Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

TPS kaudella 2018–2019

  • 477 448
  • 1 740
Suosikkijoukkue
TPS
Björkstrand on kelpo hankinta Palmun korvaajaksi. Odotuksissa ja toiveissa periksiantamatonta pelaamista ja siinä sivussa se kolmisenkymmentä tehopistettä. Peukkua ylös, ja kiva myös yllättyä!
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Björkstrand on kelpo hankinta Palmun korvaajaksi. Odotuksissa ja toiveissa periksiantamatonta pelaamista ja siinä sivussa se kolmisenkymmentä tehopistettä. Peukkua ylös, ja kiva myös yllättyä!

Kyllä Patelta uskaltaa odottaa jopa 40 pinnaa tulevalla kaudella. Hieno hankinta ja toivottavasti onnistuu mustavalkoisissa.
 

Lahis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Red Wings, Barcelona, AC Milan.
Björkstrand kelpaa oikein mainiosti. Olisiko hyökkäys nyt sitten suunnilleen tällainen:

Korpikoski - Palve - Budish
Suoranta - Filppula - Björkstrand
Väyrynen - Karvonen - Kakko
Nurmi - Virtanen - Pajuniemi

+ Kuru, Siiki, Nieminen, Nevasaari, Viitanen

Puolustukseen vielä se oman pään isäntä, niin hyvältä näyttää. Tuossa taannoin mietin ja kirjoitin, että olisiko Pikkaraisen tilalle tarvetta hommata joku Mr. Mulqvist, mutta näin jälkikäteen ajateltuna mielummin peluuttaa omia junnuja, kuin hankkii jotain kallista täytemiestä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Erilaisia pelaajiahan Palmu ja Björkstrand ovat. Björkstrand hieman näkymättömämpi, mutta käsittääkseni luottettava työmyyrä, joka pystyy myös pisteiden tekoon..

Onko näin? Palmuhan oli parhaimmillaan kiekon kanssa vaikeasti pideltävä hyrrä, mutta muistan Björkstrandinkin liigasta ja ihan kevään mm-kisoistakin esittäneen samantapaista kiekonsuojausta sekä muutenkin hyvin kiekollista peliä. Toki PB on enemmän all around - tyyppinen hyökkääjä, mitä Palmu ei suinkaan edustanut. Ei tässä kyllä mitään hävitty. Palmuhan oli vähän arpa ennen viime kautta, mutta nyt jo tiedetään, että Björkstrandin potentiaali on siellä 40 pisteessä, miksei enemmänkin jos rooli ja tunnetila löytyy jengoilleen.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä oli juuri sitä mitä lääkäri määräsi, tällä hyökkäyksellä voidaan kausi ainakin aloittaa. Vaikka sitä toki olisi Palmun mielellään pitänyt niin toisaalta hyvä että vaihtui myös sentteröimään kykenevään pelaajaan. Itse en usko Tompan enää jatkavan, jotenkin vain tullut sellainen fiilis noista Twittereistä yms. Toisaalta jos jatkaisi ja Kakko, Pajuniemi ja Nurmi jatkavat kehitystään niin voisi olla aika kova arsenaali... Jos ja jos.

Puolustukseen vielä "the isäntä", tai jopa toinenkin haku niin kausi voidaan aloittaa ja katsoa miten lähtee kulkemaan.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Puolustukseen vielä "the isäntä" niin kausi voidaan aloittaa ja katsoa miten lähtee kulkemaan.

Jos isäntäkaupoille lähdetään, niin tukkimetsässä olisi vapaina ainakin länsinaapurissa seuraavanlaisia kuvaukseen sopivia metsureita:

David Printz 38 v (193/100) David Printz - Elite Prospects
Adam Pardy 34 v (193/103) Adam Pardy - Elite Prospects
Dylan Reese 34 v (185/93) Dylan Reese - Elite Prospects
Marc Zanetti 27 v (183/97) Marc Zanetti - Elite Prospects

Sekä DEL-liigasta pari potentiaalista portsaria

Matt Pelech 31 v (193/107) Matt Pelech - Elite Prospects
Alex Roach 26 v (195/102) Alex Roach - Elite Prospects
Tom Gilbert 35 v (188/95) Tom Gilbert - Elite Prospects

Toisaalta turhaa spekulaatiota, koska Antsa viimeksikin haki Fraserin täysin periferiasta sen suhteen, mitä täällä oltiin puitu pakeista, mutta ihan varteenotettavia metsätyökoneita olisi tarjolla.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos isäntäkaupoille lähdetään, niin tukkimetsässä olisi vapaina ainakin länsinaapurissa seuraavanlaisia kuvaukseen sopivia metsureita:

Sen verran täytyy täsmentää omaa viestiäni, että isännällä tarkoitin tässä tapauksessa sellaista puolustuksen johtohahmoa, malliltaan Tallinder/Järvinen, joka pelaa sen 25min/peli ja vaikeimmat hetket. En nyt ihan tarkkaan em. pelaajien ominaisuuksia tunne miten tämän täyttäisivät. Toki sellaiselle kohtalaisilla jaloilla varustetulle suht-täyspäiselle havumetsien miehelle 3. parissa olisi myös tilaa, loukkaantumisia kuitenkin tulee ja pakisto on aika ohut.
 

Fremont

Jäsen
muistan Björkstrandinkin liigasta ja ihan kevään mm-kisoistakin esittäneen samantapaista kiekonsuojausta sekä muutenkin hyvin kiekollista peliä.

Kaveri ei ole pariin vuoteen mahtunut Tanskan mm-joukkueeseen, mutta ehkä jossain jälkipeleissä on esiintynyt edukseen?

Noh, joka tapauksessa Tepsillä alkaa olla ilmeisesti Tappara-fetissi, hommataan pari joukkueellista hyökkääjiä, Kallio ja Perrin vielä jatkoille niin alkaa riittää lehdistökoppiinkin ukkoa.
Tärkeämpää olisi vahvistaa puolustusta, mutta toivon toki että tanskalainen onnistuu, ja vielä enemmän sitä, että peliaikaa löytyisi lahjakkaimmille nuorillekkin sopivista rooleista. Muutoin saadaan taas lukea ininää miten tepsi perseilee nuoret muualle ja kusee kaikkien niskaan.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kaveri ei ole pariin vuoteen mahtunut Tanskan mm-joukkueeseen, mutta ehkä jossain jälkipeleissä on esiintynyt edukseen?
.

Olikin eri Björkstrand eli Oliver. Hurja pelimies tuokin, mutta NHL-status, niin luonnollista. Noh, ollaan tyytyväisiä Patrickiin, ovatkohan veljeksiä?
 

Fremont

Jäsen
Olikin eri Björkstrand eli Oliver. Hurja pelimies tuokin, mutta NHL-status, niin luonnollista. Noh, ollaan tyytyväisiä Patrickiin, ovatkohan veljeksiä?
Sellaisiahan ne, ja oikeastaan ainoa mikä Patricissa huolestuttaa on se, että miksi ei ole mahtunut mm-joukkueeseen? Harkkapeleissä ei ole tulosta ilmeisesti tullut, ja onhan Tanskalla parhaimmillaan kova joukkue. Hyvät pisteet onneksi Suomessa tehnyt, eli niiltä osin turvallinen ratkaisu.

Yhden luotettavan puolustajan kun saisi seuraavan kuukauden sisään kaivettua, niin olisin aika rauhallisin mielin. Edelleen ihmetyttää Piskula, tuliko jotain henkilökohtaisia juttuja vai mitä?
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Sellaisiahan ne, ja oikeastaan ainoa mikä Patricissa huolestuttaa on se, että miksi ei ole mahtunut mm-joukkueeseen? Harkkapeleissä ei ole tulosta ilmeisesti tullut, ja onhan Tanskalla parhaimmillaan kova joukkue

Tästä lienee kyse. Kun oli kotikisat, niin flow oli kova näyttää kaikilla ja kun vahvistuksia tuli rapakonkin takaa, niin ei vain haukkari riittänyt Patrikilla. Tanska on kehittynyt rajusti ja vielä muutamia vuosia sitten kaikki Suomessa kiekkoilevat pelaajat olisivat heittämällä menneet maajoukkueeseen, eipä enää, Tosiaan pääasia, että on pystynyt näyttämään pärjäävänsä liigatasolla ja vieläpä näissä pienemmissä remmeissä kuten SaiPa ja KooKoo, joissa tulitukea ei juurikaan ollut tarjolla.
 

Hantta#23

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyökkäys alkaa tosiaan näyttämään ihan ok tasoiselta ilman Kalliotakin. Tässä kohtaa on todettava että Kalliolla olisi vaikeuksia kyllä edes mahtua kahteen ekaan kenttään sillä vaikea uskoa että suostuisi pelaamaan kolmosketjussa 10-13 minuutin peliajoilla.
Tulevaisuutta ajatellen järkevämpää olisi ajaa nyt kunnolla Kakkoa, Nurmea sekä Pajuniemeä sisään ylempiin ketjuihin.
Vuodenvaihteen molemmin puolin tarvittaessa kaupoille mikäli tulee pidempiaikaisia loukkaantumisia tai muuten joukkue tarvitsee kovaa maalintekijää jne.
Piskula liittyy joukkueeseen myöhemmin mutta haetaanko hänen lisäksi sitten vielä yhtä pakkia, niin on eri asia. Täällä on huudeltu oman kasvatin J. Järvisen perään ja ainakaan vielä mikään seura ei ole ilmoittanut tehneensä hänen kanssaan sopimusta tulevan kauden suhteen.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Edelleen ihmetyttää Piskula, tuliko jotain henkilökohtaisia juttuja vai mitä?
Tai sitten kaverilla on agentteineen edelleen verkot vesillä KHL-sopimuksen (tai jonkun muun Liigatarjousta rahakkaamman sopimuksen) varalta. Kaverin nimi oli kuitenkin tuonne tiedotukseen lipsahtanut ja kaveri on sosiaalisessa mediassa ruvennut seuraamaan Tepsiä. Aiesopimus tehty, mutta ei vielä virallista nimeä alla?
 

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Olikin eri Björkstrand eli Oliver. Hurja pelimies tuokin, mutta NHL-status, niin luonnollista. Noh, ollaan tyytyväisiä Patrickiin, ovatkohan veljeksiä?

Juu, se oli tosiaan Oliver joka on vakuuttanut maajoukkueessa. Hän on toisaalta Columbuksen taitava vakiopelaaja, joten se ei ole ihme. En seuraa Tanskaa mitenkään tarkasti, mutta en muista Patrickia millään tavalla hänen pelaamistaan MM-kisoista. Jäänyt varmaan aika pieneen rooliin.

SM-liigan kakkosketjun pelaajat eivät yksinkertaisesti ole enää itsestään selvyyksiä kevään kisoihin. Pienet maat ovat nykyään hyviä nippuja jos kieltäytymisiä on tarpeeksi vähän. Liiga on toisaalta tullut pitkän matkan alas niistä vuosista kun sarjan kärkipelaajat pystyivät pelaamaan helposti MM-kisoja/NHLää ilman sopeutumisvaikeuksia.

Hyvä kuitenkin että Patrick tulee Tepsiin, hirveästi suurempia nimiä ei voi odottaa tällä hetkellä. Kahden suunnan osaaminen on myös plussaa. Tepsillä oli viime kaudella paljon kiekollista taitoa, mutta monen pelaajan vahvuudet olivat vain ja ainoastaan kiekon kanssa. Sarjan heikkoja joukkueita vastaan se vielä riitti, mutta harvoja kovia vastaan oli vaikeampaa. Mestaruuksien voittaminen on vaikeaa jos viisikot vuotavat. Hyvien joukkueiden määrä ei taida nousta seuraavanakaan kautena, joka on periaatteessa hyvä asia Tepsille. Sarjan yleisen kiinnostuksen kannalta olisi kuitenkin hyvä jos surkeita jengejä ei olisi 50% liigasta. Tilanne nyt sama kuin Saksassa, jossa parhaat ovat hyviä ja heikot todella huonoja.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tai sitten kaverilla on agentteineen edelleen verkot vesillä KHL-sopimuksen (tai jonkun muun Liigatarjousta rahakkaamman sopimuksen) varalta. Kaverin nimi oli kuitenkin tuonne tiedotukseen lipsahtanut ja kaveri on sosiaalisessa mediassa ruvennut seuraamaan Tepsiä. Aiesopimus tehty, mutta ei vielä virallista nimeä alla?

Samoilla linjoilla. Piskula ilmeisesti on katsomassa tuon KHL tsäänssin ensin. Mutta arvailuja toki.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tämä Björkstrandin soppari viimeistään taisi varmistaa sen että Perrin ei meillä jatka. Tietty tämä on ollut jo suht selvää mutta PB tosiaan osaa pelata myös sentterin tonttia ja jos Eki on hinnoitellut itsensä ulos Tepsin(ja monen muun) suunnitelmista.
 

Kanada-malja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, COL
Koivurannan Pate vaikuttaa erittäin hyvältä haulta. Tuskin paljon parempaa tuohon rooliin ole löydettävissä. Vielä sekin, ettei ihan sikaa säkissä tarvitse hankkia, kun Suomessa jo pelannut. KHL:ssa kuitenkin 15 häkkiä plakkarissa. Kiva, että ilmenee tällaisia yllätyshankintojakin.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Siirsin tuolta KooKoo-puolelta:

Pistetään nyt vaikka tänne. Eli osaako joku kertoa Björkstrandista hieman tarkemmin, Vahvuudet/heikkoudet? Onko enemmän pelinrakentelija vai maalintekijä? Netissä törmää lähinnä kuvaukseen "sentterilaituri" tai "laituri joka pystyy pelaamaan myös keskellä". Eli mikä on se luontaisin pelipaikka? Vai pystyykö pelaamaan jokaista pelipaikkaa hyvin? Isot kiitokset etukäteen jos joku tähän viitsii vastata.

Hyvän liigapelaajan saitte. Björkstrand on vähän keveännäköisestä rungostaan huolimatta hyvä vääntämään laitojen lähellä ja pelaa hyvin myös puolustuspäähän pelipaikasta riippumatta. Usein varsin näkymätön kentällä ja kosketus kiekkoon on ajoittain melko rouhea, mutta nousee oikea-aikaisesti tekosektoriin ja on yllättävän nopea suorassa luistelussa. Kai tuo enemmän sentteri on ja oli myös viime kaudella KooKoon paras aloittaja, mutta veikkaan, että päätyy Tepsissä laidalle.

Sanoisin, että viime kauden pisteissä on jonkin verran ilmaa mukana ja Liigassa Björkstrand on huippujoukkueessa lähempänä 25 pinnan kuin 45 pisteen pelaajaa. Björkstrand hyötyi todella paljon viime kaudella pelaamisesta Michael Keräsen, KooKoon ehdottoman ykköspelaajan kanssa, ja isosta ylivoima-ajasta. Pisteistä (4+11=15) yli 40% tuli ylivoimalla ja 1/3 osassa (5+7=12) kaikista pisteistä mukana oli Keränen. Viime kauden iso kiekollinen rooli johtui osin enemmän KooKoon materiaalista (+/ loukkaantumissumasta) kuin pelkästään Björkstardin pelillisistä taidoista.

Eli vastuullinen pelaaja, joka varmasti hyödyttää TPS:ää monella tavalla, mutta +40 pistettä voi olla tiukassa.
 
Viimeksi muokattu:

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sanoisin, että viime kauden pisteissä on jonkin verran ilmaa mukana ja Liigassa Björkstrand on huippujoukkueessa lähempänä 25 pinnan kuin 45 pisteen pelaajaa. Björkstrand hyötyi todella paljon viime kaudella pelaamisesta Michael Keräsen, KooKoon ehdottoman ykköspelaajan kanssa, ja isosta ylivoima-ajasta.

Kyllä tuo varmasti saa ensi kaudellakin Keräsen vertoisen ketjukaverin. Onhan tossa muun muassa Korpikoski, Palve, Filppula ja Suoranta ensi kauden rosterissa. Ylivoima-aikaakin on varmasti tiedossa, kuten Niittymäki tuossa tiedotteessa sanoo, niin on kaavailtu isoa roolia.

Jos pistepotti jää tuonne mainitsemaasi ~ 25 pinnaan, niin sitten pitää kyllä samassa paketissa tulla tosi hyvää kahden suunnan pelaamista, mikäli Björkstand voisi tosissaan korvata Petrus Palmun jättävää aukkoa hyökkäystehoista, mikä olisi hyvin todennäköisesti ensi kaudella läiminyt sen 45 tehopistettä.

Kaiken kaikkiaan vaikuttaa hyvältä hankinnalta. Toisaalta tälläisen erittäin voitonnälkäisen pelaajan motivaatio saattaa saada pienen kolauksen jos/kun TPS taas tuttuun tyyliinsä tippuu CHL:ssä siellä ensimmäisillä kierroksilla ja playoffeissa alkaa koko joukkueella puntti tutisemaan viime kausien malliin.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Kyllä tuo varmasti saa ensi kaudellakin Keräsen vertoisen ketjukaverin. Onhan tossa muun muassa Korpikoski, Palve, Filppula ja Suoranta ensi kauden rosterissa. Ylivoima-aikaakin on varmasti tiedossa, kuten Niittymäki tuossa tiedotteessa sanoo, niin on kaavailtu isoa roolia.

Juu, en epäile yhtään etteikö Turusta löytyisi laadukkaita pelikavereita, mutta ainahan nämä siirtymiset pienen joukkueen isosta roolista kärkijoukkueen jaetumpaan vastuuseen ovat vähän ns. kaksipiippuisia miekkoja. Toisaalta pelikaverit ovat laadukkaampia, mutta samalla oma vastuu saattaa pudota ja rooli muuttua.

Noissa +40 pisteen odotuksissa mua hämää se, että Björkstrand ei ole urallaan profiloitunut pisteiden tekijäksi, eikä edes erityisen kiekolliseksi pelaajaksi, ja vertailukelpoisissa sarjoissa ei ollut ennen viime vuotta ylittänyt kertaakaan 25 pinnan rajaa. Viime kaudella pisteitä tuli roolissa, joka ehkä ollut se omin ja jännä nähdä millaiseksi toimenkuva Turussa muodostuu. Älkää ymmärtäkö väärin, hyvän pelaajan siis saitte, mutta ei kannata pettyä, jos pistesaldo on siinä 30 paikkeilla kauden päättyessä. Tuo paljon muutakin kentälle kuin tehopisteet eli auttaa joukkuetta kyllä varmasti.
 
Viimeksi muokattu:

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Juu, en epäile yhtään etteikö Turusta löytyisi laadukkaista pelikavereita, mutta ainahan nämä siirtymiset pienen joukkueen isosta roolista kärkijoukkueen jaetumpaan vastuuseen ovat vähän ns. kaksipiippuisia miekkoja. Toisaalta pelikaverit ovat laadukkaampia, mutta samalla oma vastuu saattaa pudota ja rooli muuttua.

Noissa +40 pisteen odotuksissa mua hämää se, että Björkstrand ei ole urallaan profiloitunut pisteiden tekijäksi, eikä edes erityisen kiekolliseksi pelaajaksi, ja vertailukelpoisissa sarjoissa ei ollut ennen viime vuotta ylittänyt kertaakaan 25 pinnan rajaa. Viime kaudella pisteitä tuli roolissa, joka ehkä ollut se omin ja jännä nähdä millaiseksi toimenkuva Turussa muodostuu. Älkää ymmärtäkö väärin, hyvän pelaajan siis saitte, mutta ei kannata pettyä, jos pistesaldo on siinä 30 paikkeilla kauden päättyessä. Tuo paljon muutakin kentälle kuin tehopisteet eli auttaa joukkuetta kyllä varmasti.

Juu näinhän se aika usein on. Voidaan vaikkapa katsoa Vegasin pelaajia tästä esimerkkinä. Samoin Zaborsky viime kauden Tapparassa, jossa ei tehnyt hirveästi pisteitä, vaikka on profiloitunut kovaksi pistenikkariksi.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kyllähän tämä oli nyt juuri sitä mitä lääkäri määrää. Täällä joku juuri spekuloi sillä että Virran poistuttua sellainen vahingossa siinä sivussa 35-40 paunaa tekevä sekä laidalla että keskellä pystyvä kaveri puuttuu, vajaa viikko tästä ja Antsa hommaa sen. Hyvää duunia. Palmun saappaat täyttyy varmasti taas omista junnuista. Luulen että Kakko ja Pajuniemi täyttää kyllä yhdessä nuo saappaat, lisäksi Nurmen kovempaan panokseen on helppo uskoa. Se toki ihmetyttää että Virran kerrottiin käyttäneen KHL pykälän, luulisi siis että lappu olisi taskussa, mitään ei kuitenkaan ole uutisoitu.
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Korpikoski - Palve - Budish
Suoranta - Filppula - Björkstrand
Väyrynen - Karvonen - Kakko
Nurmi - Virtanen - Pajuniemi

+ Kuru, Siiki, Nieminen, Nevasaari, Viitanen

Nyt kun tuo Kallion ura on paketissa ja spekulaatiot hänen osaltaan voidaan lopettaa, niin pitää todeta että loppujen lopuksi muutos viime kauden alusta kokoonpanossa on melko raju.

Viime kauden avauspelistä tähän Lahiksen fantasiakokoonpanoon kärkiketjujen pelaajista 5/6 on vaihtunut! Puolustus on paremmin läjässä, mutta vaihtuvuus sielläkin melkoinen ja tuosta viime kauden avanneesta kokoonpanosta puuttuu kolme miestä. Yksi heistä joukkueen ykköspakki Tallinder (lisäksi Reunanen ja Berger). Tuon päälle vielä ykkösmaalivahti on vaihtunut.

Siihen en nyt ota kantaa ovatko pelaajat vaihtuneet parempiin vai huonompiin. Mutta jos viime kauden alkuun päästiin lentokeliin vanhoilta pohjilta, niin nyt työsarkaa on huomattavasti enemmän. Joukkue on nyt varmasti enemmän valmennuksen tahdon mukainen ja nyt on todellinen näytön paikka sillä osastolla. Pelaajamateriaali on kuitenkin riittävän laadukas kärkikahinoihin (hankintoja varmasti tulee lisää kauden mittaan), joten tavoitteet oltava mitalipeleissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös