TPS kaudella 2019–2020

[Mas@]

Olen itsekin kallistunut sille kannalle että tähän joukkueeseen ei kannata enää pumpata rahaa vaan yrittää ulostaa muutama pelaaja ja yrittää ryöstää muista joukkueista vähäiselle peliajalle jääneitä nuoria ja lupaavia jätkiä. Sopparit lähtökohtaisesti kuluva kausi loppuun + seuran optio jatkosta tai suora parin-kolmen vuoden kontrahti. Nämä voisi onnistua ihan vaihtokaupoilla, nimittäin esimerkiksi joku Budi tai Suoranta olisivat erinomaisia täytepalasia joihinkin top6- jengeihin.

 

[Nati]

Täällä kovasti huudellaan A-junioreita edustusjoukkueeseen, mutta asia on jonkin verran ongelmallinen siksi, että A-junioreilla on omassa sarjassaan vielä täydet mahdollisuudet voittaa jotakin tällä kaudella. Edustuksella sen sijaan ei enää niitä ole. Jos A-junioreita nyt nostetaan edustukseen "täytemiehiksi", niin samalla todennäköisesti tuhotaan A-juniorijoukkueen menetysmahdollisuudet. Edustusjoukkueenkaan tilanne ei yhtään paremmaksi muuttuisi tästä liikkeestä, koska säälitkin tuntuvat aivan utopialta. Siksi en kannata A-junioreiden nostamista edustukseen tässä vaiheessa, vaan annetaan heidän rauhassa pelata omaa sarjaansa ja vaikkapa ennemminkin siirretään edustuksesta A-junioreihin ne pelaajat, mitkä voivat ikänsä puolesta vielä sielläkin pelata ja maksimoidaan täten A-junioreiden menestysmahdollisuudet. Näin meillä TPS faneilla olisi tällä kaudella sentään jotain seurattavaa, kun siirrymme A-junioreiden kannattajiksi.
Muistan kun TPS:n A-juniorijoukkue viimeksi voitti oman ikäluokkansa kultaa, niin loppuottelussa Turkuhalli pullisteli katsojia, ja tunnelma oli todella hieno. Pidetään tämä mahdollisuus mielessä eikä tuhota nyt ainoata menestysmahdollisuutta siksi, että edustusjoukkue on kasa mätisäkkejä. Eivät A-juniorit voi tulla pelastamaan edustusjoukkuetta.

Täysin samaa mieltä.
1) ei pilata A-junnujen kautta
2) junnujen tasoa Liiga-karkeloissa ei kukaan tiedä eikä ole järkevää laittaa joukkuetta nyt uusiksi mikäli vielä säälipaikasta haaveillaan.

 

[Spine]

Me ei todellakaan tarvita enää mitään toisissa liigajengeissä vähäiselle peliajalle jääneitä ”Lehtisiä” ja ”Janatuisia”. Nyt kukkaro kiinni tänkauden osalta, myydään ulkkarit ja ensikaudelle kunnon panostus.

 

[Reverent]

Jos joukkueeseen ei hankita ratkaisuvoimaa lompsaa avaamalla, niin kympin sakkiin nykyisellä nalipyssytiimillä ei taida nähdyn perusteella olla asiaa, kokonaan toinen asia onkin, onko joukkueeseen mitään järkeä enää pumpata rahaa koska kärkijoukkueita siitä huolimatta tällä kaudella TPS ei tule haastamaan.
Järkevin ratkaisu yrittää laittaa lihoiksi pelaajia jotka toivon mukaan jollekin kelpaisivat.
Filppulat ja kumppanit myyntiin ja junnuja tilalle.
Larsson, Pajuniemi, Nättinen Pohjanoksa, Anttalainen sekä Nurmi olisivat ainoat jotka eivät ole kaupan.
Nelosketjumme Holm-Kuru-Lehtinen on yksi huonoimmista koko liigan vastaavista ketjuista.

Kaikin puolin surkeassa jamassa ollaan. Kausi oli taas kerran jo marraskuussa ohi. Kaskisen kenkimisellä ostettiin rahtunen uskottavuutta kannattajien silmissä, mutta Virtasen pesti on täysin mahdoton. Tohon sakkiin on täysin turhaa enää pumpata yhtään euroa, vaikka kuinka pohjaton lompsa pelikeisareilla olisikin. Joku säälipleijaripaikka on ihan vitun se ja sama, kun ero kärkijengeihin on kuitenkin järkyttävän iso eikä säälipleijaripaikan pitäisi KOSKAAN olla Palloseuran tavoite. Tai ehkä sekin on jollain tavalla parempi, mitä Kallen lanseeraama ei tavoitetta ollenkaan.
Olen aina ollut idioottimaisen suljetun sarjan mahdollistamia tyhjennysmyyntejä vastaan. Se jos joku on kannattajien ja kausikorttilaisten päälle kusemista. Joskus edellisen pohjakosketuksen aikana Palloseura tais pistää saman kauden aikana peräti kaks pistepörssin kärkinimeä (Sexton, Paré) lihoiksi. Tosta on vaikea pistää paremmaksi ja kertoo samalla kuinka käsittämättömän surkeaa toiminta on ollut lähes koko 2000-luvun. Eihän meillä ehkä Pajuniemeä lukunottamatta edes ole yhtään ukkoa, joka muualle kelpais.

 

[mikkelson]

Mutta kummasta vaihtoehdosta TPS hyötyy pitkässä juoksussa enemmän: Antaa junnuille nyt mahdollisuuksia näyttää ja yrittää ajaa heitä edes hieman sisään liigaan vai se että pelaavat junnuissa ja ehkä voittavat jotakin. Eikä nämä edes poissulje toisiaan mitenkään. Jos muistatte niin 2015 mestarijoukkueen pelaajat pelasivat yhteensä yli 250 liigapeliä tuolla kaudella eli tuskin ne Liigapelit hirveästi heikentäisivät heidän mahdollisuuksiaan, ei sinne koko joukkuetta tarvitse kerralla nostaa.

 

[Mas@]

Me ei todellakaan tarvita enää mitään toisissa liigajengeissä vähäiselle peliajalle jääneitä ”Lehtisiä” ja ”Janatuisia”. Nyt kukkaro kiinni tänkauden osalta, myydään ulkkarit ja ensikaudelle kunnon panostus.

Kukas tuollaisia toivoo? Noista molemmista näkee sokeakin ettei mitään annettavaa liigaan. Ainakin itse tarkoitin oikeasti potentiaalisia nuoria joille ikäkausimaajoukkueet ovat ainakin jossain määrin tuttuja.

 

[aurajoki]

Edustusjoukkueen asenne pelaamiseen on sysipaska, joten tuollaista mallia ei junioreiden kannata tulla ”opettelemaan”.

 

[M.O.R.O]

Edustusjoukkueen asenne pelaamiseen on sysipaska, joten tuollaista mallia ei junioreiden kannata tulla ”opettelemaan”.

Sittenhän sinulla ja edarilla on jotain yhtenäistä.
Niin kauan kuin on teoreettisesti mahdollista päästä pudotuspeleihin niin kaikki vaihtoehdot tulee käytännössä kokeilla.
A-junnujen tulee tukea edustusjoukkueen toimintaa eikä päinvastoin, enemmän miesten pelit kehittävät ja saadaan pojat pidettyä jatkossakin täällä kun saavat mahdollisuuden näyttää liigassa kykynsä.
Kun teoreetisetkin mahkut on edarilla ohi, niin tottakai parhaat voimat junnujen pleijareihin.
Enemmän mielenkiintoa maksavilla asiakkailla hallille saapua kun voi seurata lupaavien omien nuorten otteita liiga-peleissä.

 

[Spine]

Kukas tuollaisia toivoo? Noista molemmista näkee sokeakin ettei mitään annettavaa liigaan. Ainakin itse tarkoitin oikeasti potentiaalisia nuoria joille ikäkausimaajoukkueet ovat ainakin jossain määrin tuttuja.

Kuka ikäkausimaajoukkueet nähnyt haluaa tulla tämänhetken Turun Palloseuraan? Ehdokkaita on hyvin vähän, jos edes sitä.

 

[aurajoki]

Mitä hyötyä junioreilla on ottaa tappio tappion jälkeen kun omassa ikäluokassaan tilanne olisi aivan toinen?
Opettavatko tappiot sinun mielestäsi enemmän kuin voitot?

 

[M.O.R.O]

Mitä hyötyä junioreilla on ottaa tappio tappion jälkeen kun omassa ikäluokassaan tilanne olisi aivan toinen?
Opettavatko tappiot sinun mielestäsi enemmän kuin voitot?

Onko sinulla joku kristallipallo josta näet jo tulevat tappiot, siitäkin huolimatta että jotain uutta ja piristävää kokeiltaisiin.
Haluan ostamalleni lipulle vastinetta ja omat junnut edustavat sitä minulle parhaiten.
Käytkö muuten auris kotipeleissä usein?

 

[Nati]

A-junnujen tulee tukea edustusjoukkueen toimintaa eikä päinvastoin, enemmän miesten pelit kehittävät ja saadaan pojat pidettyä jatkossakin täällä kun saavat mahdollisuuden näyttää liigassa kykynsä.

Vedät melkoisia oikaisuja sillä kaikki junnut eivät ole huippuyksilöitä kuten esimerkiksi Kakko, Maccelli tai Lundell. Kaikkia ei voi nostaa ykkösketjun laidalle vaan heidän oikea paikkansa olisi korkeintaan alaketjuissa pienillä minuuteilla. Sitten voi taas miettiä pitäisikö näiden pelaajien pelata isoja minuutteja A-junnuissa tai Mestiksessä vai pieniä minuutteja edustuksessa.

Tämä kausi on todennäköisesti jo mennyt, joten annetaan junnujen pelata omaa peliään ja omasta mestaruudesta ja nostetaan sieltä ne poikkeukselliset yksilöt ylös, jos siitä on pelaajalle itselleen jotain hyötyä.

 

[Askaisten Visa]

Onko sinulla joku kristallipallo josta näet jo tulevat tappiot, siitäkin huolimatta että jotain uutta ja piristävää kokeiltaisiin.
Haluan ostamalleni lipulle vastinetta ja omat junnut edustavat sitä minulle parhaiten.
Käytkö muuten auris kotipeleissä usein?

Vaikken nimim. aurajoki olekaan, niin otan osaa tähän keskusteluun mieluusti.

Kristallipalloa ei tarvita, riittää kun tietää historian. Koska (heitä ihmeessä nimiä jos tulee mieleen) A-junioreista on tullut sateentekijöitä edustukseen? Selviytyminen 5-10 vaihdosta on eri asia kuin niiden vaihtojen tuloksekkaasti pelaaminen ja saaminen siitä myös itselle jotain tulevaisuuteen.
Jopa junnuista Mestikseen hyppy on suuri, jotta siellä voisi pelata omilla vahvuuksillaan. Huipputalentit (esim. Kakko) ovat asia erikseen.

TPS:ssa on tällä hetkellä edustuksessa sekä A- ja B- junnuissa pelaajia, jotka eivät ole koskaan voittaneet mitään joukkueena TPS:ssa. Koskaan. En laske pronsseja.
Jos A:sta nostaa pelaajia liigaan, usein joutuu nostamaan pelaajia B:stä A:han jne, jne. Yhtäkkiä on 3 joukkuetta rikki kauden tärkeimmillä hetkillä.
Itse soisin junnujoukkueiden tavoittelevan kirkkainta erikseen, mutta usein kuvitellaan, että esim. ylhäältä alas tullaan "ratkomaan" pelejä. Valitettavan usein joukkueen dynamiikka alkaa rakoilla.

Mutta kukin tekee ja mieltää nämä omalla tavallaan. Itse käyn junnupeleissä katsomassa junnuja.

 

[M.O.R.O]

Vedät melkoisia oikaisuja sillä kaikki junnut eivät ole huippuyksilöitä kuten esimerkiksi Kakko, Maccelli tai Lundell. Kaikkia ei voi nostaa ykkösketjun laidalle vaan heidän oikea paikkansa olisi korkeintaan alaketjuissa pienillä minuuteilla. Sitten voi taas miettiä pitäisikö näiden pelaajien pelata isoja minuutteja A-junnuissa tai Mestiksessä vai pieniä minuutteja edustuksessa.

Tämä kausi on todennäköisesti jo mennyt, joten annetaan junnujen pelata omaa peliään ja omasta mestaruudesta ja nostetaan sieltä ne poikkeukselliset yksilöt ylös, jos siitä on pelaajalle itselleen jotain hyötyä.

Ei varmastikaan kaikki ole mainitsemiesi yksilöiden veroisia mutta kokeilemalla poikien kyvyt selviää.

 

[Askaisten Visa]

Mutta kummasta vaihtoehdosta TPS hyötyy pitkässä juoksussa enemmän: Antaa junnuille nyt mahdollisuuksia näyttää ja yrittää ajaa heitä edes hieman sisään liigaan vai se että pelaavat junnuissa ja ehkä voittavat jotakin. Eikä nämä edes poissulje toisiaan mitenkään. Jos muistatte niin 2015 mestarijoukkueen pelaajat pelasivat yhteensä yli 250 liigapeliä tuolla kaudella eli tuskin ne Liigapelit hirveästi heikentäisivät heidän mahdollisuuksiaan, ei sinne koko joukkuetta tarvitse kerralla nostaa.

Pitää myös muistaa, miksi siellä junnuja pelasi: tyhjennysmyynnit ja loukkaantumiset. Pelasi tuolla surullisella edustuksen kaudella joukkueessa loppukaudella myös Moision veljekset. Eli rima oli melkoisen matalalla. Nevöfoget.

 

[Nati]

Ei varmastikaan kaikki ole mainitsemiesi yksilöiden veroisia mutta kokeilemalla poikien kyvyt selviää.

Isommissakin kaukaloissa näytöt annetaan leireillä ja preseasonilla. Nyt on kyse saman seuran sisällä toimivista U20 ja Liiga -joukkueista.

Yhteistyötä tehdään sen verran että tieto liikkuu ja taso on tiedossa. Sen takia esimerkiksi Viro on päässyt näyttämään ja Pärssinen tulee pääsemään. Unohtamatta kuitenkaan sitä, että rima ei tälläkään kaudella ole kovin korkealla.

 

[Itäinen pitkä]

Ei kai sieltä junnuista kaikkia heti loppukaudeksi kannata eikä varsinkaan pidä kalastaa. Pari kokeilemaan silloin tällöin, vähän rotaatiota, ja samalla alisuorittajat edustuksesta punaisten penkkien puolelle.

 

[M.O.R.O]

Makunsa kullakin, sanoi mäyräkoira kun pallejaan nuoli..

 

[aurajoki]

Kyllä kannattaakin ehdottomasti tuhota myös juniorijoukkueiden menestymismahdollisuudet, koska edustusjoukkuekaan ei menesty. Ei synny mitään kitkaa, kun kaikki kyykkäävät yhtä aikaa,ja sekasorto joukkueiden välillä on sanoin kuvaamaton kun kukaan junioreista ei tiedä missä joukkueessa seuraavaksi pelaavat. Myös juniorijoukkueiden valmentajat kiittelevät kilvan tätä systeemiä, kun kauden huipennuksen alla oma joukkue putsataan tyhjiin. Sillä lailla organisaatiota kehitetään pitkällä tähtäimellä, vai?

 

[mikkelson]

Pitää myös muistaa, miksi siellä junnuja pelasi: tyhjennysmyynnit ja loukkaantumiset. Pelasi tuolla surullisella edustuksen kaudella joukkueessa loppukaudella myös Moision veljekset. Eli rima oli melkoisen matalalla. Nevöfoget.

Kyllä kyllä. Pointtina oli lähinnä se että tuskin se A:n menestymismahdollisuuksia heikentää jos sieltä joku pelaaja nostetaan silloin ja toinen tällöin. En minäkään mitään vakiopaikkaa tässä kenellekkään ole puhumassa mutta näyttöpaikan moni on mielestäni ansainnut. Eikä se kilpailu koskaan pahitteeksi ole, siinä voisi joku kokeneempi saada jopa pienen herätyksen.

 

[Sphinx]

Mutta kummasta vaihtoehdosta TPS hyötyy pitkässä juoksussa enemmän: Antaa junnuille nyt mahdollisuuksia näyttää ja yrittää ajaa heitä edes hieman sisään liigaan vai se että pelaavat junnuissa ja ehkä voittavat jotakin. Eikä nämä edes poissulje toisiaan mitenkään. Jos muistatte niin 2015 mestarijoukkueen pelaajat pelasivat yhteensä yli 250 liigapeliä tuolla kaudella eli tuskin ne Liigapelit hirveästi heikentäisivät heidän mahdollisuuksiaan, ei sinne koko joukkuetta tarvitse kerralla nostaa.

Nimenomaan näin. Kyllä lupaavimmille junnuille pitää antaa vähintään muutamien otteluiden näyttöpaikkoja edustusjoukkueessa, varsinkin tällaisena kautena. Tästä ei todellakaan a-junnujen joukkueen menestyskään kärsi, koska kun heillä alkavat ratkaisevat pudotuspelit, on liigajoukkue jo kesälaitumilla. Päinvastoin, junnut saavat tästä vain etulyöntiaseman omiinkin peleihinsä, kun ovat käyneet hakemassa kokemusta vähän kovemmistakin paikoista.

Nimimerkki @aurajoki kritisoi kaikkea mahdollista, minkä seurauksena hän luonnollisesti puhuu myös paljon asiaa, koska Tepsissä on ollut viime vuosina paljon kritisoitavaa, mutta tässä hän puhuu nyt täyttä paskaa. Toki uskottavuus tuolle junnujen peluutusta koskevalle kritiikille on nolla jo siksikin, että tehtiinpä asiassa miten päin vain, olisi se kyseisen nimimerkin mielestä väärin päin. Jos sieltä ei nostettaisi junnuja lainkaan näyttöpaikoille vaan sen sijaan raijattaisiin vain kaiken maailman Janatuisia ja muita divarilöytöjä kokoonpanon täytteeksi näytille niin @aurajoki antaisi armotonta kritiikkiä siitä miksi näyttöpaikkoja ei tarjota omille junnuille ja ettei TPS voi mitenkään kuvitella saavansa pidettyä lahjakkaimpia junnujaan joukkueessaan jos heille ei edustuksesta tarjota edes silloin näyttöpaikkaa, kun edustusjoukkueella menee muuten kaikki päin persettä.

Edustusjoukkueen sysipaskasta asenteesta pelaamista kohtaan höpöttäminen nyt myös on ihan höpöjuttuja. Kyllä näkisin, että esimerkiksi Kärppiä vastaan kaaduttiin tällä viikolla hyvällä asenteella ja jopa @aurajoki itse varovaisesti kehui Tepsin otteita siinä pelissä. Ainahan se on helppo vain todeta, että joukkue pelaa paskalla asenteella.

Eikä niitä jääkiekkoammattilaisiksi tähtääviä junioreita nyt niin pumpulissa tarvitse kasvattaa, että pelkää heidän menevän henkisesti rikki jos joutuvat kokemaan pari tappiota. Itse kyllä veikkaan päinvastoin, että muutama peli edustusjoukkueen matkassa pikemminkin kasvattaa junnun kuin junnun motivaatiota, vaikka homma ei pelkkää paraatimarssia olisi ollutkaan.

Eikä sinne nyt tietenkään mitään paria kentällistä tarvitse eikä kannata kerralla niitä junnuja nostaa. Siellä olisi mielestäni ainakin Pärssinen ja Intonen, joille olisi hyvä saada vähintään joku 10-20 liigapeliä alle tällä kaudella. Uskoisin, että heitä molempia motivoisi ensi kaudeksi taistella jo vakituisemmin pelipaikka liigajoukkueen puolelta ja molemmilla on siihen eväitä. Intonen veti syksyllä jo ihan lupaavan oloisesti muutaman matsin.

Sitten siellä on Valtola, Nevasaari ja Pyyhtiä, joille voisi kullekin antaa ainakin parin kolmen ottelun näyttöpaikan ylhäällä ja jos näyttää siltä, että heillä voisi olla jopa jotain annettavaa liigajoukkueelle niin miksei sitten useampiakin otteluita.

Eetu Liukas, siinäpä näyttäisi olevan kohtalaisen raamikas kaveri, joka on kolunut ikäkausimaajoukkueita. Ei kukaan siinä mitään häviä jos jossain vaiheessa laitetaan Liukas parin matsin ajaksi nelosen laitaan Oskari Lehtisen tilalle.

Jesper Larinmaa on varmaan tehnyt jo pidemmän uran a-junnujen liigassa mitä keskiverto liigajyrä tekee SM-liigassa. Tämän junnusarjoihin yli-ikäisen pelaajan voi ihan hyvin ottaa täytemieheksi liigankin puolelle pyörimään jos pelaajista on vajausta. Toki sen enempää a-junnujen kuin miestenkään liiga tuskin on Larinmaalle oikea sarjataso tällä hetkellä vaan eiköhän se oikea taso olisi divari tai sitten joku Tanskan, Ranskan, Puolan tmv maan pääsarja.

Junnupakeista Anttalainen ja Viro toivottavasti pelaavat paljon liigan puolella.

Toki kaikki nämä näyttöpaikat junioreille liigajoukkueen puolelta ehditään aivan hyvin antamaan tammi-helmikuun aikana, joten mikään kiire tässä ei ole. Mutta kentällisen verran junnuja voitaisiin hyvin peluuttaa kevään liigapeleissä.

Kyllä organisaation tavoitteena pitää näiden junnupelaajien suhteen ensisijaisesti olla ajaa pelaajia eteenpäin ja pyrkiä koulimaan heistä tulevaisuuden runkopelaajia liigajoukkueelle. Poikkeuksellisimmat lahjakkuudet jatkavat sitten tietysti isompiin sarjoihin. Ykköstavoitteena ei voi olla tarjota jonkun junnusarjan mestaruuden muodossa muisteltavaa kiikustuoliin pelaajille, jotka eivät ole ikinä voittaneet junnuissa mitään ja joiden jääkiekkoura ei jatku junnusarjoja pidemmälle.

 

[Pavlikovsky]

Järkevä rotaatio junnuista edustukseen ja joukkueeseen tämän kauden osalta rahan pumppaaminen saa loppua. Mielestäni isoimmille laiskotelijoille voi näyttää ovea samantien, tässä ei hävitä mitään vaan päinvastoin, säästetään tulevista miljoonatappioista. Muistatte mitä tapahtui, kun Ässät luopui 2013 Dixonista tyhjennysmyyntien esivaiheena.

 

[aurajoki]

@Sphinx in tekstissä on tahallisen väärin ymmärtämisen makua. On se vaan niin hienoa yrittää ymmärtää allekirjoittaneen tekstit niin väärin kuin vain voi. Mutta kukin tyylillään ja eipä muuta kuin hänelle onnea ja menestystä irtopisteiden keräämiseen.

Mutta itse asiaan. Luonnollisestikaan en ole esittänyt, etteikö omia junioreita saisi kauden aikana silloin tällöin edustukseen nostaa haistelemaan ilmapiiriä. Juuri näinhän järkevästi toimivissa organisaatioissa pitääkin tehdä. Olen tarkoittanut, kun olen puhunut A-junioreiden ja heitä nuorempienkin ikäluokkien menestymismahdollisuuksien pilaamisesta sitä, että edustusjoukkue ”tyhjennettäisiin” tyhjennysmyynneillä esim tammikuussa ja tilalle otettaisiin omia junioreita eli juuri silloin kuin heidän omat ratkaisevat ottelunsa ovat. Tämä on ihan eri asia kuin muutama ottelu ylhäällä.

 

[M.O.R.O]

Helvetin huvittavaa kun junnujen näytönpaikkoja vastustetaan tyyliin, ei kaikki mitään huippuyksiköitä ole, ei ykkösketjuun kovilla peliminuuteilla tai ei ne pysty ratkaisemaan otteluita. NO Ei niin olekaan, vaan pointtina on se, jos ei mene jakeluun, että näiden nollanollaa tahkoavien nahjuksien tilalle saataisiin uutta verta ja intoa jo tulevaisuuttakin ajatellen ja voisivathan he iskeä maalin jos toisenkin silloin tällöin, toisin kuin nämä jo mainitut kiikarikurut.

 

[kiekko-ollie]

Helvetin huvittavaa kun junnujen näytönpaikkoja vastustetaan tyyliin, ei kaikki mitään huippuyksiköitä ole, ei ykkösketjuun kovilla peliminuuteilla tai ei ne pysty ratkaisemaan otteluita. NO Ei niin olekaan, vaan pointtina on se, jos ei mene jakeluun, että näiden nollanollaa tahkoavien nahjuksien tilalle saataisiin uutta verta ja intoa jo tulevaisuuttakin ajatellen ja voisivathan he iskeä maalin jos toisenkin silloin tällöin, toisin kuin nämä jo mainitut kiikarikurut.

Tai sitten lannistaa kun ei riitä kädet, jalat eikä mikään. Näissä nyt kaks puolta et koska kannattaa näitä ylös nostaa