TPS kaudella 2012–2013

  • 658 205
  • 1 480

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Ei sillä, on mukava huomata, että palstan "itkuihin" reagoidaan edes jotenkin.

To be honest, mä en olisi missään nimessä lähtenyt tekemään moista uutista vailla uutisarvoa, on täällä sitten kuinka kova itku tahansa päällä.

Sen sijaan saman viestin kertominen sivulauseen muodossa esim. "Kesäharjoittelu kohti menestystä 2012-13 on alkanut" -otsikoidun reportaasin alla olisi ollut järkevämpi ja urheilullisempi ratkaisu? You know, vähän kuvia pelaajista nostamassa punttia, tekemässä oheisharjoitteita ja valmennuksen kommenttia siitä, miten kesäharjoittelu etenee...ja sinne sekaan sitten muutama kommentti joukkueen kasaamisesta.

Puhtaasti joukkueen rakentamista koskeva uutinen olisi ollut mielestäni enemmän paikallislehdistön aloitteesta tehtävä juttu - suoraan sanottuna odotin, että joku olisi sellaisen tämän keskustelun pohjalta tehnytkin.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Sen sijaan saman viestin kertominen sivulauseen muodossa esim. "Kesäharjoittelu kohti menestystä 2012-13 on alkanut" -otsikoidun reportaasin alla olisi ollut järkevämpi ja urheilullisempi ratkaisu? You know, vähän kuvia pelaajista nostamassa punttia, tekemässä oheisharjoitteita ja valmennuksen kommenttia siitä, miten kesäharjoittelu etenee...ja sinne sekaan sitten muutama kommentti joukkueen kasaamisesta.

No näinhän se olisi pitänyt tehdä. Ei kahta sanaa.

TPS voisi varovasti benchmarkata Jokereiden markkinointi- ja viestintäosastoa. Mielenkiintoinen lähestymistapa tuo, että fanit paljastavat facebookissa uuden vahvistuksen (kuva ja nimi paljastuu "tykkäämällä"). Näin sitä pöhinää luodaan kausikorttikampanjoinnin tueksi. (lähde: päivän KL)
 

Banjo

Jäsen
"Ari Vuoren mukaan joukkueen julkaisemiseen saattaa kulua vielä aikaa, sillä osa pelaajista pelaa vielä kuluvan kauden pelejään." Jos tuossa puhutaan jääkiekkoilijoista niin aika kovan luokan pelimiehiä on tulossa. Siellä neuvotellaan siis änärimiesten tai khl-finalistien kanssa!? Vai onko maajoukkueesta tulossa meille miehiä? Muilla ainakaan jääkiekkopelit ei taida olla kesken. Toinen referaatti: "haluamme antaa omille nuorille mahdollisuuden" , toivottavasti tämä "mahdollisuus" ei ole ainoa mitä seura junnuilleen tarjoaa, koska muuten näiden lupausten siirtyminen muualle Lehkosen johdolla on täysin oikeutettua! Kaiken kaikkiaan taas mitätön informaatioarvo tällä puuhastelutiedotteella!
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Noh noh, musta pelkästään positiivista kaikki jutut mitä vain väsäävät. Eli täältä nousee peukku myös tälle tiedotteelle ihan vain siitä syystä, että se on olemassa. Mitä enemmän, niin sitä parempi tietysti olisi. Ja onhan sitä tietoa & updatea tullut älyttömän vähän seuran toimesta. Ja vieläpä sellaisella aikataululla, ettei totaalista radiohiljaisuutta aleta kannattajien toimesta ihmettelemään.

Oikeastaan eniten ihmettelen sitä, ettei menneestä kaudesta hiiskuttu seuran taholta pelien loppumisen jälkeen mitenkään. Ei olisi suuri homma päävalmentajalta, toimarilta tai vastaavalta vastuukaverilta kirjoitella jotain yhteenvetoa kaudesta, kiittää faneja & yhteistyökumppaneita tuesta ja mahdollisesti erikseen vähän myöhemmin luoda jonkinlaista katsausta tulevaan kauteen ja siihen valmistautumiseen.

Nykyisellään kun tämmöiset hommat on 10 kertaa halvempia totta kuin ennenmuinoin, niin homman olisi voinut hoitaa jopa videomuodossa. Ei muuta kuin muutama tonni ja juoksevat kulut tännepäin, niin tulen tekemään, jos palkkalistoilta tai seuran lähettyviltä ei muuten löydy osaavaa kaveria. Tseh tseh!

Ideahan näissä tiedotustouhuissa ei kuitenkaan ole seuran näkökulmasta pelkkä informointi, vaan fanien palvelu ja jonkin epämääräisen "me" -hengen luonti. Jonkinlaisen illuusion ylläpito siitä, että samassa maailmassa tässä eletään kaikki. Eikä sitä edes tarvitse vetää muovisesti liioitellen yli niin että sitten tarvitsee hävetä vielä ylimääräistä kun runkkarissa ollaankin taas säälirajalla. Semmoinen luo kuitenkin positiivista ilmapiiriä, lisää seuran toiminnan tunnettavuutta ja yhteistyökumppaneiden näkyvyyttä sekä ennaltaehkäisee kaikkia ikäviä huhuja & puheita. Momentumia!

Nyt sinne oli ilmestynyt juttua treeneistä kuvineen. Lisää näitä!
 
Viimeksi muokattu:

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Nyt sinne oli ilmestynyt juttua treeneistä kuvineen. Lisää näitä!

Jahas jahas! Liian syvä kyykky kyllä tuossa alimmassa kuvassa, taas on palloseura hoitanu kaiken aivan päin vittua. Osaako joku bongailla, jos kuvissa olisi ei-tuttuja kasvoja tältä kaudelta? Tää kuvaleikki vetäis maton alta Narrien kampanjalta.
PS. Kuka on toi selin oleva körmy toiseksi alimmassa kuvassa?
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Ihan mukavaa, että toimistolta kuuluu edes jotain.

Sitten huhuilen Jared Rossia tänne. Kuulin päivällä kohtuu luotettavilta lähteiltä, että soppari olisi jo tehty. Mutta vaihtoaition puolella joku tietää, että olisi allekirjoitusta vaille valmis. Saksassa kaveri on pelannut menneen kauden piste/peli, joten saa nähdä mitä tästä tulee jos tänne rantautuu.

Olisi ainakin sopivasti sentterilaituri:).
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Sitten huhuilen Jared Rossia tänne. Kuulin päivällä kohtuu luotettavilta lähteiltä, että soppari olisi jo tehty. Mutta vaihtoaition puolella joku tietää, että olisi allekirjoitusta vaille valmis. Saksassa kaveri on pelannut menneen kauden piste/peli, joten saa nähdä mitä tästä tulee jos tänne rantautuu.

Jaahas, että sentteri, mutta pystyykö pelaamaan laidassa? Jos ei, niin veikkaan että Arsea ei kiinnosta.
 

Akuma82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, VG-62
Jahas jahas! Liian syvä kyykky kyllä tuossa alimmassa kuvassa, taas on palloseura hoitanu kaiken aivan päin vittua. Osaako joku bongailla, jos kuvissa olisi ei-tuttuja kasvoja tältä kaudelta? Tää kuvaleikki vetäis maton alta Narrien kampanjalta.
PS. Kuka on toi selin oleva körmy toiseksi alimmassa kuvassa?

Ellen nyt ihan väärässä ole niin siinä on Tuomaisen Miikka. Tuon kokoisia jässiköitä ei liigassa montaa ole.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Sitten huhuilen Jared Rossia tänne. Kuulin päivällä kohtuu luotettavilta lähteiltä, että soppari olisi jo tehty. Mutta vaihtoaition puolella joku tietää, että olisi allekirjoitusta vaille valmis. Saksassa kaveri on pelannut menneen kauden piste/peli, joten saa nähdä mitä tästä tulee jos tänne rantautuu.

Olkoon vaikka maalivahtisentteri niin melkoinen vonkale on tuo Jared Ross mikäli haaviin tarttuu. KHL lienee todennäköisin kohde mutta ilomielin (tuonkin) kaverin TPS-paidassa näkisin. Lienee puhdas taitosentteri mallia "Rintanen" jollaista Tepsissä ei ole nähty sitten Filppulan.
 
Eiköhän tuolla taida olla aikalailla kaikki jenkkien sarjat kesken ? Osaako joku kertoa että mites nuo keski-euroopan sarjat, vieläkö siellä vedetään viimeisiä?
 

Typhooni

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Olkoon vaikka maalivahtisentteri niin melkoinen vonkale on tuo Jared Ross mikäli haaviin tarttuu. KHL lienee todennäköisin kohde mutta ilomielin (tuonkin) kaverin TPS-paidassa näkisin. Lienee puhdas taitosentteri mallia "Rintanen" jollaista Tepsissä ei ole nähty sitten Filppulan.

Hieman tulee valitettavasti mieleen muuan Martin St. Pierre, jonka vierailu Kärpissä ei ihan toivotusti kai mennyt. Samankokoinen jantteri ja samansuuntaisia tehoja P-Amerikassa. Rossia tosin kehutaan nopeajalkaiseksi, jota St. Pierre ei mielestäni ollut. Pointti on kuitenkin se, että ei näistä koskaan varmasti tiedä, mitä saadaan.

Lähtökohtaisesti Ross on kyllä sitä kaliiberia, jota kaivataankin. Jos vielä asenne on kohdallaan, voi olla suorastaan jäätäväkin kaveri.
Mennyt kausi eurooppalaisessa kaukalossa meni ainakin pisteiden valossa erinomaisesti. Toivotaan nyt, että tämä haku on oikeasti realismia, eikä vain Arsen päiväuni.
 
Hieman tulee valitettavasti mieleen muuan Martin St. Pierre, jonka vierailu Kärpissä ei ihan toivotusti kai mennyt. Samankokoinen jantteri ja samansuuntaisia tehoja P-Amerikassa. Rossia tosin kehutaan nopeajalkaiseksi, jota St. Pierre ei mielestäni ollut. Pointti on kuitenkin se, että ei näistä koskaan varmasti tiedä, mitä saadaan.

Lähtökohtaisesti Ross on kyllä sitä kaliiberia, jota kaivataankin. Jos vielä asenne on kohdallaan, voi olla suorastaan jäätäväkin kaveri.
Mennyt kausi eurooppalaisessa kaukalossa meni ainakin pisteiden valossa erinomaisesti. Toivotaan nyt, että tämä haku on oikeasti realismia, eikä vain Arsen päiväuni.

No siis mies on painanut NCAA sarjassa 1.19PPG kun taas Stapleton sai vain 0,97PGG kasaan. AHL sarjassa Stapleton vie voiton 0.92PPG , Ross 0.76PPG...
Meille toinen huhuiltu ulkomaan peluri Brett Sutter sai AHL sarjassa kasaan vain 0,33PPG. Täälläkin pyörähtänyt Jamie Johnson on tähän asti taikonut AHL sarjassa 0.66PPG tahtia. Bluesissa ollut Ryan Keller taki AHL sarjassa 0.70PPG vauhtia pisteitä. Täällä jo esille otettu, St.Pierre on tehnyt 1.07PPG vauhdilla pisteitä. Muita viime kaudella Sm-liigassa pelanneiden pelurien pistemääriä, Perrin AHL 0.98PPG ja NCAA 1.82PPG, Beech 0.93PPG, Bomersback NCAA 0.65 AHL 0.29PPG, Smolenak AHL 0.50PPG...
Näistä meille vähän lähemmin tutuista pelureista Plihal on päässyt 0.39PPG AHL sarjassa, Ryan Stone 0.61PPG ja Birner 0.38PPG AHL sarjassa...


Eli Jared Rossin tilastot olivat NCAA sarjoissa 1.19PPG ja AHL sarjoissa 0,76PPG. Ainakin se voidaan nyt todeta että oikeaan suuntaan ollaan menossa mikäli halutaan pisteitä tekeviin kenttiin pisteitä tekeviä kavereita, Ross on ollut joka sarjassa kategoriaa joka ratkoo otteluita, syöttää ja maalaa. (Pelkällä tilasto scoutingilla)

Liikaa ei pidä keulia, tulee kuitenkin Saksan kaljaliigasta, laiturisentteri sekä luultavimmin ollut jotain loukkaantumis oireita. Ainakin ainoat videot mitkä miehestä löytyy kun joku ajaa Rossia tai hänelle käy jotain.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura

Lasipolvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Hifk ja Leijonat
Jahas jahas! Liian syvä kyykky kyllä tuossa alimmassa kuvassa, taas on palloseura hoitanu kaiken aivan päin vittua. Osaako joku bongailla, jos kuvissa olisi ei-tuttuja kasvoja tältä kaudelta? Tää kuvaleikki vetäis maton alta Narrien kampanjalta.
PS. Kuka on toi selin oleva körmy toiseksi alimmassa kuvassa?

Väittäisin, että syväkyykkäjä ja se körmy ovat molemmat Tuomaisen Miikka.
 
Virran "maine"

Maailmalla (Suomessa) kun liikuu niin kulee kyllä tosi paljon juttuja Virran johtamistyylistä.
Pelaajat jotka Virran alaissudessa ovat pelanneet eivät todellakaan suosittele kenellekkään pelikaverilleen Virran joukkuueeseen tulemista. Kuulema. Minulle on näitä tarinoita kerrottu useita ja alkaa pelottavasti tuntua että olisikohan huhuissa jotain totuuspohjaa...
No, huhut ovat huhuja mutta jokainen tietää itsestään onko kiva työskennellä hyvässä ilmapiirissä vai huonossa.

Jälleen kerran saamme lukea lehdestä menestyneen joukkueen (JYP, Pelicans) hehkutusta hyvästä joukkuehengestä ja asiallisesta valmentajasta. Pelikirjasta ei puhu kuin Sihvonen...

Mahtaakohan TPS pelailla b-junnuilla ensi kauden...ne asuu vielä kotona eivätkä voi lähteä muualle.
 
En tiedä sitten, onko tämä nyky-tepsiläinen keskinkertaisuus-mentaliteetti jo iskostunut minuun niin syvästi, mutta jotenkin mielestäni on paljon tärkeämpää pitää Lehtonen ja Kulmala joukkueessa, kuin Ristolainen ja Lehkonen. Toki jälkimmäinen kaksikko on lupaavampi, mutta jotenkin voisi todeta että ovat liiankin hyviä Tepsiin, ja vastaavasti ensimmäinen kaksikko voisi olla sellaisia tulevaisuuden perustepsiläisiä. Tuskin Lehkonen ja Ristolainen kauaa Suomessa viihtyisivät kuitenkaan, vaikka olisihan se kiva heidän otteitaan edes pari kautta vielä seurata. Ja Järvisen lähdön jälkeen mikään ei muutenkaan tunnu enää miltään, joten ihan sama.


No siis mies on painanut NCAA sarjassa 1.19PPG kun taas Stapleton sai vain 0,97PGG kasaan.
Ihan vaan huomiona, että noita yliopistotehoja vertailtaessa kannattaa vähän katsoa onko kyseessä Minnesota vai joku Alabama. NCAA on vain yläkäsite kaikille sarjoille.
 
Suosikkijoukkue
TPS
En tiedä sitten, onko tämä nyky-tepsiläinen keskinkertaisuus-mentaliteetti jo iskostunut minuun niin syvästi, mutta jotenkin mielestäni on paljon tärkeämpää pitää Lehtonen ja Kulmala joukkueessa, kuin Ristolainen ja Lehkonen. Toki jälkimmäinen kaksikko on lupaavampi, mutta jotenkin voisi todeta että ovat liiankin hyviä Tepsiin, ja vastaavasti ensimmäinen kaksikko voisi olla sellaisia tulevaisuuden perustepsiläisiä. Tuskin Lehkonen ja Ristolainen kauaa Suomessa viihtyisivät kuitenkaan, vaikka olisihan se kiva heidän otteitaan edes pari kautta vielä seurata. Ja Järvisen lähdön jälkeen mikään ei muutenkaan tunnu enää miltään, joten ihan sama.

Olen eri mieltä asiasta. Mielestäni olisi erittäin tärkeää pitää kiinni kaikista mainitsemistasi junnuista. Jos joku heistä näkee jokun muun organisaation/valmennuksen parempana ponnahdusalustana uralle, eikä tästä syystä halua jatkaa Tepsissä, niin ei voi mitään. Siinä on seurajohdolla peiliin katsomisen paikka ja jotain on pakko tehdä. Eikä ratkaisu voi olla, että palkataan Kiira Korpi tai vastaava näyttämään, miten aloitukseen kyyristyneen pelaajan kannattaisi lähteä liikkeelle. Tosin siinä saattaisi useampi lupaava nuori kiinnostua Tepsistä, iäkkäämmistä setä-miehistä puhumattakaan, ja ehkä alkaisi myös kaivattua kovuutta löytymään.

Mielestäni olisi joukkueen uskottavuuden/tulevaisuuden näkymien takia erittäin tärkeää, että koko yllä mainittu nelikko jatkaisi Tepsissä ja kaiken lisäksi pitkillä soppareilla. Vaikka Lehkosen ja Ristolaisen tulevaisuus näyttääkin tässä vaiheessa uraa erittäin lupaavalta, niin joka tapauksessa he vaikuttavat Suomessa vielä helposti 3-5 vuotta. Se on jo pitkä aika liigapelaajalle yhdessä seurassa tänä päivänä. Eikä kovat tehot A- tai B-junnuissa vielä takaa sitä, että pelaajasta tulisi edes liigajyrää.

Toki pelillisesti Lehkonen, Ristolainen, Lehtonen ja Kulmala on helppo korvata vielä tässä vaiheessa, mutta vaikea uskoa, että jos tilalle haetaan neljä odotusarvoisesti 10-20 pistettä kaudessa tekevää about 25-30 vuotiasta liigajyrää , niin ei ne palkkakulut ainakaan halvemmaksi voi mitenkään tulla. Ja mielummin ainakin minä katson omia junnuja yrittämässä ja tekemässä samat pisteet, kuin jostain Nevöhöödkylästä tullutta liigajyrää, joka tuli Tepsiin sen takia, kun muualta ei irronnut diiliä.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pelaajat jotka Virran alaissudessa ovat pelanneet eivät todellakaan suosittele kenellekkään pelikaverilleen Virran joukkuueeseen tulemista. Kuulema.

Ketkä pelaajat?

Olen itsekin vastaavaa kuullut, mutta olen kuullut/lukenut vastaavaa myös esim Ken Hitchcockista, Peter Laviolettesta, Jortikasta, Dufvasta, Summasesta, J.Koivusta, Rautakorvesta, Unski Leimestä, Lauri Marjamäestä ja Jyrki Ahosta. Ylipäätään noita juttuja liikkuu varmaan jokaisesta valmentajasta, poislukien Suikkanen (ehkä jopa siitäkin). Aina kaikkea tällaista kuulee tai lukee, ja jotkut pelaajat eivät diggaa tietyistä tilanteista joita syntyy valmentajan ja itsensä välille, mutta mikä on se oikea totuus?
Esim. parin pelin koirankoppi ja joku saattaa itkeä äitilleen että onpas se paska jätkä se koutsi, tämä sitten kunnan ompeluseuran kokouksissa kertoo eteenpäin kyseistä viestiä. Tai tyttöystävälleen, joka taatusti levittää tuota läppää parhaansa mukaan tutuilleen ja puolitutuilleen. Tai faijalleen, joka sitten äänekkäästi uhoaa työpaikkansa kahvihuoneessa että poikansa on hitosti parempi pelaaja kuin mitä tuo jengi ansaitsee, ja sen jälkeen vannoo soittavansa joukkueen johtoportaaseen kertomaan tätä "huono johtaja"- juttua. Vähän paradoksaalista että jääkiekkoilijat ovat näin pehmeäpäisiä, mutta kai tuokin jokseenkin on inhimillistä.

"Johtamistyyli"- mitä Pekka tässä voisi parantaa? Tätä sietää kyllä miettiä, mutta loppupeleissä sen tietää vain äijä itse. Minä en edes tiedä millainen äijän johtamistyyli on, kuulemma on joskus mulkero jos joku on perseillyt. Kuulemma myös kehuu pelaajia kun menee hyvin. Silti, rahaa ne pelaajatkin saavat ihan vitusti siitä pelaamisesta ja jotain ammattiylpeyttä saisi mun mielestä olla. Nuo ylläolevat valmentajatkin ovat "kohtalaisen" menestyneitä, tai ainakin suuri osa heistä, joten tuo argumentti on vähän sellainen riippuu mistä vinkkelistä katsoo- tyyppinen. Omasta mielestäni siis.

Lähinnä epäurheilijamaista tuollainen pelaajan itkeminen valmentajasta tämän selän takana, eikä kyllä anna kyseisestä pelaajasta hyvää kuvaa tulevia työpaikkoja ajatellen.
 

Akuma82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, VG-62

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
TPS kaudella 2012-2013 on ketjun aihe käsittääkseni. No, sillä ei niin merkitystä olekaan näemmä.

Alla kuitenkin linkki kivan näköiseen naiseen...kommentoikaa:

http://www.topito.com/wp-content/uploads/2010/06/femmes_joueurs_018.jpg

Kyllä tuo ketjun otsikko ja aloitusviesti jättävät aikalailla tilaa kaikenlaiselle ensi kautta ja TPS:ään liittyvälle keskustelulle. Jos tämä aiheuttaa eripuraa, niin mielestäni olisi parasta perustaa uusia ketjuja tyyliin:
-Roster watch 2012-2013 (sisältää ketjusommitelmat ja spekulointia niistä)
-Huhut 2012-2013 (huhut tulevista ja lähtevistä pelaajista)
-Siirrot 2012-2013 (varmistuneet siirrot)
-Katsomovalmennus 2012-2013 (pelitapa-asiat)
-Yleistä keskustelua 2012-2013 (yleinen soopa)

Molemmissa systeemeissä on puolensa. Jos ketjuja on paljon, niin monesti tulee aiheita mihin olisi loogista vastata toiseen ketjuun ja tämä haittaa luettavuutta. Toisaalta osa haluaa lukea vain niistä ns. oikeista uutisista. Toisaalta osa taas käy täällä tunnin välein, jolloin ei ole väliä vaikka kaikki viestit tulisivat samaan ketjuun.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
No tämähän oli varsin tarpeellinen ja aiheen mukainen linkki...

Kuten muutkin tämän ketjun aiheet koskien Palloseuran tilannetta tulevalla kaudella. Vituttaa tulla lukemaan jotain ihme spekulointeja tai Virran johtamistaitoja tähän ketjuun, jossa uutisten tulisi olla aivan jotain muuta. Meikäläisen linkittämä nainen kuitenkin miellytti silmää...?
 

sajuki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
TPS kaudella 2012-2013 on ketjun aihe käsittääkseni. No, sillä ei niin merkitystä olekaan näemmä.

Alla kuitenkin linkki kivan näköiseen naiseen...kommentoikaa:

http://www.topito.com/wp-content/uploads/2010/06/femmes_joueurs_018.jpg

Osaako tämä pelata sekä sentterinä että laiturina?

Mitenkäs loukkaantumishistoria?

Muodollisesti vaikuttaa pätevältä vahvistukselta, mutta monta kertaa se tilanne on eri siinä vaiheessa kun tänne Turkuuseen saapuu niin mitat muuttuu alkuun ilmoitetuista/nähdyistä kummasti...

Vai onko tämä piilovihje ja kyseessä on meidän uuden ykkössentterin vaimoke vai onko seura ottanut uusia nähdynlaisia pelaajien motivointikeinoja käyttöön?..

Tai olisiko sittenkin uusin vahvistus TPS-kissoihin ja esimakua ensi kaudelle tulevasta hitusen rohkeamasta vaatetuksesta?

Tai onko kyseessä se narrien huominen suuri paljastus? Josta on pakko tykätä..
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös