään seuran puolesta… Hiukan nyt tsemppiä tuohon touhuun.
Saa korjata toki jos oli väärää tietoa, mutta ei millään sattunut omaan silmään pienikään kiitos, toki hunajacastissa voi olla maininta asiasta(?).
Kissa kiitoksella elää ja itse odottelen ennemmin potkuja perseille kuin kaunopuheisia tiedoitteita.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Jos tämä matematiikka olisi näin helppoa, että kaikki kulut jaetaan ottelutapahtumaan ja yleisömäärillä katetaan se, niin kulut per ottelu on sen 300 tonttua (ei sisällä vähennyksiin kelpaamattomia, joita niitäkin varmaan löytyy) ja kuvitellaan keskimääräinen lipunhinta olevan 15e (n. 50% yläpeltoon), niin eihän siellä tarvitsisi olla kuin 20 000 silmäparia ottelussa nollasummaan.
Vaan kun ei tarvi kun ravintolapöydät, aitiot, sponssirahat, business klubi, Turkuliven tapahtumat, oheismyynnit yms. lisätään yhtälöön niin silloin jostain 6000-7000 väliltä löytyy tällä kulurakenteella keskiarvo, millä päästään nolliin. Otteluliput ei suinkaan ole ainut tulolähde, ainoastaan yksi osa. Jos 5300 keskiarvolla -1m, niin tuolla 15€ lippuhinnalla 7000 keskiarvo olisi keskimäärin 1700 lisää per peli, tuo kertaa 30= 51000 ja tämä kertaa 15€ on ~750 000€ lisää pelkistä lipuista, sivukuluineen helposti tuon miljoonan enemmän kassaan verrattuna 5300. Tämä siis ilman peliäkään keväällä.

Ja luonnollisesti tämän lisämiljoonan voi saada vaikka uusilta sponsseilta tai säästää kuluja karsimalla summaa pienemmäksi, mutta oman viestini idea oli keskittyä tuon miljoonan saamiseen yleisöltä hallilta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös