TPS - Jokerit To 27.1.2005

  • 11 023
  • 91

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Kohti kevättä edetään, ja Jokereiden äärimmäisen vakuuttavasti edennyt otteluruuhka alkaa olla menneen talven lumia. Pari kertaa pitäisi vielä kuitenkin rypistää ennen maaottelutaukoa. Edessä on vaikea vieraspelijakso, jossa kohdataan sarjan kärkijoukkueet TPS, HIFK ja Kärpät mainitussa järjestyksessä.
Tepsiä voidaan pitää helpoimpana kaadettavana, sen on tämä kausi osoittanut.

Huomisen ottelun avainkysymys on toki, millaisilla tehopistelukemilla ykköspakkimme Jan Latvala kurittaa turkulaisia. Eilen Latvalan vireen sai kokea Blues, huomenna on TPS:n vuoro. Jokereilta saattaa olla pois Campbell/Järventie tai molemmat. Tasoitusta tämä hirveästi tuskin antaa, koska onhan meillä Latvala.

Itse pelihän tulee todennäköisesti menemään TPS:lle, valitettavasti. Jokerit on nollannut TPS:n jo kahdesti Turussa, ja kolmatta kertaa tuskin Jukka Koivu ja TPS-miehistö antaa tämän tapahtua. TPS tullee apinanraivolla päälle, ja Jokerit satsaa vastaiskuihin. Jos puolustus toimii samaan malliin kuin viimeksi Turussa, niin 3 pistettä on hyvinkin otettavissa.

Tämä ottelu ratkennee henkisellä osastolla. Onko Thomas ja Jokerit kyennyt lannistamaan TPS:n henkisesti jo tässä vaiheessa? Varmasti TPS-pelaajien kuupissa hakkaa tilasto: "Vain 3 maalia Jokereiden verkkoon tähän mennessä, kotona ei ainuttakaan!". TPS:lle olisi tärkeää saada onnistuminen (maali) aikaan jo avauserässä, muuten Thomaksen ja Jokereiden puolustuksen purkaminen tulee olemaan jatkossa kova homma.

Tulosta on mahdotonta lähteä veikkaamaan. Latvala jatkanee hienoja esityksiään maalaten ainakin kerran, muusta ei sitten voi olla niin varma.
 

beerhunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Montreal,San Jose
Viestin lähetti Ikijokeri
TPS:lle olisi tärkeää saada onnistuminen (maali) aikaan jo avauserässä, muuten Thomaksen ja Jokereiden puolustuksen purkaminen tulee olemaan jatkossa kova homma.

Tulosta on mahdotonta lähteä veikkaamaan. Latvala jatkanee hienoja esityksiään maalaten ainakin kerran, muusta ei sitten voi olla niin varma.

Kuten Ikijokeri jo tossa pohtikin niin avausmaalin merkitys on Tepsille elintärkeä.Se huomattiin jo Kärppiä vastaan. Maalia ennen Tepsin peli ei todellakaan ollut mitään vahvaa esitystä;maalista saatiin selkeästi nostetta. Johdon pitäminen loppuun asti onkin sitten jo toinen tarina..
Tepsin kentälliset terveisä vaan J. Koivulle:
1.
Nurminen-Koivu-Alatalo
Seikola-Mörkö
2.
Bouck-Kauppila-Tuokko
Vyko-Rivet
3.
Aho-Lius-Korpikoski
Hulkkonen-ketä tahansa paitsi Eronen
4.
Metsäranta-Jokila-Makkonen (pelottaa...)
Palmroth

Lassila

LT: 3-1
Nurminen 2, Rivet/Metro
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Oliko voitto Karpista sattumaa vai kuntopuntarin todellinen mittari, no se nahdaan huomenna.
Rostereita ei viitsi edes lahtea vertailemaan ykkosketjun jalkeen.

Kausi ilman voittoa Jokereista, ei vetele.

3-2 (Kipru, Alatalo, Saku)
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Viime kerrasta..

Tähän väliin pitää sanoa että viime jokeripeli olisi eilisen kaltaisella esityksellä voitettu. Se tosin ei poista sitä että Thomas oli nollapelinsä arvoinen ja varsinkin puolustuspelaaminen oli jokereilla kadehdittavan viileää, ei juuri mahdollisuuksia päästä edes hyökkäysalueelle! Varsinkin kolmannessa harmitti että kui varte muilta onnistuu aina johdon pitäminen kolmannessa erässä kun meillä jos aletaan heittämään kiekkoa keskialueelle 45 min kohdalla niin turpiin tulee. Jokerit on nyt melkeinpä yhtä hyvä kuin TPS pari vuotta sitten..

2-3 ja.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Ketjunavaukseen viitaten, onko Latvalasta tullut meidän Lehterä/Mäkelä/Määttä, joka tekee joka matsissa 1+1 tehot? ;)
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Rosoh
Kausi ilman voittoa Jokereista, ei vetele.
Vetelee vetelee, Hämeenlinnan liepeilla sama asia tunnetaan sloganilla "aina ilman voittoa areenalla, ei vetele".

Vaan huomisesta pelistä. Tepsi on viimein pääsemässä sille tasolle, jota siltä sopii odottaa. Vaikka yksi hyvin mennyt Kärppä-peli ei tietenkään kaikkea kerro, niin olipa se ainakin indikaattori siihen suuntaan, että peli alkaa kulkea. Jokerien osalta homma on ollut paketissa jo pitkään ja nyt pelätään sitten vain sitä, koska paketti hajoaa.

Huomisen ottelun voittajan ratkaisee maalivahtipeli. Jos Timppa tomppa jatkaa huikeaa sarjaansa, Tepsin on nähdäkseni lähes mahdotonta voittaa. Vaan voiko tuollainen vire jatkua ikuisesti ? Tepsin puolelta taas yhtään helppoa ei Lassilan (?) pitäisi taakseen päästää. Pystyykö Lassila varmaan työskentelyyn ja huippupeliin ?

Jos noihin kysymyksiin tietää vastauksen, tietää todennäköisesti myös ottelun voittajan ja kannattaa kääntyä Veikkauksen puoleen. Tuttu sanonta hieman muokattuna, marginaaleja ei ole vaan peli ratkeaa maalivahteihin.

EDIT. Unohtu kokonaan, tietenkin LADE voi halutessaan yksin ratkaista koko pelin. (suuntaan tai toiseen)
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Tasaista, tasaista. Sanoisin, että avausmaalin tehnyt joukkue vie koko matsin. Paljon riippuu siitäkin, ketä Jokerit saa jalkeille. Jos poissa ovat sekä Järventie että Cambell niin lirissä ollaan! Ja kaiken kukkuraksi Jarnakin voi olla poissa kokoonpanosta. Ei voi kun todeta, että taidettiin maksaa Blues-pelin kolmesta pisteestä kova hinta.

Veikkaus: 3-1
 

tilkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Capitals, Bruins, #19
Klassikko-ottelu

Peli, josta on tulossa ennakkoon ainakin tasainen peli. Jokerit jyrää vahvassa myötätuulessa, vaikka pieniä kompastuskiviä on ollut. TPS on otti viime kierroksella Kärpiltä todella arvokkaan päänahan ja näin luulisi ainakin asennetta Jokereita vastaan syttyvän.

Illan pelissä keskitytään siihen saadanko kiekko Thomasin selän taakse. Itse uskon vahvasti siihen, ettei Thomas voi pelata kolmea Turun vierailua nollilla. Lassila jatkanee TPS:n maalilla, mutta haparoi muutaman sisään ja Jokerit korjaa potin 3-1.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Otteluennakosta poimittua

Hannu Jortikka: "On siinä tietysti vaara olemassa, että pelaajat alkavat luulemaan olevansa parempia pelaajia kuin ovatkaan. Mutta sen asian hoitaminen on joukkueen tehtävä, siellä on oltava riittävän vahva ydin, ja on se myös valmentajien tehtävä huolehtia siitä"

Tuon lausunnon kun purkaa atomeiksi niin sehän tarkoittaa suomenkielellä sitä, että Jortikka on haukkunut joukkueensa huolella. Ihan varmuuden vuoksi ettei kenelläkään kihahda huppuun. On se äijä.

Olen edelleen sillä linjalla, ettei yksittäisestä Kärppä-pelistä voi vetää liian suuria linjoja. Tosiasia on, että silkalla rosterivertailulla palloseura ottaa käkättimeen ja kaiken lisäksi lujaa. Jokereilla on em lisäksi hirvittävä itseluottamus ja poikkeuksellinen putki takanaan. Palloseura on pääasiallisesti alisuorittanut ja hävinnyt tiukkoja matseja, muutaman kerran katkerasti kolmannessa erässä.

Ne jotka pääsevät paikanpäälle, seuratkaas piruuttaan lähteekö Jortikka hallilta joukkueen mukana pois vai liikkuuko kynä kädessä käytävillä edellisen Turussa pelatun matsin tapaan. Ja ettei sen palaverin jälkipyykki toistu niin antakaa Narvanmaalle taksirahaa ja kirjoittakaa osoite ottaan.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Re: Otteluennakosta poimittua

Viestin lähetti kausi
Hannu Jortikka: "On siinä tietysti vaara olemassa, että pelaajat alkavat luulemaan olevansa parempia pelaajia kuin ovatkaan. Mutta sen asian hoitaminen on joukkueen tehtävä, siellä on oltava riittävän vahva ydin, ja on se myös valmentajien tehtävä huolehtia siitä".
Paitsi että tuon kyllä on sanonut Waltteri Immonen, ei Hannu Jortikka:

"Jokerien valmennuksella ei Waltteri Immosen mukaan ole vaikeuksia motivoida ryhmäänsä, vaikka voittoja tuppaa tulemaan huonommallakin pelillä.

- On siinä tietysti vaara olemassa, että pelaajat alkavat luulemaan olevansa parempia pelaajia kuin ovatkaan. Mutta sen asian hoitaminen on joukkueen tehtävä, siellä on oltava riittävän vahva ydin, ja on se myös valmentajien tehtävä huolehtia siitä."

Tuon lausunnon kun purkaa atomeiksi niin sehän tarkoittaa suomenkielellä sitä, että Jortikka on haukkunut joukkueensa huolella. Ihan varmuuden vuoksi ettei kenelläkään kihahda huppuun. On se äijä.
Minusta tuosta lausunnosta (ihan riippumatta sen esittäjästä) ei mitenkään voi lukea, että joukkuetta olisi tarvinnut varmuuden vuoksi tai muutenkaan haukkua huolella. Siinähän luotetaan ennenkaikkea pelaajiston, joukkueen kykyyn palauttaa itsensä maan pinnalle. Valmentajat mainitaan vasta toissijaisena tahona.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Alkiolainen
Paljon riippuu siitäkin, ketä Jokerit saa jalkeille. Jos poissa ovat sekä Järventie että Cambell niin lirissä ollaan! Ja kaiken kukkuraksi Jarnakin voi olla poissa kokoonpanosta. Ei voi kun todeta, että taidettiin maksaa Blues-pelin kolmesta pisteestä kova hinta.

Eiköhän Jokereilla ole tuon verran varaa antaa tasoitusta. Mielestäni Jortikka voisi antaa vielä sen toisen mahdollisuuden Häkkisellekin tai vaikka Joel Hallikaiselle.

Kauden ensimmäinen peli paikan päällä näkee sitten päivän valonsa, onneksi MTV3 ja MTV3+ ovat onnistuneet näyttämään monta Tepsin rämpimistä suoraan kotisohvalle, ettei ole tarvinnut lähteä lumeen kahlaamaan. Tänään se on kuitenkin pakko.

Itse pelissä ei taida olla paljoa jännittämistä. Tepsi teki tämän kauden yllätyksensä Käppiä vastaan ja Jokerit osaa olla valppaana Jortikan johdolla. Päähuomio keskittyykin lähinnä yksilöiden tarkkailuun: Saku, Rivet, Metro ja Thomas nyt päällimmäisinä.

Veikataan palauuta maanpinnalle lukemin 1-4 Jokeri-voitolla.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Re: Re: Otteluennakosta poimittua

Viestin lähetti eh
Paitsi että tuon kyllä on sanonut Waltteri Immonen, ei Hannu Jortikka

Jep, olinpa huolimaton. Jotenkin teksti vain olisi sopinut Jortikan suusta pullahtaneeksi. Naama punaisena palautetta omien johtaessa 5-0 antava Jortikka ei ollut ainakaan palloseurassa mikään harvinainen näky.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Viestin lähetti Ohmi
tai vaikka Joel Hallikaiselle.


Niin mutta olisiko siitä sen enempää apua TPS:lle, kun tämä mestarillinen kitaristilauluntekijä lumoaisi maalinsa suulla tepsin pelaajat hypnoottisen ihanalla lauluäänellään?

Siellä ne koivut ja rivetit istuisivat jokerimaalin edustalla jalat ristissä ja silmät säihkyen ja kuuntelisivat lumoutuneina Turhaan -biisiä.

Itse pelistä:) luulisin, että edellisistä Jokeripeleistä sisuuntuneena Tps tulee heti alussa kovaa päälle. Jokereiden pitää pitää vain pää kylmänä eikä hätääntyä siellä kentällä.

LT: 1-2 (TPS: Alatalo Jokerit: LADE 2)
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Se olisi sitten viimeinen mahdollisuus kaataa Jokerit Elyseellä tämän kauden runkosarjassa ja viimeinen mahdollisuus tehdä maali Jokereita vastaan Elyseellä tämän kauden runkosarjassa.

Tepsi jatkaa täysin samoin ketjukoostumuksin kuin Kärppiäkin vastaan. Kyllähän se peli Kärppiä vastaan toimikin vaikka kolmas erä olikin tuttua ja turvallista varmistelua.

Tuomariksi peliin on saatu kaikkien rakastama Jyri Rönn.

Tepsin pitäisi saada pelinsä kulkemaan täydet 60 min samalla tavalla kuin Kärppiä vastaan ensimmäiset 30 min niin voitosta pystyttäisiin taistelemaan. Ei Tepsin esitykset tällä kaudella ole Jokereita vastaan huonoja olleet kotona, mutta ne tärkeimmät eli maalit ovat jääneet tekemättä.

LT TPS-Jokerit 2-1 tai 0-1
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Campbell, Järventie ja Jantunen kaikki mukana, eli selvisivät yhdellä lepopäivällä. Hienoa! Jokerien kokoonpano on siis täysin sama kuin viime aikoina muutenkin.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jokerit tänään

Maalivahdit
33 Pasi Häkkinen, Maalivahti
73 Tim Thomas, Maalivahti AK

1. kenttä
77 Martti Järventie, Vasen puolustaja AK
12 Markus Kankaanperä, Oikea puolustaja AK

16 Toni Dahlman, Vasen laitahyökkääjä AK
20 Petri Pakaslahti, Keskushyökkääjä AK
44 Quinn Hancock, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
40 Sami Lepistö, Vasen puolustaja
25 Kari Martikainen, Oikea puolustaja

11 Tomek Valtonen, Vasen laitahyökkääjä
50 Glen Metropolit, Keskushyökkääjä
10 Marko Jantunen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
72 Ossi Väänänen, Vasen puolustaja
6 Brian Campbell, Oikea puolustaja

27 Juha Lind, Vasen laitahyökkääjä
51 Valtteri Filppula, Keskushyökkääjä
23 Petri Varis, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
21 Kevin Kantee, Vasen puolustaja
26 Jan Latvala, Oikea puolustaja

14 Tomi Mäki, Vasen laitahyökkääjä
38 Arto Kuki, Keskushyökkääjä
94 Teemu Kuusisto, Oikea laitahyökkääjä

Ei siis yllätyksiä kokoonpanossa ja kaikki Blues-pelin potentiaaliset loukkaantuneet rivissä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Hienoa

Varsinkin Jantusen näkyminen kokoonpanossa on miellyttävä yllätys sillä se Blues-pelissä tapahtunut poistuminen pukukoppiin aivan 2.erän loppu hetkillä näytti todella tuskaiselta joten jos, ja toivottavasti kun, Jarna tosiaan pystyy tänään pelaamaan niin pitää olla tyytyväinen. Campbellin ja Järventien pelaamista en itse pitänyt niinkään epävarmana, varsinkaan Maran vamma ei vaikuttanut siltä että siitä olisi luvassa pitkiä sairaslomia.

Kaiken kaikkiaan lähtökohdat illan otteluun näyttäisi olevan Jokereiden osalta erittäin lupaavat ja vaikka voittoon uskon tälläkin kertaa niin Timppa Tompan nollaan en jaksa enää uskoa sillä olisi se nyt varsin ennenkuulumatonta että TPS ei tekisi runkosarjassa kotonaan yhtään maalia Jokereiden verkkoon. No tämäkin ihme on tänään mahdollinen mutta ei todennäköinen.

Kaikkia kiinnostava tulosveikkaus vielä tähän loppuun:
TPS - Jokerit 2-3
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt en ilmeisesti saa unihiekkaa millään pois silmistä. Luulin lukevani ketjua, jossa spekuloidaan Tepsi-Jokerit matsia, jossa Tepsillä on riveissään Koivu, Kipru & co. ja ottelu siis pelataan Turussa. Joku tässä nyt mättää, kun näistä asetelmista huolimatta turkulaisetkaan eivät oikein jaksa omiinsa luottaa ja toisaalta pitävät Jokereita suosikkina.

Mä kokeilen lukea ketjun uudelleen läpi.
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Viestin lähetti bozik
Nyt en ilmeisesti saa unihiekkaa millään pois silmistä. Luulin lukevani ketjua, jossa spekuloidaan Tepsi-Jokerit matsia, jossa Tepsillä on riveissään Koivu, Kipru & co. ja ottelu siis pelataan Turussa. Joku tässä nyt mättää, kun näistä asetelmista huolimatta turkulaisetkaan eivät oikein jaksa omiinsa luottaa ja toisaalta pitävät Jokereita suosikkina.

Mä kokeilen lukea ketjun uudelleen läpi.

Vilkaise sarjataulukkoa myös. Ei tällä rosterilla kotijoukkue voi lähteä otteluun suosikkina.

Hyökkäyskalusto kestää vertailun "ykköskenttien", eli Metron ja Koivun kenttien osalta. Muuten ollaan 3-4 potkua perässä.

Pakisto hyvällä tahdolla ainoastaan yhden potkun päässä.

Siispä maalivahdit...äh antaa olla.

Silti olet arvon bozik oikeassa. Luottoa omiin tulisi löytyä. On vaan niin vaikea löytää. Toivottavasti avausmaali siivittää Tepsin jatkoajalle asti.

LT 1-2 RL (Dahlman/Jokiharju)
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Jortikka on jo lyönyt henkisesti isä Koivun, joka joutuu ilmeisesti hakemaan töitä muualta tämän kauden jälkeen. Ei pääse kuulemma edes urheilutoimen johtajaksi, jos Jortikka palaa Turkuun.
Jokereilla olisi käsittämätön voittoputki ilman pussileukatappiota eikä lähes odotettua taantumista ole tapahtunut. Hieman jo alkaa pelottamaan moinen meno tässä vaiheessa kautta, mutta täytyy vaan uskoa, että jaksetaan myös keväällä.

Tänään jatketaan vanhaan malliin eli vähämaalinen matsi on tulossa. Tepsin uusi ykkönen on otettava tarkasti, sillä sieltä löytyy tehoja. Koivu tekee satavarmasti vielä jossain matsissa hattutempun, mutta ei kuitenkaan tänään. Pete Varis on päässyt kahdessa viime matsissa maalien makuun ja muutenkin tuo kolmonen on pelannut luotettavan varmaa peliä. Olisikohan tänään Linnun vuoro maalata. Metro otetaan tänään erityisen tarkasti ja hänen varjostaan Tomek voisi iskeä pitkästä aikaa. Ja miksei myös Pakkasukko Pakaslahti voi ratkaista ottelua.
Joka tapauksessa tänään ei auta pakitella, sillä turkulaiset tulevat kimppuun kuin sika limppuun alusta asti. Neljän ketjun dieseljuna kuitenkin jyrää Timppa ohjaimissaan ja turkulaiset jäävät asemalle ihmettelemään.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti keppimies
Vilkaise sarjataulukkoa myös. Ei tällä rosterilla kotijoukkue voi lähteä otteluun suosikkina.


Minä en löytänyt sarjataulukosta teidän rosteria. Jos nyt oikein muistelen, joukkueessanne pelaa S. Koivu, Rivet, Hulkkonen, Kiprusoff, Nurminen, Alatalo, Bouck, Kauppila, Vykoukal, Lius jne. Ei perkele pojat, eihän tuolla voi pärjätä. Onneton rosteri.

Tuurilla taisi mestari-Kärpätkin kaatua 4-1.
 

Morgoth

Jäsen
Viestin lähetti bozik
Luulin lukevani ketjua, jossa spekuloidaan Tepsi-Jokerit matsia, jossa Tepsillä on riveissään Koivu, Kipru & co. ja ottelu siis pelataan Turussa. Joku tässä nyt mättää, kun näistä asetelmista huolimatta turkulaisetkaan eivät oikein jaksa omiinsa luottaa ja toisaalta pitävät Jokereita suosikkina.

TPSään taitavat tällä hetkellä vähiten uskoa sen omat kannattajat. Joukkue on tarponut koko kauden tähän asti jossakin syvällä. Kärpät-peli oli piristävä poikkeus, ainakin tuloksen perusteella, mutta se oli vain yksi peli. Lisäksi jos rosterissa on nimiä: Metsäranta, Ojala, Sykkö, "NHL-laiturimme" Makkonen ja kaksi kertaa otettu turpiin Jortikalta 0-1, niin vaikea usko että kolmas kohtaaminen olisi mitenkään helpompi. Ehkä tilastot pelastavat TPSn tällä kertaa... Ei kai sentään kolmatta 0-1 peliä voi tulla? Eihän? EIHÄN?!


LT: TPS-Jokerit 0-1 (55.44 0-1 Metropolit yv)
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti Vakio
Minä en löytänyt sarjataulukosta teidän rosteria. Jos nyt oikein muistelen, joukkueessanne pelaa S. Koivu, Rivet, Hulkkonen, Kiprusoff, Nurminen, Alatalo, Bouck, Kauppila, Vykoukal, Lius jne. Ei perkele pojat, eihän tuolla voi pärjätä. Onneton rosteri.

Kai sinne kentälle välillä täytyy muitakin laittaa, tarkastele niitä pelaajia keskenään. You see? Olet kyllä oikeassa siinä että juuri noilta luettelemiltasi on lupa odottaa tehoja. Enemmän kuin on nähty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös