TPS, media ja julkisuus

  • 2 985 581
  • 11 995

Lucic

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eihän Haarala suoraan Tepsin palkkalistoilla ole vähään aikaan ollutkaan, vaan TPS on ostanut Rajupajalta tapahtumatuotantoa (ei mitään hajua millä nimellä kulkee virallisesti) ja tässä Haarala toimii tuottajana.
Kyllä on ollut. Ja vielä eilen myös nimi oli TPS:n nettisivuilla.
 

Lucic

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuolta löytyy helmikuun versio samasta yhteystietosivusta
Yhteystiedot

Kun noita vertaa, nykyiseltä yhteystietolistalta poistuneet nimet näyttäisivät olevan Metsomäki, Tuhkala ja liiketoiminnan kehittäjän tittelillä ollut Halme. Vai onko Halme poistunut jo aikaisemmin?
En tiedä Halmesta, mutta täältä löytyy myös eilinen versio samasta sivusta. Sieltä puuttuvat mainitsemani henkilöt.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Vaikuttaisi nuo Lucicin listaamat tosiaan täsmäävän.

Onneksi saatiin veli-Aurajoki kertomaan, kuinka olisi tehnyt kaiken paremmin. En tiedä mitä aurajoki tekee työkseen, mutta miehen palkan täytyy olla miljoonia vuodessa, koska jos tietää lähtökohtaisesti kaikesta kaiken, ei ole ikinä väärässä ja osaa silloin tällöin jopa ennustaa, on sitä pakko olli ihan hillitön assetti jollekin firmalle.
 
Vaikuttaisi nuo Lucicin listaamat tosiaan täsmäävän.

Onneksi saatiin veli-Aurajoki kertomaan, kuinka olisi tehnyt kaiken paremmin. En tiedä mitä aurajoki tekee työkseen, mutta miehen palkan täytyy olla miljoonia vuodessa, koska jos tietää lähtökohtaisesti kaikesta kaiken, ei ole ikinä väärässä ja osaa silloin tällöin jopa ennustaa, on sitä pakko olli ihan hillitön assetti jollekin firmalle.

Ihan vaan mielenkiinnosta: Mikä nimim. aurajoen viestissä ei ollut faktaa?

Kolmen henkilön irtisanominen tuo sivukuluineen 120 - 160000 euron "säästön". Melkoinen pisara nykymeressä.

Mutta jos ajatellaan organisaation kokoa, onhan tuo henkilömäärä melkoinen. Kaipa siellä sitten löytyy kaikille hommeloitavaa ja röitä.
 

khufu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Peliitat
Vaikuttaisi nuo Lucicin listaamat tosiaan täsmäävän.

Onneksi saatiin veli-Aurajoki kertomaan, kuinka olisi tehnyt kaiken paremmin. En tiedä mitä aurajoki tekee työkseen, mutta miehen palkan täytyy olla miljoonia vuodessa, koska jos tietää lähtökohtaisesti kaikesta kaiken, ei ole ikinä väärässä ja osaa silloin tällöin jopa ennustaa, on sitä pakko olli ihan hillitön assetti jollekin firmalle.

Vielä kun veli osaisi kertoa, että miten TPS olisi kauden päätteeksi juhlinut CHL-mestaruutta ja olisi klaarattu samaan aikaan Red Bull ja Fly Emirates maksamaan laskut. Nimimerkin suojista on tietysti aina helppo huudella miten pitäisi samaan aikaan leikata henkilöstökulut puoleen, uudistaa ottelutapahtuma ja urheilullinen ilme (itse en tätä edes halua), puolittaa pääsylippujen hinnat, tuplata yleisö- ja sponsoritulot ja varmistaa urheilullinen menestys. Epäilemättä em. tapahtumat tekisivät TPS:stä omistajien rahanpainokoneen ja Jokisesta vuoden toimitusjohtajan kaikki toimialat mukaan luettuna. Mutta ei tuossa joukossa ole silti yhtään kehitysehdotusta joka vastaisi kysymykseen mitä TPS:n johdon tulisi tehdä.

Suurin osa porukasta ei suurimman osan ajasta pysty hahmottamaan sitä laajaa kokonaisuutta ja ongelmakentän monipuolisuutta, joka Jokisella on päivittäin vastassa. Kun kokonaiskuvasta näkee vain palasia, niin on helppo kuvitella organisaation johdon olevan toistaitoisia ääliöitä, kun eivät ratkaise itselle niin ilmiselviä kipupisteitä.

Onneksi voi itse keskittyä hitaasti kääntyvän laivan kääntämiseen jossakin ihan muualla, ja palloseuran kohdalla voi rennosti nauttia mm. sarjajohdosta, ottelutapahtumasta ja joukkueesta joiden viihdearvo on ihan Liigan kärkeä sekä kahden poikkeuksellisen talentin suorituksista kentällä.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Kopioin jutun La 22.09.2018 Sport - TPS -ketjusta.

Tarina lähti liikkeelle siitä, kun pari päivää ennen SPO-TPS -matsia julkaistussa "Sairastupa vk 38" -tiedotteessa ei ollut Lauri Korpikosken nimeä. Jos miestä ei ilmoiteta sairaaksi/loukkaantuneeksi, niin Pentti Peruskatsojan oletus on, että mies on rotaatiossa. Pentti Peruskatsojalla tarkoitan tässä yhteydessä henkilöä, joka käy matseissa ehkä 5-10 kertaa vuodessa eikä seuraa joka päivä TPS:n kotisivuja ja/tai TPS-aiheisia uutisia.

Jännä et nillität Korpikoskesta. TPS tiedottanut 11.9. että Korpikoski on toistaiseksi sivussa TPS:n miehistöstä. Ja jatkaa myöhemmin artikkelissa että Korpikoski on sivussa useamman viikon harjoittelusta. Noh, nythän on jo 11 päivää menny tuosta ilmoituksesta niin meinaat että kaveri on kunnossa ja rotaatiossa. Tai et meinaa oikeasti vaan haluat viisastella.
Riippuen siitä kenelle noita juttuja kotisivuille (loukkaantumistilanne, otteluennakot) tehdään!

Pystyn helpostikin kuvittelemaan tilanteen: syyskuisena lauantaina vaasalainen Sportin kannattaja päättää lähteä SPO-TPS -matsiin. Peruskannattajana hän on ollut jo kesällä tietoinen TPS:n suurhankinnasta Lauri Korpikoskesta. Lauantaina klo 13:00 jälkeen hän osaa katsoa SM-liigan kotisivuilta vierailijan kokoonpanon - Lauri Korpikoskea ei näy rosterissa. SM-liigan sivuiltahan poissaolijoita ei löydy. Näppäränä kaverina hän menee TPS:n kotisivuille ihmettelemään poissaolon syytä. Otteluennakossa ei ole mainintaa. Pari uutista alaspäin näkyy kaksi päivää ennen ottelua (20.09.2018) päivätty uutinen "Sairastupa vk 38". Lauri Korpikosken nimeä ei löydy loukkaantuneistakaan. Mitä hemmettiä? Missä on TPS:n superhankinta? Laitettu pop corn -osastolle?

Oletko oikeasti sitä mieltä, että tämän vaasalaisen peruskannattajan tulee etsiä tieto Lauri Korpikosken poissaolon syystä jostain yksitoista päivää ennen matsia julkaistusta ilmoituksesta - 11.09.2018 päivätystä uutisesta?

Sama pätee myös turkulaisiin satunnaiskannattajiin, jotka käyvät sen 5-10 kertaa kaudessa hallilla. Keväällä/kesällä Lauri Korpikosken paluuta mustavalkoisiin rummutettiin asianmukaisesti. Satunnaiskannattajaa ei TPS:n touhut kiinnosta jokapäiväiseltä pohjalta, mutta tieto superhankinnasta jyskyttää takaraivossa. Eräänä lokakuisena iltana tämä satunnaiskannattaja päättää lähteä hallille. Mistä tämä turkulainen satunnaiskannattaja silloin kaivaa tiedon superhankinnan poissaolosta? 11.09.2018 päivätystä uutisesta vai?
 

Kanada-malja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, COL
Saattaa mennä kyllä melkoinen tovi, ennenkuin Pentti Peruskatsoja Korpedon näkee, jos kyseessä tosiaan on sydänlihastulehdus.
 

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
Vielä kun veli osaisi kertoa, että miten TPS olisi kauden päätteeksi juhlinut CHL-mestaruutta ja olisi klaarattu samaan aikaan Red Bull ja Fly Emirates maksamaan laskut. Nimimerkin suojista on tietysti aina helppo huudella miten pitäisi samaan aikaan leikata henkilöstökulut puoleen, uudistaa ottelutapahtuma ja urheilullinen ilme (itse en tätä edes halua), puolittaa pääsylippujen hinnat, tuplata yleisö- ja sponsoritulot ja varmistaa urheilullinen menestys. Epäilemättä em. tapahtumat tekisivät TPS:stä omistajien rahanpainokoneen ja Jokisesta vuoden toimitusjohtajan kaikki toimialat mukaan luettuna. Mutta ei tuossa joukossa ole silti yhtään kehitysehdotusta joka vastaisi kysymykseen mitä TPS:n johdon tulisi tehdä.

Suurin osa porukasta ei suurimman osan ajasta pysty hahmottamaan sitä laajaa kokonaisuutta ja ongelmakentän monipuolisuutta, joka Jokisella on päivittäin vastassa. Kun kokonaiskuvasta näkee vain palasia, niin on helppo kuvitella organisaation johdon olevan toistaitoisia ääliöitä, kun eivät ratkaise itselle niin ilmiselviä kipupisteitä.

Onneksi voi itse keskittyä hitaasti kääntyvän laivan kääntämiseen jossakin ihan muualla, ja palloseuran kohdalla voi rennosti nauttia mm. sarjajohdosta, ottelutapahtumasta ja joukkueesta joiden viihdearvo on ihan Liigan kärkeä sekä kahden poikkeuksellisen talentin suorituksista kentällä.

Tuohon tosiaan tuo urheilullinen menestys, uskottavuus organisaationa ja yleisömäärät tuo varmaan lisäpaineita itse kullekin organisaatiossa vs Ratapihan elämyskeskuksen edistyminen. Ei ole helppo paikka.

Logolle,ei logoon.
 

juhis82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Detroit Red Wings,Kanada
Kyllä luulis että Korpikosken nimi jossain listassa pitäisi olla. Joko kokoonpanossa/rotaatiossa ja jos ei noissa niin viimeistään sairastupa listalla. Onkohan Korpikoski Tepsin Tukonen? Ja sikäli jos on niin kannattaisko tehdä Lukot ;)
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Ymmärrän kyllä, mitä kettu yrittää sanoa, mutta on se nyt siinä kohtaa jo vähän Pentin omaa kädettömyyttä, jos hän ostaa lipun peliin korpparin takia ja sitte sitä ei näykkään kokoonpanossa.

Jos hän osti lipun jo kuukausi sitten, niin eiköhän sitä nyt vähän tyhmempikin Pentti ymmärrä, että jääkiekossa loukkaantumisia sattuu. Eiköhän hän kuitenkin oman joukkueensa peliä lähinnä mene katsomaan.

Tämän lisäksi väittäisin, että Pena muistelee vielä joskus lämmöllä, kun pääsi näkemään Kaapo Kakon pelaamassa livenä liigaa.

Mielestäni TPS:n tiedotus loukeista on jo paljon paljon parempaa, kuin 2 vuotta sitten. Onhan se edelleenkin välillä heikkoa, mutta silti eteenpäin on menty.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Saattaa mennä kyllä melkoinen tovi, ennenkuin Pentti Peruskatsoja Korpedon näkee, jos kyseessä tosiaan on sydänlihastulehdus.
Tällä ei ole mitään merkitystä tässä asiassa. Kyse on vain ja ainoastaan tiedottamisesta.

Kyllä luulis että Korpikosken nimi jossain listassa pitäisi olla. Joko kokoonpanossa/rotaatiossa ja jos ei noissa niin viimeistään sairastupa listalla.
Tämä on yksi asia, josta mä olen nillittänyt vuosikausia. Joka saatanan kausi se vain tuntuu olevan yhtä vaikeata.

Mun henkilökohtainen käsitykseni on: SM-liiga velvoittaa jokaisen seuran toimittamaan kokoonpanolistan aina pelipäivinä aamupäivän aikana. Klo 12:00 sen julkaisee ensin SM-liigan yhteistyökumppani Veikkaus, ja klo 13:00 SM-liiga julkaisee kokoonpanot omilla kotisivuillaan. Klo 13:00 jälkeen seurat voivat julkaista kokoonpanonsa myös omia kanaviaan pitkin. Olenko tähän asti oikeassa?

Hyvin todennäköisesti SM-liigalta tulee vähintään huomautuksia tai jopa jonkinlaisia sanktioita, jos kokoonpanolistoja ei ole toimitettu puoleen päivään mennessä. Tästä syystä oletan, että TPS:n toimistolla (palkkalistoilla) on yksi henkilö, jonka vastuualueeseen kyseinen toiminta kuuluu. Eihän se voi mennä niin, että matsipäivinä arvotaan ja täristään, onko "joku" lähettänyt ne. Toisin sanoen toimistolla on yksi (1) vastuuhenkilö. Olenko edelleen oikeassa?

Tämän vastuuhenkilön tehtävänä on kysyä matsipäivinä aamupäivän aikana joko päävalmentajalta (Kalle Kaskinen) tai joukkueenjohtajalta (Fredrik Norrena): "Millä kokoonpanolla mennään illalla?". Tässä vaiheessa vastuuhenkilöllä pitäisi olla toisessa kourassaan joukkuelista A4:lla. Siitä ytimekäs kysymys-vastaus -kombo jokaisen sopimuksenalaisen pelaajan kohdalle, jotka eivät ole illan kokoonpanossa JA joista ei ole aiempaa tietoa. Tässä tapauksessa esim. Lauri Korpikoskesta oli jo aiempaa tietoa, joten hänen kohdaltaan ei olisi edes tarvinnut kysyä. Olisi riittänyt, että sen tiedon olisi kirjoittanut siihen saatanan sairastupalistaan ja/tai otteluennakkoon. Tärkein asia on, että tällä vastuuhenkilöllä on jokaisena matsipäivänä tieto ennen puolta päivää jokaisesta joukkueen sopimuksenalaisesta pelaajasta. Mitä kukakin tekee illalla. Olenko jo mennyt jossain asiassa metsään?

Joukkuelista (vastuuhenkilöllä kourassaan A4:lla mennessään päävalmentajan/joukkueenjohtajan juttusille):

Maalivahdit:
#XX Kobrakäsi
#XX Luukkuvahti

Puolustajat:
#XX Alivoimaspesialisti
#XX Huoltajanpoika
#XX Jokuomajunnu
#XX Karuselli
#XX Luottomies
#XX Mestisjyrä
#XX Neljäshyökkääjä
#XX Nivushni
#XX Pysykotona
#XX Viivatykki

Hyökkääjät:
#XX Aloituskingi
#XX Joutomies
#XX Kapteeni
#XX Kulmahyrrä
#XX Kulmarouhija
#XX Maalinedushärkä
#XX Maalitykki
#XX Nuhanenä
#XX Pelituntuma
#XX Pikakiitäjä
#XX Pimentäjä
#XX Salaperäinen
#XX Sehuonompimaalitykki
#XX Tietokone
#XX Työmyyrä
#XX Ykkössentteri
#XX Äläkäymulle
#XX Ärsyttäjä

Kello kahteentoista mennessä illan kokoonpano naputellaan puhtaaksi ja lähetetään SM-liigan toimistolle (sähköpostilla?). Kello kolmentoista jälkeen kokoonpanot voidaan julkaista myös seuran omilla kanavilla. Toisin sanoen tässä välissä on reilu tunti aikaa naputella valmiiksi myös illan kokoonpanon ulkopuolelle jäävät pelaajat. Nämä voitaisiin sitten julkaista heti kello 13:00 jälkeen seuran omilla kanavilla.

Kello 12:00 ja 13:00 välisenä aikana kyseinen vastuuhenkilö naputtelee päävalmentajalta/joukkueenjohtajalta saamiensa tietojen perusteella seuraavan tiedotteen seuran omille kanaville. Mitään potilastietolakeja tai yksityisyydensuojia ei rikota - loukkaantuneilta/sairastuneilta pelaajilta ollaan kysytty lupa mitä tietoja heistä saadaan julkaista. Jos ei ole tietoa loukkaantuneen pelaajan paluuajankohdasta, myös se kerrotaan. Tärkein pointti on se, että jokainen pelaajalistassa oleva pelaaja huomioidaan joka ainoana matsipäivänä. Tämä ei voi olla niin saatanan vaikeata miltä se on jo vuosikausia näyttänyt - enemmänkin kyse on haluttomuudesta ja/tai ihan puhtaasta ammattitaidottomuudesta.

TPS tänään:
#XX Maalitykki - #XX Ykkössentteri - #XX Kulmarouhija
#XX Pikakiitäjä - #XX Tietokone - #XX Maalinedushärkä
#XX Työmyyrä - #XX Aloituskingi - #XX Kapteeni
#XX Ärsyttäjä - #XX Pimentäjä - #XX Kulmahyrrä

#XX Luottomies - #XX Neljäshyökkääjä
#XX Viivatykki - #XX Pysykotona
#XX Huoltajanpoika - #XX Alivoimaspesialisti
#XX Jokuomajunnu

#XX Kobrakäsi
(#XX Luukkuvahti)

Loukkaantuneet/sairaat: #XX Nivushni (alavartalovamma - arvioitu paluu xx.xx.xxxx), #XX Nuhanenä (flunssa - arvioitu paluu ensi viikolla), #XX Karuselli (viili heilahtanut - ei arviota paluuajankohdasta), #XX Salaperäinen (tutkimuksiin xx.xx.xxxx)
Rotaatio: #XX Sehuonompimaalitykki, #XX Joutomies
Lainat: #XX Mestisjyrä (lainalla Vetelin Kuivissa xx.xx.xxxx saakka), #XX Pelituntuma (lainalla Kyröskosken Pärskeessä xxx-taukoon saakka)
Pelikielto: #XX Äläkäymulle (pelikielto xx.xx.xxxx saakka)
 
Viimeksi muokattu:

Aleshki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Manchester United, England.
Haarlan ala-asteelta tuli tällainen tänään. :)
 

Liitteet

  • IMG-20180925-WA0004.jpg
    IMG-20180925-WA0004.jpg
    174,4 KB · kertaa luettu: 753

Kanada-malja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, COL
Olikohan Mika Eskola toimarina jotenkin enemmän framilla kuin nykyinen Jokinen? Eipä ole mieheltä kysytty missään mediassa oikein mitään, mikä olisi jäänyt mieleen?
 

TheLazaruz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #96, #55, #9
Parempi vain ettei toimitusjohtaja ole kommentoimassa joka asiaan. Hoitakoot ne asiat jotka hänelle kuuluu.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Parempi vain ettei toimitusjohtaja ole kommentoimassa joka asiaan. Hoitakoot ne asiat jotka hänelle kuuluu.

Juuri näin. Eskolalta tuli ulostulosja lähinnä Twitterissä, joista suivaannuttiin, koettiin myötähäpeää jne. Toki, se täytyy myöntää, että TPS oli esiilä jatkuvasti ja jos Eskola olisi ollut esim. Tepsin tiedottaja tai somehessu, niin mikä ettei. TJ:n rooli nyt vain sattuu olemaan hieman jotain muuta.
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Loistava pelaaja kyllä Oula. Pelaa kovalla tunteella ollut loistava haku joukkueeseen.
Lopun: "Tomppa oletko tulossa takaisin"
Kallio nähty mailakassien kanssa impparin jäähallilla.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lopun: "Tomppa oletko tulossa takaisin"
Kallio nähty mailakassien kanssa impparin jäähallilla.

Kallio oli eilisen matsin studiossa kommentoimassa ja sanoi toisen erän jälkeen jotenkin niin että "TPS vei peliä ihan miten tahtoi ja ihme täytyy tapahtua että Ässät tästä voiton nappaa".

Tomppa on varmaan matsin jälkeen kironnut että 'kai se on perkele kaivettava sieltä autohallin laatikoiden alta vielä kerran esiin ne rispaantuneet hanskat, joista jo puolkämmentä paistaa läpi, ja lähdettävä näyttämään junnuille miten sitä limppua laitetaan uuniin. Kaikki täytyy prkle itse tehdä!" (hymiö)
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Tänään CHL-peli eikä missään mainoksia, joten onko ihmekkään jos porukkaa ei paikalle löydä? Tiedän kyllä, että on merkityksetön peli, mutta silti luulisi olevan Tepsinkin etu tulevaisuutta ajatellen mainostaa näitä CHL-pelejä.

Muistaakseni edes Liiga peleissä jaettavissa ottelulehtisissäkään ei ole ollut mitään mainintaa näistä peleistä.

Edit. Tämä tuli vain mieleen, kun viikonloppuna vaimon kanssa mietittiin tulevan viikon menoja ja vaimo vain mainitsi, että olen menossa tiistaina tepsin peliin. Itse ihmettelin, että mikä peli silloin muka on. :D
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään CHL-peli eikä missään mainoksia, joten onko ihmekkään jos porukkaa ei paikalle löydä? Tiedän kyllä, että on merkityksetön peli, mutta silti luulisi olevan Tepsinkin etu tulevaisuutta ajatellen mainostaa näitä CHL-pelejä.

Muistaakseni edes Liiga peleissä jaettavissa ottelulehtisissäkään ei ole ollut mitään mainintaa näistä peleistä.

Edit. Tämä tuli vain mieleen, kun viikonloppuna vaimon kanssa mietittiin tulevan viikon menoja ja vaimo vain mainitsi, että olen menossa tiistaina tepsin peliin. Itse ihmettelin, että mikä peli silloin muka on. :D

Aamun Turun Sanomissa oli kyllä mainos, eipä toki varmaan missään muualla.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Aamun Turun Sanomissa oli kyllä mainos, eipä toki varmaan missään muualla.

No joo omasta mielestä ehkä hieman myöhäisessä vaiheessa. Meinaan itse en kyllä todennäköisesti pystyisi näin lyhyellä varoitusajalla lähtemään peliin.
 

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
Samoin itseltä mennyt mainokset ohi ja jonkun palstaveljen kirjoituksesta loukkipeloista chl:ssä tajusin jäljellä olevien chl pelien lähestyvän. Sääli. Olisin voinut mennä katsomaan, mutta tuli sovittua muuta jo aikaisemmin. Ps. Instassa oli tänään tepsillä illan pelistä mainos kokoonpanoineen.
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olisin itse tehnyt tästä Minsk-pelistä vaikka ilmaispelin. Myynyt SaiPa-peliä kaksi yhden hinnalla periaatteella. Lipunmyyntitulot tullee joka tapauksessa olemaan mitättömät, niin parempi houkutella ihmisiä hallille edes näön vuoksi, ja kerätä hiluja kioskimyynnistä. Ehkä joku nuuka satunnaiskatsoja olisi tuosta innostunut.
 

Negapetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Markkinointibudjetti ei kuitenkaan ole rajaton, merkityksettömiin peleihin ei kannata kuluttaa yhtään ylimääräistä. Huonolla tuurilla vielä joku satunnainen katsoja eksyy paikalle, ennemmin rummutettaisii tulevia lauantapelejä tapparaa ja jypiä vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös