TPS-Kärpät ti 12.10.2004

[Jääkoneenkuljettaja]

Viestin lähetti Euro71
Jääkoneenkuljettaja: "Keijo pitää jääkiekosta, ei tuloskiekosta."

Me voitaisiin kiistellä vaikka koko loppuvuosi katsojamääristä ja "Keken" valinnoista. En kuitenkaan aio sitä tehdä. Sen sijaan kehottaisin kaikkia SM-liigan tilaa miettiviä ihmisiä miettimään myös sitä, miksi tätä hommaa tehdään.

Toki voisimme, mutta kiistätkö, ettei tuolla tuotteen tämänhetkisellä tasolla ole tekemistä yleisön vähenemiseen?

Viestin lähetti Euro71
Nykyinen "tuote" -ajattelu pohjautuu lähinnä seurojen rahaliikenteen määrän kasvuun. Seuralle on tärkeää urheilullisen menestyksen ohella myös taloudellisen jatkumon luominen. Sittemmin seurat ovat apinoineet terminologiaa muilta teollisuuden aloilta ja tässä kaikessa markkinahumussa haluaisin seurojen pysähtyvän miettimään myös erästä markkinatalouden perusasiaa - kaikki lähtee siitä, että perusasiat ovat kunnossa.

Nii-in. Tälläkin hetkellä, Kärppiä myydään kuin vanhaa softaa, parilla uudella featurella. Tosin, entistä huonommalla koodin optimoinnilla. Näin ollen, lopputuote on se, josta et olisi mielelläsi maksanut niin paljoa. Ymmärtänet tämän, kun kerran IT-alalla olet?

Viestin lähetti Euro71
Millään viihdyttävyydellä tai pelaajien nimilistalla tai yleisön hauskuuttamiseen tarkoitetulla oheistoiminnalla ei ole merkitystä muuten kuin silloin, kun seuran perusta, jääkiekon pelaaminen, on kunnossa.

Totta tuokin puoli. Mutta mistäs tuot positiivista rahavirtaa, jos perustuote jolla se raha tuotekehittelylle ja palkkoihinkin pitäisi saada, ei ole välttämättä kuosissa? Tulee näkymään pitkässä juoksussa, usko pois. Ellei sitten tapahdu se mikä on toiveissa ja unissa, että Kojo näyttää pitkää Nenää kaikille...

Viestin lähetti Euro71
EDIT: Eli kiistellään mieluummin siitä, onko Kärppien jääkiekon pelaaminen kunnossa kuin siitä, kuinka suuri viihdytysarvo sillä pelillä on.

Käyttäsinkö tässä alallasi suosittua sanaa "korrelaatio" tässä välissä? En...
Kun viihdyttävyysarvo sekä jääkiekon pelaamisen kunto, ainakin allekirjoittaneen ideologiassa kulkevat käsi kädessä, ellei peräti ole sama asiakin?

Viestin lähetti Euro71
Itse IT-alalla olevana totean, että suomalaisia IT-firmoja(*) moitittiin (ja moititaan edelleen) siitä, että softat ovat hyviä, mutta markkinointi onnetonta - pitää varmaan paikkansa, mutta hyvän softan päälle on helppo kasata hyvä markkinointimateriaali.
(LEIKKAUS!)
(*) Siis niitä, jotka oikeasti tekevät softaa eivätkä vain rakentele kuplalinnoja ja tue post-modernien city-juippien ryhmäseksisessioiden harrastamista.

Sori tuo quoten leikkaus. Niin, tuossa jo yllä itsekin sitten rinnastin ilmeisesti sinulle tutumman kentän suuntaan.
Tässä tapauksessa, puhutaan ennemminkin vanhan tuotteen markkinoinnista. Tuote olisi hyvä, sekä helppo markkinoida, jos se tehtäisiin alusta loppuun saakka kunnolla. Kärpillä on tuotteen rakentamisessa periaatteessa hyvä suunta, eli kun sitä käsitellään vain pintapuolisesti ja paperilla. Oma mielipiteeni, että satsaukset tämän kauden joukkueeseen ovat vähintäänkin outoja, nämä tämän kauden rosterintäytteet kummastuttavat (Sihvonen, Somervuori, jne). Ei voi nostaa omia junnuja niin hyvin kehiin. Jalonen jo itsessään ihmetyttää kummastuttaa, pientä kulkijaa.
Kärpät organisaationa, kiekollisina esityksinään eri ikäluokka- ja sarjatasoilla, sekä liikeyrityksenä on hyvä. Sen lippulaiva tosin, on hieman mitä se on, tämänhetkisessä kuosissaan. Tulosta tulee, vielä, mutta kun pian loppuu pelimerkit lisätä uusia featureja entisten ei-toimivien lisäksi, mitä jää käteen? Ngage? hymiö.

Viestin lähetti Euro71
Eli, loppujen lopuksi, seuran kannattaa satsata jääkiekon pelaamiseen ja siinä _pärjäämiseen_ ja vasta sen jälkeen markkinointiin ja yleisön viihdyttämiseen. Jos ne ovat synergiassa keskenään, niin silloin seura pärjää sekä urheilullisesti että taloudellisesti ja luo pohjan myös tulevaisuudelle. Mutta ensin pärjääminen.

Mutta mutta. Kärpäthän pärjää, on pärjännyt sekä toivottavasti tulee pärjäämäänkin vastaisuudessa.
Sinua lainaten, eikös tässä olekin nyt jo aika alkaa pohtimaan, että kun perustavoite eli pohja rakentamiselle on saavutettu, voisimmeko ehkä-vaikka-mahdollisesti alkaa töihin tuotteen viimeistelyssä?
Eli, pääsemmekin siihen mistä jo purnaan... Laitetaan se joukkue pelaamaan kiekkoa, nyt eikä heti. Deadline ei onneksi puske vielä niskaan, mutta tuskin haittaa, jos koodisi saisi vielä optimoituakin (pelin parempaan kuosiin), ennen julkaisua (PlayOffsit)?

Viestin lähetti Euro71
Se ei Jääkoneenkuljettajaakaan lohduttaisi pätkän vertaa, vaikka Kärpät tekisi jokaisessa ottelussa 18 kaunista maalia, kun vastustajat heittäisivät niitä samassa matsissa 20-30 ja Kärpät seilaisi tappioputkesta toiseen.

Juupas eipäs. Maaleja, tuli päähän tahansa, katsoo aina mielellään. Kaikki joukkueet joutuvat häviämään, joskus jopa tappiokierteeseenkin on jouduttu, sekä tullaan joutumaan.
Tunnetta kentälle, eikä tätä muniinpuhaltelua.

PS - Ei enää toista kertaa alennuta puhumaan tästä IT- tai ITC-alasta. Tyydytään siihen, että molemmat alat ovat vain insinöörien temmellyskenttää, siksi se markkinointi ei toimi, kun insinöörit tekevät featureja toisilleen, ei loppukäyttäjille. Se on katsos aina makuasia, että mikä tuote on oikeasti hyvä, mikä ei. Eikä tarvitse puhua kuplista lainkaan...
Mutta mutta, ei sitä kukaan jaksa työaikana alkaa työstään puhumaan... hymiö.

 

[Tepa]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Tässähän kohtaavatkin sitten sopivasti kahden ajattelutavan erot:
Tulos vastaan Tuote (tai viihdyttävyys, viihdearvo, miten vaan, tuo nyt rimmasi).

Itselleni tässä tämän kauden Kärppien peli on kertakaikkista antikiekkoa, jolla kyllä tuloksia tulee. En voi yksinkertaisesti ymmärtää tätä "tulosajattelua", kun kiekossa on kuitenkin kyse viihteestä. Sitähän se on, SM-Liigakin on sen tiedostanut, tosin heidän viihdearvon nostamisissaan on vasta yksi valonpilkahdus (kahva pois -teema), mutat se on eri juttu se.
Menen katsomaan otteluita, nimenomaan Kärppien, juurikin siitä syystä, että siellä on kertakaikkisen loistava rosteri. Kaikki puitteet kunnossa, jnejne. On varaa odottaa iloista, hyökkäävää ja aktiivista jääkiekkoa. Sitä minä tuollaiselta rosterilta odotan, enkä todellakaan tätä tuloskiekkoa jossa ei riskejä pahemmin oteta.
Katson jääkiekkoa siksi, että pelin sisäiset asiat viihdyttävät minua. Näin ollen, maalit ovat suuri tekijä. Maalipaikkojen luonti, hienoa katsittavaa. Taklaukset. Pelikuviot. Ylilyönnit. Kaikki tämä.
Viisikkopuolustuksen seuraaminen ja kahvaaminen, nämä ovat niitä antikiekon ominaisuuksia, joista en ole valmis maksamaan.
Jos tahdon nähdä tuollaista viisikkoperuuttelua, tunnustan Jokereiden väriä.
Jos tahdon nähdä tuollaisen rosterin kuin Kärpillä on, pelaavan, siltä ei lipun hintaan nähden, kannattane odottaa munatonta pelailua?

Eli, joskos tuolta jostakin seasta sen pointin kaivoitkin:
Tulosajattelu (joka ilmeisesti on sinun kannattamasi kanta) ei päde allekirjoittaneen tapauksessa. Itselleni tappiot tai huonommat sijoitukset sarjataulukossa eivät ole ongelma, jos joukkue pelaa jääkiekkoa. Näin ollen, minun kannattamani ajattelu on jotakin "viihdekiekko" tapaista. Ja se joka tuon hupaisan termin sotkee mihinkään muuhun kuin kiekkoon, eli rankkariskaboihin ja rusettiluisteluun jne, ansaitsee 5 minuutin nurkassa istumisen aasinhattu päässään.

Kiekkoa kansalle! Palauttakaan Jääkiekko Ouluun! (Ja Jalonen Turkuun)

Minulla on taas täysin erilainen näkemys asiasta. Ihmettelen olenko katsonut edes samoja pelejä kuin ylläoleva kirjoittaja. Aluksi vaikkapa ylilyönnit. Mielestäni Kärpät kaatui nimeomaan ylilyönteihin Ässät ottelussa. Eikö se Lasse Kukkonen jäänyt hakkaamaan nyrkillä Ässäpelaaja nurkassa? Entäpä isdtuiko Tenkrat 2+10 minuutin jäähyn päähän kohdistuvasta taklauksesta. Mielestäni nämä nimenomaan oli ylilyöntejä. Mutta mitä tekee The Pasi. Eikö hanskat lentäneetkään kaaressa jäälle, vaikka Tenkrat taklaa Ässien kultakypärää päähän. Entäpä menikö Pasi puolustamaan omiaan nurkkaan. Vastasiko Ässä Kukkosen haasteeseen. Kuka kahvasi ja jarrutti Ässät ottelussa. Ässät sai 11 estämisjäähyä Kärppien 4 vastaan. Kuka pelaa antikiekkoa? Monen Kärppä kannataajan mielestä Ässät pelasi viihdyttävää kiekkoa. Ässät pelasi tehokasta antikiekkoa. Se kahvasi ja jarrutti Kärppiä ja käytti omat ylivoimansa tehokkasti hyväkseen. Se käytti juuri niitä aseita, mitä liiga antaa. Kahvaa tehokkaasti kaikilla pelaajilla niin 1 kymmnestä kahvasta vihelletään ja vastustaja ei saa mitään aikaan. Itse saat vaarallisia vasta hyökkäyksiä sekä pääset vauhtiin kiekon kanssa jolloin vastustaja saa aina kahvatessaan jäähyn. Kun et päästä ketään vauhtiin niin jäähyjä tulee yksi kymmenestä. Edlleen tilastoista voimme lukea, että Kärpät voitti laukaukset joka erässä selvästri kuten myös maalipaikat. Katsokaa vaikka video kooste Kalevan sivulta. Ässät vain kahvasi sota tantereen maalin edustan paremmin. Katsokaa, vaikkapa Peltosen 3-2 maali. Kahvataan kiekoton mies Saarenheimo nurin ja sitten kiekko pesään. noin niitä maalerja nyky liigassa tehdään. Kahvataan kiekoton mies nurin ja rynnistetään itse vapaana maalille.

Takaisin tähän peliin. Mikä Kärpillä siis mättää. Kärppien peli on toistaiseksi hybvin kousissa. Se rakentaa vastustajaa enemmän maalipaikkoja ja puolustaminen, alivoima ja maalivahtipeli toimii. Ongelmat ovat tällä hetkellä viimeistely ja ylivoima pelaaminen. Tuo ongelma on kannatajien mielestä valmentajan syy. Ei syy on ihan muualla. Pelaajissa itsessään. Pelaajien hermo ei vain pidä ratkaisu paikoissa. Olemme nähneet rankkareissa Ujcikin ja Somervuoren, Tenkratin apinoista puhuttiin jne. Jukka Koivuikin on varmasti kanssani saam mieltä. Lainaus otetluraportista:

"- Puolustuspelaamiseen olen tyytyväinen. Vastassa oli ehdoton sarjan huippujoukkue. Neljä niin liikkuvaa kenttää kun niillä on, niin kyllä mä tosi tyytyväinen tähän pisteeseen olen. Tosiasia on, että vastustaja oli kiekollisessa pelaamisessa ja maalintekopaikoissa selkeästi edellä. Varsinkin ensimmäisessä erässä niillä oli 6-7 ihan selvää maalintekopaikkaa kun meillä oli pari. Alivoimapelaamiseemme olen tyytyväinen. Meillä on siinä ollut ihan selkeästi sellaista reserviä ja nyt onnistuttiin. Lassilalle kiitokset loistavasta maalivahtipelistä. "

Miettikääpä antikiekkolaiset sitä. Ja olisi mielenkiintoista kuulla TPS kannatajien kommentteja oliko Kärpät teidän mielestä onneton antikiekkoa pelaava joukkue vai oliko näin, että TPS ei oikein päässyt teko paikoille vaan pyöritti peliä kulmissa ja Kärpät toisaalta hallitsi kiekkoa suuren osan pelistä.

Ja piste laskusta. Olen oikein tyytyväinen pistelaskun muutoksiin. Tasapeli puolustamista ei palkita vaan pitkässä juoksussa varsinaisella peliajalla ratkaisuihin pyrkivät joukkueet ratsastaa kärjessä. Sen takia Kärpät on nyt Ässiä edellä. Se ei ole pyrkinyut tasapeli puolustamiseen vaan voittoon varsinaisella peliajalla ja saanut 'oikeita voittoja' enemmän. Ihanne homma olisi, että tasapelistä jaettasiin jatkoajan jälkeen vain pisteet molemmille ja jatkoaika voitosta se yksi piste. Alkaisi hyökkääminen kiinnostamaan Jatkoajan lopulla ja peli avautumaan. Ässäthän on tällä hetkellä tuo liigan puolustava rankkari spesialisti joukkue neljällä rankkari voitolla.

 

[Jykke1978]

Ja taas tuli päihin rankkari pelleilyssä. Mikä siinä on, että Tepsi ei noita rankkareita saa onnistumaan vai ovatko he yleisön kanssa samaa mieltä, että ne ovat täysin turhaa pelleilyä ja hoidetaan se nopeesti vaan pois, että päästään eroon siitä touhusta.

Peli oli ainakin omasta mielestäni viihdyttävä vaikka ottelun ainut maali nähtiinkin vasta rankkareissa. Kumpikin joukkue panosti hyökkäyksiin ja todella hyviä paikkoja nähtiin ja samalla myös komeita torjuntoja. Molemmat pääsivät kokeilemaan YV:n toimimistakin lähes 4 minuuttia putkeen, mutta varsinkaan Tepsin YV ei ottanut toimiakseen ei sitten ollenkaan.

PamPam Paukkunen melkein onnistuu "erikoisessaan" valitettavasti vain kiekko karkasi lavasta päätyyn toisen Kärppäpelaajan jälkeen eikä PamPam päässyt kiertämään maalia ja iskemään vanhanaikaista. Molemmat maalivahdit pelasivat erittäin hyvän pelin ja ottivat välillä komeitakin koppeja. Kolmannen erän loppupuoliskolla Kipru pääsi aloitusvoiton jälkeen purjehtimaan vapaasti maalille, mutta ei saanut kiekkoa nostettua tarpeeksi ja tuloksena oli vain uusi aloitus.

Jatkoajalla ensiksi meinasi helistä Tepsin päässä Kärppien heinon kuvion päätteeksi, mutta Lassila sai torjuttua kiekon ja Tepsi pääsi vastahyökkäykseen josta tuli hyvä maalipaikka Tepsille, mutta kiekko lipui hieman ohi maalin. Rankkarit olivatkin sitten taas sitä itseään ja onneksi niitä ei tälläkään kertaa jouduttu kauaa kyttäämään.

Yleisöä oli 8065 ja kyllä heistä sitten ottelun loppupuolella ääntäkin ihan kivasti lähti. Kruus antoi pari helppoa jäähyä, mutta nekin menivät tasapuolisesti ja muutenkin hän oli ihan hyvä.

Torjunnat:
Lassila 6+9+8+6=29
Bäckström 12+4+15+2=33

*** Bäckström Niklas (Kärpät)
** Lassila Teemu (TPS)
* Nylander Michael (Kärpät)

 

[Anders]

Viestin lähetti Euro71
Vanha Len: "Ajatella, että saa pisteen jopa siitä, ettei edes 65 minuutin pelin jälkeen tee rankkarissa kassia."

Eli ei siis kannattaisi palkita siitä, että pystyy pitämään oman pään puhtaana?

Off topicia, mutta työnnyn silti väliin. Jääkiekko on maalintekopeli. Nolla tehtyä maalia on nolla tehtyä maalia, vaikka ei päästäisi yhtään maalia. Voittamisesta palkitaan. Voittamisesta, jota mitataan tehdyillä maaleilla.

Minun mielestä siinä vaiheessa mennään metsään, kun palkitaan pisteillä muusta kuin voittamisesta. Eli nyt ollaan jo menty metsään, kun yritetään pistelaskusysteemillä ohjata peliä "paremmaksi". Kolme pistettä voitosta vain kannustaa estämään vastustajan maalintekoa oman maalintekemisen kustannuksella.

On topiciin, sen verran, että eilinen peli oli tuloskiekkoa parhaimmillaan nykysysteemissä.

Tuloskiekossa ei ole vikaa, vaan systeemissä on vikaa. Kaikki tai monet viime vuosien sääntömuutokset ovat vieneet jääkiekon viihdearvoa. Takaisin vanha pistelaskusysteemi (voitosta 2, tappiosta 0 pojoa), parillinen määrä joukkueita, avoin liiga ja keskialueen paitsio.

 

[Euro71]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Toki voisimme, mutta kiistätkö, ettei tuolla tuotteen tämänhetkisellä tasolla ole tekemistä yleisön vähenemiseen?

Tämäpä se onkin vaikea kysymys... En ole varma. Jääkiekkoon, kuten moneen muuhunkin urheilulajiin on kuulunut kautta aikojen tietynlainen aaltoliike sen suosiossa. Sitten vuoden -95 Suomen-laajuisen "kiekkohurmoksen" jälkeen jääkiekko on vain kyennyt pitämään puoliaan, muttei oikeastaan sytyttämään koko kansaa. Suuret voitot puuttuvat.

Jos jääkiekko olisi edelleen 80-luvun puitteissa, tässä ei mitään älyttömän suurta haloon aihetta olisi, mutta seurojen paisuttua niiden on vaikea antaa periksi yleisille suhdanteille, vaan tarve katsojamäärien kasvattamiseen tuntuu olevan pakonomainen. Lisää katsojia, keinolla millä hyvänsä.

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Nii-in. Tälläkin hetkellä, Kärppiä myydään kuin vanhaa softaa, parilla uudella featurella.

Minusta perussofta on ihan OK. Kunhan vain noiden featureiden suhteen pidettäisiin tiukkaa, vaativaa linjaa...

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Mutta mistäs tuot positiivista rahavirtaa, jos perustuote jolla se raha tuotekehittelylle ja palkkoihinkin pitäisi saada, ei ole välttämättä kuosissa? Tulee näkymään pitkässä juoksussa, usko pois.

Ei mistään - perustuotteen on oltava kunnossa, sitä voidaan vain kuorruttaa kermalla. Ja jos se ei ole kunnossa, niin se se vasta näkyykin pitkässä juoksussa. Mikään ei ole niin tärkeää kuin junioritoiminnan ylläpito - sitä kautta ne katsojatkin itse asiassa tulevat.

Edustuksen täytyy pelata tuloksellisesti niin hyvin kuin se muiden tekijöiden suhteen on mahdollista, sillä kukapa junioreista haluaisi joukkueeseen, joka rämpii kausi toisensa jälkeen?

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Kun viihdyttävyysarvo sekä jääkiekon pelaamisen kunto, ainakin allekirjoittaneen ideologiassa kulkevat käsi kädessä, ellei peräti ole sama asiakin?

Ei välttämättä, vrt. Saksan jalkapallomaajoukkue.

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Oma mielipiteeni, että satsaukset tämän kauden joukkueeseen ovat vähintäänkin outoja, nämä tämän kauden rosterintäytteet kummastuttavat (Sihvonen, Somervuori, jne).

Samaa mieltä. Jotenkin ymmärrän, mutta junioreiden kustannuksella ei saisi ikinä lähteä hakemaan menestystä.

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Kärpät organisaationa, kiekollisina esityksinään eri ikäluokka- ja sarjatasoilla, sekä liikeyrityksenä on hyvä.

Toisessa ketjussa ihmettelin, että Laukkanen totesi A-junioreiden osalta kauteen lähtiessä, ettei kärkisijoista voida kamppailla. Mielestäni silloin on jotain hullusti, sillä vaikka kuinka vanhempia junnuja pistettäisiin Hokkiin kehittymään, niin koko juniorikatraan pitäisi olla sellaisessa kuosissa, että A voi ammentaa B:stä, joka ammentaa C:stä ja niin edelleen...

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Deadline ei onneksi puske vielä niskaan, mutta tuskin haittaa, jos koodisi saisi vielä optimoituakin (pelin parempaan kuosiin), ennen julkaisua (PlayOffsit)?

Todennäköisesti haittaisi (optimointi ennen deadlinen lähestymistä).

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Juupas eipäs. Maaleja, tuli päähän tahansa, katsoo aina mielellään.

En minä ainakaan.

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Se on katsos aina makuasia, että mikä tuote on oikeasti hyvä, mikä ei.

Ja tästä syystä koskaan ei kaikkia voi miellyttää ja siksi kannattaisi aina ajatella kuorrutusta perusasioiden kautta.

EDIT: Lisätään nyt tähän, notta; kaikki meistä varmaan haluavat jääkiekon näyttävän jääkiekolta. 0-0 -tuloksesta ei pitäisi jakaa kummallekaan joukkueelle yhtään pistettä.

 

[keppimies]

Eiliset ottelut keräsivät jokainen katsojia yli kotijoukkueen sen hetkisen keskiarvon.

Enkä ihmettele yhtään, mikäli tällä kaudella parannettaisiin katsojamääriä viime kauteen verrattuna roimasti (=n.100-200 per/ottelu).

 

[MSM]

Viestin lähetti Pressiboxi

... Jos Kärpät / Jalonen on vetänyt kauden aivan vihkoon niin voisitko kertoa meille kaikille mikä joukkue tuossa ylläolevassa taulukossa on voitolla kiinni piikkipaikassa, ottelun Jokereita vähemmän pelanneena, sarjan parhaalla points per game -keskiarvolla???

Tätä haluaisin itsekkin kysyä muutamilta. Todella hyvin on pisteitä kertynyt ja silloinhan se on vain positiivista, että pelissä on vielä paljon parannettavaa.

 

[Jaakko]

Minusta eilinen peli oli hyvä. En minä niitä maaleja niin paljon kaipaa, vaikka olisihan muutaman sellaisen Palloseuralle suonut. Tilanteita kuitenkin ottelussa riitti ja sen verran hienoja torjuntoja ottelussa tuli, että niitä voi ihastella vielä kauan. TPS laukoi enemmän, mutta vaarallisemmat paikat kyllä Kärpillä oli. Kummankaan voitto varsinaisella peliajalla ei olisi ollut vääryys, mutta ehkä Kärpät olivat loistavien yksilöidensä johdosta tuon rankkarimaalin parempia.

Väkeä oli ihan mukavasti paikalla ja yleisömäärä ilmoituksen mukaisesti. Ottelun alussa oli tifokin ja ääntäkin ottelun loppupuolella löytyi ihan mukavasti kun turkulainen kiekkoyleisö alkoi heräämään.

 

[Morgoth]

Viestin lähetti Wares
Jos tuo joukkue innostuu / saa luvan / saa tarpeeksi yhteistä harjoitusta alle tms. ja alkaa pelata hyökkäävästi, niin jälki on todella hurjaa. Sellaista voisi olla kiva katsella näin vihulaisenkin näkökulmasta, vaikka kyyti kylmää olisikin.

Aivan, turha Jalosta on vielä lynkata. Ei kuitenkaan mikään joukkue jaksa koko kautta esittää hurmiollista peliä ja
nyt vasta ollaan lokakuussa... Toisaalta ymmärtää sitä oulaistenkin tuskaa, että joukkue ei "kauniimpiaa" peliä pysty esittämään, mutta huolestunut kannattaa olla vasta joskus
tammi-helmikuussa..

 

[Euro71]

Ihan vain sivuhuomautuksena: Tässäkin ketjussa viihdyttävyysarvoltaan "huikeaksi" mainostettu Kärpät-Ässät -peli oli mielestäni vain Kärppien heikon AV-pelaamisen tulosta. Ei sillä, hyvää ja suoraviivaista YV-peliä Ässät esitti, jopa siinä määrin, että Kärppien AV-peluu taisi mennä sekaisin, kun muutaman YV-sekunnin jälkeen verkko heilahtaa...

Kunhan nyt alle saataisiin tarpeeksi yhteistä harjoittelua, itsevarmuutta ja luottamusta muiden kykyihin myös hyökkäyspään hasardien sattuessa, niin eiköhän niitä ala maalejakin ropista.

 

[Tepa]

Kiitos Wares ja Jykke1978 positiivisista kommenteista tähän negatiaan. Tekisi mieli kysellä kuinka monta ottelua tietyt nimimerkit on katsellut. Kärpät on voittanut muissakin otteluissa maalipaiakt selkeästi. Negatian pääle on vetänyt kavreilla tuo tulos. Heillä on vain ristiriita päällä johonkin turhautumista pelin tuloksesta pitää purkaa. Jalonen on tehnyt tulosta sarjataulukossa, mitä nimimerkit vaatii, mutta ei tulosta maalien muodossa ja pistepörssissä missä myöskin pitäisi olla top-20:nessa kaksi kenttää Kärppiä. Ei riitä, että Kärpät on pyöritellyt peliä ja voittanut maaliapaikat selvästi ja on sarjan kärjessä. On tärkeämpää, että pelaajapörssit on SM-liigan sivulla kunnossa. Kun tilstoista ei löydy varsinaista syntipukkia on se purettava Jaloseen.

Toinen negatian aihe no tuo minkä Euro71 uskalsi myöntää ottavan aivoon. Oma pää heiluu. Pelit kotihallissa ovat olleet tubaa juuri siksi, että Kärpät ovat hävinneet. Oikeastaan Kärpät ei ole puhtaasti hävineet vaan saaneet pari kertaa kotihallissa yhdenpisteen rankkari ja jatkoaiak tappion. Peli on tubaa Ässiä vastaan, vaikka Kärpät voittaa laukaukset ja maaliapaikat ja tekee neljä maalia. Messias Bäckström ei voi pelata huonoa peliä, koska on liigan paras vahti. Saipa pelikin on tuubaa, vaikka voitti laukaukset ja maalipaikat. Oikeastaan koko peli oli Kärppien hallussa Saipan viimeisen kymmenen minuutin takaa-ajoa lukuun ottamatta, jossa Saipan tehokenttä Sachl-Qvist-Banham onnistuu tasoittamaan pelin. Onhan se kauheaa, että Ässien pistepörssin kakkosmies Kivenmäki onnistuu Kärppiä vastaan tehoilla 1+1. Tahti olisi ollut täysin toinen, jos Somervuori tai Ujcik olisi ratkasissut jatkoajan Kärpille. Huikea ottelu jne. Loistavaa hokia. Tulos merkkaa ja sen mukaan Kärppä-kannattajat käy tuulella. Niin se oli Heikkilänkin aikana. Kake on messias, vaikka edellinen Kaken TPS peli päättyi 0-0 5 minuutin jatkoajan jälkeen. Pääasia, että tehtiin se ratkaiseva maali ja saatiin tulokseksi mestaruus. Nokka-Jalonen on huono valmentaja, koska hänellä on huonot tulokset TPS:stä. Tuloksethan ei merkkaa mitään vaan viihdyttävä peli. Vai oliskohan sittenkin niin, että tulokset ja pörssit ovat nettikannattajille kaikki kaikessa. Ainakaan minusta KahvaKorven joukkueen peli ei ole viihdyttävää, mutta se on tuloksekasta. Yleisesti häntä pidetään täälläkin hyvänä ja menetyvänä valmentajana. on jopa väitetty hänen joukkueen pelaavan viihdyttävää kiekkoa, koska siinä tulee paljon maaleja.

 

[Euro71]

Tepa: "Tulos merkkaa ja sen mukaan Kärppäkannatjat käy tuulella. Niin se oli Heikkilänkin aikana. Kake on messias, vaikka edellinen Kaken TPS peli päättyi 0-0 5 minuutin jatkoajan jälkeen. Pääasia, että tehtiin se ratkaiseva maali ja saatiin tulokseksi mestaruus. Nokka-Jalonen on huono valmentaja, koska hänellä on huonot tulokset TPS:stä. Tuloksethan ei merkkaa mitään vaan viihdyttävä peli. Vai oliskohan sittenkin niin, että tulokset ja pörssit ovat nettikanattajille kaikki kaikessa."

Hahaa, Tepa, naulan kantaan! "Ei ne tulokset, kunhan peli on viihdyttävää." - paskan marjat, suoraan sanottuna, se ei paljoa tätä negaatioporukkaa rauhoittaisi, jos Kärpät pelaisi "viihdyttävää" kiekkoa ja häviäisi ilta toisensa jälkeen.

Ja jos pleijareissa tie katkeaa kesken, niin kausi on pettymys riippumatta miten viihdyttävästä pelistä oli kyse. Tai edes ennakkoasetelmista - en minä riemusta hihkunut vuonna 2001 Kärppien tien katketessa TPS -nimiseen muuriin pleijareiden kakkoskierroksella, vaikka ihme olikin jo sitä ennen tapahtunut...

EDIT: viihdyttävää ==> "viihdyttävää"

 

[Eddie]

. Ei tämä varmaan minulle ainoastaan ole mutta.. Enpä minä potentiaalia ole koskaan kieltänyt vaikka tuppaan aika negatiivinen olemaan kärppien esityksistä. Minä haluan nähdä tuollaiselta joukkueelta myös viihdyttävää peliä voittojen lisäksi tai vaikka voittojen kustannuksella. Kärpillä ei tullene olemaan ongelmia selviytyä esim. 4 joukkoon. Tässä vaiheessa kautta olisi mahdollisuuksia pelata iloista peliä puolustuksen kustannuksella. Tuskin se vaikuttaisi paljoakaan siihen voittaako kärpät vai ei. Maalintekokilpailussa kärpät tuskin häviäisi kenellekkään. Itseäni ei juuri nämä 0-1 voitot kiinnosta. Olin todella iloinen Ässät pelin jälkeen vaikka takkiin tulikin, MUTTA peli oli varsin viihdyttävä ja tapahtumarikas, toisin kuin esim. tuo Blues voitto kauden alussa. Silloin vain kiukutti vaikka voitto tulikin. Kyllä tuolla materiaalilla pitäisi pystyä myös pelaamaan hiukan enemmän hyökkäyspäähän. Tuo puolustusvoittoisuus ei minua innosta.

Onhan se hienoa, että kärpät keikkuu tällaisilla tylsilläkin esityksillä sarjan kärjessä. Minulle se ei vain ole se syy miksi pelejä lähdetään katsomaan. Kärpät pystyy ja varmasti tulevat pelaamaankin vielä paremmin, mutta sitä odotellessa kiukutteln jos siltä tuntuu.

"
Hahaa, Tepa, naulan kantaan! "Ei ne tulokset, kunhan peli on viihdyttävää." - paskan marjat, suoraan sanottuna, se ei paljoa tätä negaatioporukkaa rauhoittaisi, jos Kärpät pelaisi "viihdyttävää" kiekkoa ja häviäisi ilta toisensa jälkeen."

todennäköisesti jatkuvat tappiotkin vituttaisivat vaikka peli olisikin viihdyttävää, mutta uskotteko tosiaan, että kärpät häviäisi tällä porukalla vaikka viihdyttävästi pelaisivatkin? siis ilta toisensa jälkeen? No olkaa onnellisia, jos tällainen HMV teitä viihdyttää. Juuri tämä tulosurheilu tämän pelin tappaakin..

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Viestin lähetti Euro71
Hahaa, Tepa, naulan kantaan! "Ei ne tulokset, kunhan peli on viihdyttävää." - paskan marjat, suoraan sanottuna, se ei paljoa tätä negaatioporukkaa rauhoittaisi, jos Kärpät pelaisi "viihdyttävää" kiekkoa ja häviäisi ilta toisensa jälkeen.

Ja jos pleijareissa tie katkeaa kesken, niin kausi on pettymys riippumatta miten viihdyttävästä pelistä oli kyse. Tai edes ennakkoasetelmista - en minä riemusta hihkunut vuonna 2001 Kärppien tien katketessa TPS -nimiseen muuriin pleijareiden kakkoskierroksella, vaikka ihme olikin jo sitä ennen tapahtunut...

EDIT: viihdyttävää ==> "viihdyttävää"

Kas kas, täällähän on suorastaan ilmiömäistä ihmistuntemusta liikkeellä. Tietävät pelkän forumin perusteella, kuka mitäkin ajattelisi... Propsit teille, suuret ihmistuntijat.

Se nyt vain on niin yksinkertaista, että viihdyttävä peli on se, mistä maksaisin (ja maksan). 0-0:t sun muut munattomat nyhjäämiset, ovat niitä joista en maksaisi (vaikka maksankin).

Käännetäänkös tässä äkkiä kelkkaa nurin?
Kun kerran ihmistuntemuksella pelaillaan, laitanpas omani, täysin tuulesta temmatun ja perustelemattoman kantani teistä peliin. Kun kerran teidän mielestänne Jalonen on juuri oikea mies johtamaan Kärppiä, eikä virheitä tee, vaan timantinlujaa tulosta takoo illasta toiseen... Eikä tietenkään joukkuekaan ole millään tavalla huonoon suuntaan menossa, eikä mitään muutakaan negatiivista ole havaittavissa. Kaikkihan tottakait tulee aikanaan, näinhän se on.
Mutta entäpäs jos ei vain kertakaikkiaan tuo peli tuosta tule paranemaan? Muniinpuhaltelulla pihalle pleijareista... Onko teidän kantanne silloin, että Jalonen oli edelleen oikea mies Kärppien peräsimessä, joukkue vain oli väärä?

Että sellaista. Antaapa tämän keskustelun olla, omasta puolestani, sillä piti tämänkin mennä alta normien. Turha kenenkään vedelle herneitä, mistään, ikinä, tämähän on vain sarja ykkösiä ja nollia.

Jätän tämän ketjun bullshitin sikseen, pitäen kantani: Jääkiekon puolesta! Tuloskiekko pannaan.

 

[Euro71]

Eddie: "Kärpillä ei tullene olemaan ongelmia selviytyä esim. 4 joukkoon."

Niin... Yksi sana: Blues.

Eddie: "Tässä vaiheessa kautta olisi mahdollisuuksia pelata iloista peliä puolustuksen kustannuksella. Tuskin se vaikuttaisi paljoakaan siihen voittaako kärpät vai ei. Maalintekokilpailussa kärpät tuskin häviäisi kenellekkään."

Minä rukoilen kädet ristissä odottaen sitä, että Kärpät alkaisivat tässä syksyn päälle ottamaan miehestä mittaa ja järjestämään maalintekokilpailuja, vaikka tappion uhallakin. Mutta Jalosta en ole ampumassa, ellei tämä toteudu juuri nyt ja tänään. Ymmärrän erittäin hyvin, että maalintekokilpailuun lähtemisen edellytys on luottamus joukkueen kykyyn pelata hyvin myös huonoina hetkinä - muussa tapauksessa tappio saattaa syödä vähän liikaa itseluottamusta.

Eddie: "Itseäni ei juuri nämä 0-1 voitot kiinnosta."

Riippuu itselläni tavasta - jos pelissä itsessään on sattunut ja tapahtunut, niin 0-1 -ottelu saattaa nousta aivan legendaaristen pelien joukkoon...

Eddie: "Olin todella iloinen Ässät pelin jälkeen vaikka takkiin tulikin, MUTTA peli oli varsin viihdyttävä ja tapahtumarikas..."

Minusta se oli kammottava ottelu... Mutta sen hyvä puoli oli se, että Kärpät väläytteli maalintekotaitojaan pusertamalla väkisin umpeen sen Ässien kahden maalin johdon. Voi, kun AV olisi toiminut ottelussa paremmin - tai no, oikeastaan hyvä, ettei toiminut.

Eddie: "Tuo puolustusvoittoisuus ei minua innosta."

Ei se minuakaan niin hirveästi innosta, mutta sen olemassaolo lämmittää kovasti sisuskaluja pimeinä talvi-iltoina...

Eddie: "Kärpät pystyy ja varmasti tulevat pelaamaankin vielä paremmin..."

Niin minustakin.

Eddie: "...mutta sitä odotellessa kiukutteln jos siltä tuntuu."

Minä en.

 

[Euro71]

Kuski: "Kas kas, täällähän on suorastaan ilmiömäistä ihmistuntemusta liikkeellä. Tietävät pelkän forumin perusteella, kuka mitäkin ajattelisi... Propsit teille, suuret ihmistuntijat."

No, kun tässä on seurannut vuosien saatossa jutellut eri kannattajien kanssa sekä seurannut erinäisiä valmentajien potkuketjuja, niin eipä voi muuta johtopäätöstä vetää. Mikään ei miellytä, paitsi se, että tulosta tulee ja Kärpät voittaa.

En muista itse rutisseeni edes Tammisen aikoihin, vaikka selkärankaa kylmäsi joukkueen valmistautuminen kevätkoitokseen.

Tämä ei sitten tarkoita, että juuri sinä vaatisit Rautakorpea tai Mälkiää valmentajaksi, jos viihdyttävyyden kustannuksella lähdettäisiin pleijareihin 8. sijalta ilman minkäänlaista tietoa puolustuksen pitävyydestä, mutta monet vaatisivat tällaista kovaan ääneen.

Kuski: "Mutta entäpäs jos ei vain kertakaikkiaan tuo peli tuosta tule paranemaan? Muniinpuhaltelulla pihalle pleijareista... Onko teidän kantanne silloin, että Jalonen oli edelleen oikea mies Kärppien peräsimessä, joukkue vain oli väärä?"

Ei ole, silloin Jalosen olisi syytä lähteä.

 

[Eddie]

Mielummin näin.. voitte poistaa koko viestin. Asiahan oli lähinnä diibadaabaa.

 

[Moderaattorit]

Eddie ottaa vain kiltisti itseänsä niskasta ja editoi tuon vastauksen siten, ettei tunge tekstiänsä quoten sisään. Tuota ei katso erkkikään.

Tai meidän laiskuus loppuu äkkiä ja järjestämme pidempää voimienkeruuaikaa penalttiboksista?

Moderaattorit

 

[Jykke1978]

Viestin lähetti Tepa
Kiitos Wares ja Jykke1978 positiivisista kommenteista tähän negatiaan. Tekisi mieli kysellä kuinka monta ottelua tietyt nimimerkit on katsellut.

Vastataan nyt omasta puolesta tähän kysymykseen. Tällä kaudella paikanpäältä on tullut nähtyä 10 Tepsin peliä liigassa + kaikki Suomessa pelatut harjoitusottelut, viime kaudella 69 Tepsin liigapeliä ja yhtä vaille kaikki harjoituspelit Suomen rajojen sisällä. Mitään kattavempaa en viitsi alkaa selittämään, mutta on noita pelejä tullut vuodesta 1992 saakka katseltua paikan päältä milloin enemmän milloin vähemmän.