TPS - HIFK la 4.2.2006

  • 39 157
  • 214

c'elysee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Power kirjoitti:
Tätä on kieltämättä tullut mietittyä itsekin. On täysin selkeästi nähtävissä, että Jortsu ei kohtele nykyisiä kassareita tasapuolisesti.
En tiedä olenko tässä oikeassa tai väärässä, mutta satuin näkemään Upi Ylösen haastattelun lauantaina telkkarissa. Upi sanoi, että meillä on se periaate, että huonomman torjuntaprosentin omaava veskari pelaa niin kauan kunnes on saavuttanut prosentin, joka on sillä toisella veskarilla. Silloin on joukkueessa kaksi tasavahvaa mokkea, jotka haastavat toisensa peleissä. Nyt Puurula on periaatteessa ja myös käytännössä pelannut hyvin, jolloin torjuntaprosentti alkaa jo olla salonkikelpoista luokkaa.

Tästä kaikesta olen käsittänyt sen, että seuraavassa pelissä on maalissa Karjalainen.
 

Andy_McCoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
champselyse kirjoitti:
Upi sanoi, että meillä on se periaate, että huonomman torjuntaprosentin omaava veskari pelaa niin kauan kunnes on saavuttanut prosentin, joka on sillä toisella veskarilla.
No nyt mä tajuan, miksi se Salmelaisen laukaus meni maaliin.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Eli Puurula...

..on maalissa sitten mailman tappiin saakka, sillä sitä päivää saadaan odottaa että HJ:llä olisi parempi torjunta% kuin Karjalaisella. Ylösen mainitsema systeemi on todellakin ollut käytössä jo iät ja ajat.

En silti ymmärrä mitä järkeä on peluuttaa selkeästi huonompaa maalivahtia(kuin pakosta), kun toivoakseni Puurulan kehittymisen varaan ei laskettaisi kuin korkeintaan tämän kauden ajan!
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
jtuominen kirjoitti:
Jortikka toki tarkkana kaverina huomasi tämänkin, varsinkin kun se oli se TPS:n vaihtoaitiota lähimpänä oleva kulma.

Just, just. Maailmassa on muutama henkilö, jotka näkevät aina kaiken. Jortikka,Petteri Sihvonen,Turun Sanomien urheilutoimittaja E.Liesimäki ja tottakai Helsingin Sanomien urheilutoimittajat.
 

Jiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Stadi HC, Jatkoaika HC, Slavia Praha
Betoz kirjoitti:
Outoa, ettei tapahtumaa nähnyt yksikään fani. Mutta tokihan Jortikalla ja otteluvalvojalla on esittää tarkka analyysi asiasta.
Minä näin kun Silvennoinen ja Skeletor ottivat siellä nurkassa yhteen. Näin heti että Skeletor otti ja loukkaantui siitä... En vaan oikein tajunnut että miksi. Luin vasta jälkeenpäin Jortikan kertoman totuuden asiasta ja siellähän oli potkittu ja hakattu maajoukkuepuolustajaa oikein urakalla.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Lennu

Oijoi kun pinkaisi Petrelli tuulispäänä läpitte ja laittoi nöyryyttävästi kiekon, mukamas tuurilla, loistavasti pienen pompun kautta sisään. Hah! Kyllä kelpas katella töllöstä tämmöstä eepi-hämäläis -tyyppistä karkumatkaa ja varmaa sijoitusta maaliin...
 

Iceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC ja FC TPS
Yhtään lukematta aiempia viestejä täytyy omakin yhteenveto matsista tuoda julki. Ensinnäkin käännän perseeni Turun paikallisliikenteen suuntaan. Jumalauta 15 astetta pakkasta ja bussijono yli 50 metriä. Busseja ei näy eikä kuulu, vaikka matsi alkaa 45 minuutin päästä. Vai TPS:kö näistä linjatiheyksistä päättää? Jos hallin sijainti on hevonperseessä täytyy bussiliikenteen toimia, niinkuin se aina ennen on toiminut. Palvelu pelasi ainakin Sport Cafessa ja bissen sai sellaisen viiden minuutin odottelun jälkeen, joka oli ihan hyvä saavutus.

Matsi itsessään oli tasainen ja olisi voinut päättyä kumminpäin tahansa. Nyt TPS:ltä nähtiin kunnollista taistelua. Maalipaikat vaan pitäisi käyttää hyväksi. Puolustus oli todella sekaisin ottelun alussa ja Puurula ei todellakaan vakuuttanut. Jatkuva paniikki HJ:lla päällä heti kun joku laukoo kiekkoa maalille. Maalinedustapelaaminen oli taas syvältä ja poikittain. Mistä me saataisiin tuollainen Schnabel:n tyylinen isäntä sinne? Hieno peli Schnabelilta ja oli ehdototmasti kentän fyysinen kunkku.

Antti Aalto oli todella hienoa nähdä joukkueessa. Ihan ei luistin vielä kulkenut, mutta tuttua Aaltomaista taistelua ja juonikkuutta löytyi pelistä, vaikka viimeisestä matsista on vuosi aikaa. Pari kunnon pommiakin tuli. Antista saadaan vielä paljon hyötyä tuleviin matseihin.

Huml pelasi keskenkuntoisena, mutta pelaajatyyppinä juuri sellainen mistä tykkään. Asennetta, röyhkeyttä ja taistelutahtoa. Ei kädetön mailan kanssa ja syötötkin napsahtelevat lapaan. Todella hyvä hankinta. Ainoa miinus Salmelaisen voittomaaliin, jossa Huml yritti pelata alivoimalla kiekko puolustukseen Hawgood:lle, mutta meni suoraan Salmelaiselle ja Puurulan imuroinnin jälkeen peli 4-3 HIFK:lle.

Vahalahti jäi positiivesti mieleen. Hattutemppukaan ei ollut kaukana, mutta maila katkesi paikassa, jossa Lundel oli pahasti myöhässä.

Illan TPS -Markut menevät tällä kertaa Eroselle, Puurulalle ja Backmanille. Eroselle kolme Markkua, Puurulalle kaksi ja Backmanille yksi.

Rispektit tietysti myös vastustajan kannattajille, vaikkei metakkaa lähtenyt yhtä paljon kuin aikaisemmin?
 

A.P.Weinrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT, respect HIFK.
Betoz kirjoitti:
Tanssiko Lennu ja Kiprusoff loppuillasta jo hitaita keskenään, vai häiritsikö Markon niskatuki ja kävelykepit asiaa? Kamoon Marko.

Jaaha, luulin että yksi riittäisi, mutta ei. Onko tuo Kiprun loukkaantuminen noin huvittava asia, että sitä pitää rienata täällä oikein useamman kannattajan voimin? Luulisi moderaattoreidenkin jo pikkuhiljaa puuttuvan asiaan. Kovaa tulee toki pelata mutta ei kai tässä kenenkään loukkaantumista toivota, vai?
 

lavos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
A.P.Weinrich kirjoitti:
Jaaha, luulin että yksi riittäisi, mutta ei. Onko tuo Kiprun loukkaantuminen noin huvittava asia, että sitä pitää rienata täällä oikein useamman kannattajan voimin? Luulisi moderaattoreidenkin jo pikkuhiljaa puuttuvan asiaan. Kovaa tulee toki pelata mutta ei kai tässä kenenkään loukkaantumista toivota, vai?

Samaa mieltä. Joku raja urheilullakin.
 

bull

Jäsen
A.P.Weinrich kirjoitti:
Jaaha, luulin että yksi riittäisi, mutta ei. Onko tuo Kiprun loukkaantuminen noin huvittava asia, että sitä pitää rienata täällä oikein useamman kannattajan voimin? Luulisi moderaattoreidenkin jo pikkuhiljaa puuttuvan asiaan. Kovaa tulee toki pelata mutta ei kai tässä kenenkään loukkaantumista toivota, vai?

Toi on tota ns. hjuumoria... Kaikkihan on tuominnut mahd potkimisen, jota ei ainakaan Lennun mukaan tapahtunut. Ikävää jos loukkaantui, mut mitä toi tapaus sua liikutaa? Ei mekään tulla itkemään Ässien ketjuun mahd tapaturmista, itse asiassa tuntuu et Ässät-faneilla on toi tapaus ottanut kaikkein kovimmille, wonder why...
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Brewer kirjoitti:
Just, just. Maailmassa on muutama henkilö, jotka näkevät aina kaiken. Jortikka,Petteri Sihvonen,Turun Sanomien urheilutoimittaja E.Liesimäki ja tottakai Helsingin Sanomien urheilutoimittajat.
Jortikalla taitaa olla tässä joku säännöllisyys, kun sopivasti nostetaan joku väitetty tahallinen vahingoittamistapaus todella rajusti mediaan (potkuväite on helvetin raju) ennen kauden ratkaisupelejä (vrt. esim. tapaus Filppula-Häppölä). Kukaan muu ei ole tyyliin koko tapahtumaa nähnyt, mutta Jortikka saa ilmaiset videotarkistukset median kautta pyytämällä myöhemmin kaudella (Häppölän ollessa sika, saman kauden pleijareissa Jortikka vaati jossain yhteydessä lehdistön kautta videotarkistusta ja kyllähän se tuli.). Mikäli Petrell ei ole potkaissut Kirpusovia, niin Jortikalle langetettakoon loppukauden toimitsijakielto. Olisi sille neitokaiselle oikein.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kipru totetaa tapauksesta TPS:n kotisivuille seuraavaa:

Jätin kiekon maalin kulmalle pakkiparille. Jätkä tuli aika myöhään. Kyynerpäästä tuli päähän. En muista sen tarkemmin. Aika kova päänsärky on, sanoi kasvoihinsa useaan kohtaan tikkejä saanut Marko Kiprusoff ottelun jälkeen pukukopissa.

Lennart taasen:

Oli pieni järkytys lukea Hesarista et olin muka potkaissut. Kipru oli päädyssä menossa maalin taakse ja menin taklaamaan. Se syötti kiekon v***uun hädissään. Vedin sen siihen laitaa vasten ja siinä sitten tavallaan väänsin sen kumoon. Mulla oli maila kahessa kädessä ja taisi mailan varsi käsien välistä osuu sitä päähän.

"Jätin kiekon..." vs. "...syötti hädissään"
"Kyynärpäästä päähän..." vs. "...väänsin kumoon"
"En muista sen tarkemmin" vs. "taisi mailan varsi käsien välistä osuu sitä päähän"


Tästä tulee vielä hauska keskustelu.

Uskoako hiljaista, rehellistä turkulaista vaiko uhoavaa nuorta miestä Helsingistä?

Hmm... paha valinta
 

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
kone82 kirjoitti:
Kipru totetaa tapauksesta TPS:n kotisivuille seuraavaa:

Jätin kiekon maalin kulmalle pakkiparille. Jätkä tuli aika myöhään. Kyynerpäästä tuli päähän. En muista sen tarkemmin. Aika kova päänsärky on, sanoi kasvoihinsa useaan kohtaan tikkejä saanut Marko Kiprusoff ottelun jälkeen pukukopissa.

Lennart taasen:

Oli pieni järkytys lukea Hesarista et olin muka potkaissut. Kipru oli päädyssä menossa maalin taakse ja menin taklaamaan. Se syötti kiekon v***uun hädissään. Vedin sen siihen laitaa vasten ja siinä sitten tavallaan väänsin sen kumoon. Mulla oli maila kahessa kädessä ja taisi mailan varsi käsien välistä osuu sitä päähän.

"Jätin kiekon..." vs. "...syötti hädissään"
"Kyynärpäästä päähän..." vs. "...väänsin kumoon"
"En muista sen tarkemmin" vs. "taisi mailan varsi käsien välistä osuu sitä päähän"


Tästä tulee vielä hauska keskustelu.

Uskoako hiljaista, rehellistä turkulaista vaiko uhoavaa nuorta miestä Helsingistä?

Hmm... paha valinta

Tässä on vaikea sanoa juuta tai jaata, kun itseltä meni tilanne täysin ohi. Videolta olisi mukava nähdä tilanne. Lennun mukaan IFK:n videomestari sanoi, että mitään potkua ei ainakaan ollut, eikä potkusta puhu Kiprukaan, joten tämä lienee selvää, ettei sitä ole tapahtunut. Tosin Jortikka höpisi jotain siitäkin.

Kimurantti homma, mutta olisi todella hieno nähdä videolta tilanne.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Greffin kirjoitti:
Kimurantti homma, mutta olisi todella hieno nähdä videolta tilanne.
Mutta missä on Turku-TV nyt kun sitä tarvittaisiin? ;)

Todella tyylikäs vierasmatka ja asiallista menoa kaikin puolin. Ääni on jo pikkuhiljaa palailemassa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
kone82 kirjoitti:
Tästä tulee vielä hauska keskustelu.

Uskoako hiljaista, rehellistä turkulaista vaiko uhoavaa nuorta miestä Helsingistä?

Hmm... paha valinta

Ei välttämättä? Kommenteista huomaa minusta selvästi, että kyseessä on mitä puhtain työtapaturma. Ts. pojat pelasivat hokia ja naarmuja syntyi. Pelaajat eivät oikeastaan edes syytä toisiaan, koko soppa kiehuu enemmänkin pukumiesten kokkaamana aidossa play off/propaganda-hengessä. Tepsistähän kuulemma myös Narvanmaa juoksi asian johdosta tuomarikopin ja otteluvalvojan väliä. Antaisitte poikien pelata.
 

A.P.Weinrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT, respect HIFK.
bull kirjoitti:
Toi on tota ns. hjuumoria... Kaikkihan on tuominnut mahd potkimisen, jota ei ainakaan Lennun mukaan tapahtunut. Ikävää jos loukkaantui, mut mitä toi tapaus sua liikutaa? Ei mekään tulla itkemään Ässien ketjuun mahd tapaturmista, itse asiassa tuntuu et Ässät-faneilla on toi tapaus ottanut kaikkein kovimmille, wonder why...

Tapaturma? Ehkä. Mutta silti pointtinani on että näiden parin HIFK-fanin ilakointi pelaajan loukkaantumisella (oli sitten tapaturma tai ei) on todella naurettavaa ja antaa kommenttien kirjoittajista sekä heidän ajatusmaailmastaan sanotaanko hmmm...hieman erikoisen kuvan. Rehti ja kova peli kuuluu lajin luonteeseen mutta luulisin ettei kukaan täysjärkinen kuitenkaan iloitse toisen fyysisestä vammasta (aivotärähdys ei kuitenkaan ole mikään pikku juttu). En minäkään toivonut teidän pikku-Patelle muita kun henkisiä vammoja kun Nikke hällä Isomäen jäätä pyyhki.
 

Betoz

Jäsen
jtuominen kirjoitti:
..mitä outoa siinä on, kun peli oli jo kääntynyt ihan toisaalle. Ei siinä ehdi seuraamaan joka tilannetta loppuun saakka, kun mennään jo täyttä häkää toiseen päätyyn.
Todelliset HIFK-fanit ainakin seuraavat aina ensin taklaustilanteet loppuun, kiekosta viis. Ihmekös eivät nähneet tätä tapausta, koska Petrellhän oikeasti löi Markoa avokkaalla nenään. Viilsipä vielä kurkunkin auki ja potki varmuudeksi pari kertaa vatsaan luistimella. Verta tuli niin maan perhanasti, mutta fanit eivät tätä nähneet.

En todellakaan toivo loukkaantumisia kenellekään, mutta jotenkin tuntuu, että tämä oli vain tavallinen pelitilanne. Eiköhän tässä vielä selviä, että ei Markolle edes mitään tikkejä laitettukaan. Lievä aivotärähdys ja kirmaa taas ensi pelissä kuin vastasyntynyt vasikka.

Naurettavaa myöskin Jortikan itkeä sitä, että joku on yrittänyt sotkea Aallon pelin jonkinlaisella tikitalkilla.
 

Morgoth

Jäsen
Pressiboxi kirjoitti:
Tepsistähän kuulemma myös Narvanmaa juoksi asian johdosta tuomarikopin ja otteluvalvojan väliä. Antaisitte poikien pelata.

Hmm.. Jokelle luistimet jalkaan ja Lennu olisi voinut töötätä Jokkea? Aivan
turhaa tuollainen tuohu, varsinkaan kun ei tässä nyt TPSllä edes playoffsit ole kovinkaan varmoja tai että HIFK tulisi suurella todennäköisyydellä vastaan ihan heti...

Ikävää, jos 'Alistaja' on pidempää poissa, mutta ei tuo peli tuohon ainakaan ratkennut. Jostain syystä ei jaksa itse ollenkaan 'syttyä' koko episodista. Aivan sama. Ollutta ja mennyttä.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
kone82 kirjoitti:
"Jätin kiekon..." vs. "...syötti hädissään"
"Kyynärpäästä päähän..." vs. "...väänsin kumoon"
"En muista sen tarkemmin" vs. "taisi mailan varsi käsien välistä osuu sitä päähän"


Tästä tulee vielä hauska keskustelu.

Uskoako hiljaista, rehellistä turkulaista vaiko uhoavaa nuorta miestä Helsingistä?

Mikä tekee Kiprusta rehellisen ja Petrellistä uhoavan? Tuon tuttujen kesken tehdyn vapaamuotoisen haastattelunko perusteella pidät Petrelliä uhoavana, vai onko sulla kenties jotain muuta perustetta?

Ja tietenkin tarinat eroavat toisistaan, ne on aivan varmasti nähty eri tavalla. Luuletko Kiprun esim sanovan "Syötin hädissäni, sillä pelkäsin kovaa taklausta" tai Petrellin sanovan "Se jätti kiekon rauhassa siihen ja mä kävin myöhässä tööttäämässä sitä"? Tai "Juu, Petrell väänsi mut kumoon"/"Vedin kyynärpäällä nassuun"?

Itse en ole tilannetta nähnyt, joten en sitä sen enempää kommentoi. Mutta et kai säkään tosissasi perkele noiden haastatteluiden takia rupea mitään johtopäätöksiä vetämään. Jos tää oli joku läppä, niin ok, meni multa vaan ohi.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
lintu kirjoitti:
Mikä tekee Kiprusta rehellisen ja Petrellistä uhoavan? Tuon tuttujen kesken tehdyn vapaamuotoisen haastattelunko perusteella pidät Petrelliä uhoavana, vai onko sulla kenties jotain muuta perustetta?

Ja tietenkin tarinat eroavat toisistaan, ne on aivan varmasti nähty eri tavalla. Luuletko Kiprun esim sanovan "Syötin hädissäni, sillä pelkäsin kovaa taklausta" tai Petrellin sanovan "Se jätti kiekon rauhassa siihen ja mä kävin myöhässä tööttäämässä sitä"? Tai "Juu, Petrell väänsi mut kumoon"/"Vedin kyynärpäällä nassuun"?

Itse en ole tilannetta nähnyt, joten en sitä sen enempää kommentoi. Mutta et kai säkään tosissasi perkele noiden haastatteluiden takia rupea mitään johtopäätöksiä vetämään. Jos tää oli joku läppä, niin ok, meni multa vaan ohi.
Sanavalintojen oli tarkoitus provosoida :)

Mutta sen verran minäkin enemmän Kiprua uskon että kyllä siinä kyynärpää edellä taklattiin päähän kun kerran mies niin sanoo. En minäkään tilannetta nähnyt, mutta aika ilkeältä kuulostaa jos toiselta menee muistikuvat päähän tulleen kyynärpään jälkeen.

Kyllä mä ymmärrän täysin Jorea kun se vaahtoaa tollaisessa tilanteessa. Joukkueen tärkein puolustaja, joka pelaa sen noin puolet ottelusta parhaimmillaan, loukkaantuu ensimmäisessä erässä myöhästyneen ja päähän kohdistuneen taklauksen seurauksena eikä siitä vihelletä edes rangaistusta. Tullut jo pari puolustuspään vakavaa virhettä aikaisemmin ja sitten kiekkovarmin kaveri onkin yhtäkkiä sivussa ja viisi pakkia rivissä, joukossa Eronen-Backman -kaksikko.

Voihan tässä punnita miksi Kipru syötti kiekon "vitun hädissään", ehkä sen takia kun näki että sieltä joku ihmiskuula tulee kohti kyynärpää edellä. Ja kyllä tosta uhoavan kuvan saa kun jannu toteaa että liigan rauhallisin kaveri on vitun hädissään. Aivan selvää uhoa. Kipru nyt puhuukin niin harvoin mitään että miten ihmeessä se nyt sitten valehtelisi.

Potkimisesta en sano mitään, sitä voi kaikenlaista sattua vahingossakin kun toisella on tällin seurauksena päivät ja kuukaudet hakusessa. Ja tällä tarkoitin siis Kiprua :)
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
kone82 kirjoitti:
Potkimisesta en sano mitään, sitä voi kaikenlaista sattua vahingossakin kun toisella on tällin seurauksena päivät ja kuukaudet hakusessa. Ja tällä tarkoitin siis Kiprua :)

Niin, itse luulin että kyse oli juuri potkimisesta. Uskon kyllä, että Petrell on saattanut kyynärpäällä taklata, värikäs pelaaja jolla usein rapatessa roiskuu. Sellainen pelaaja joka tuskin tahallaan ketään haluaa vahingoittaa, mutta innostuksissaan saattaa höntsäillä hieman törkeästi.

Siis kyynärpäätaklauset ovat erittäin törkeitä, mutta niitä sattuu vahingossakin. Potkiminen on jo kuitenkin ihan eri tason asia, sellainen että siitä pitäisi helvetin pitkät pelikiellot langettaa. Mutta myös vastustajan syyttäminen tästä on erittäin halveksuttavaa jos ei infoa ole. Jos Jortikka varmuudella tietää Petrellin potkineen Kiprua niin ok, mutta jos äijä kuulopuheiden tai huonosti tilanteen nähtyä sellaista tekee tulisi Jortikalle sanktioita antaa(niin, siis tietenkin jos ei potkimista pystytä todistamaan).
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Jos Kiprusoff on todellakin telottu törkeästi niin luulisi Turku-Tv:n julkaisseen nauhanpätkää tapahtuneesta jo lauantaina. Olisi todellakin kiva nähdä tuo tilanne clippinä sillä jos Jortikka on repinyt nuo potkaisuväitteet harvenevasta tukastaan niin aika törkeää mustamaalausta.
Jos taas todellakin jotain väittämän suuntaista on tapahtunut niin totta helvetissä se tuomitaan myös "meidän leirissä", vastustajan potkiskelu á la Janecky ei missään nimessä kuulu jääkiekkoon.
Jokohan tästä episodista tänään saataisiin päätös?Oma veikkaukseni on että turkulainen, varsinkin kevään kynnyksellä, lähes maaginen lääketiede parantaa Kiprun pelikuntoon jo viikon sisällä.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Betoz kirjoitti:
Naurettavaa myöskin Jortikan itkeä sitä, että joku on yrittänyt sotkea Aallon pelin jonkinlaisella tikitalkilla.

No ei kai nyt sentään. Kyllähän tuollainen rehellisen, joviaalin ja muutenkin mukavan rakennusmestarin maailmankuva järkkyy jos hänen joukkueensa kärsii pahan maailman vääryyksistä.

Hassu tuo turkulainen paksu setä. Suu vaahdossa meuhkaa miten kaikki aina on muiden vika. Vaikka niinhän sen on tietysti pakko olla. Ja Lennukin potkaisi. Ainakin seitsemän kertaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös