Mainos

Tps 2003-2004

  • 52 661
  • 315
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jet-Ace

Jäsen
Re: Urheilulehti 21.2.2003....

Viestin lähetti Johannes
edit. Urheilulehti väittää myös, että "Koivun kaartiin" kuuluva Tps-johto on estänyt tämän kauden aikana Jortikkaa hankkimasta keskushyökkääjiä, koska Mikko Koivulta menisi pelipaikka.

Naurettavaa provoa Urheilulehdeltä. Kirjoituksen toimittaja on tuskin koskaan nähnyt elävää jääkiekkoa. Sen verran typerä on toimittajan kirjoitus.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Re: Urheilulehti 21.2.2003....

Viestin lähetti Johannes
Urheilulehti väittää myös, että "Koivun kaartiin" kuuluva Tps-johto on estänyt tämän kauden aikana Jortikkaa hankkimasta keskushyökkääjiä, koska Mikko Koivulta menisi pelipaikka.

Urheilulehti jatkaa "vakavastiotettavalla" linjallaan. Joku on kertonut tähtireportterille, että Koivua on tuolle paikalle huhuttu ties kuinka kauan. Koivu on myös itse vahvistanut neuvottelukosketuksen ajat sitten. Valopää tempaisee jutun aiheesta uutisena tuomatta asiaan kuitenkaan mitään uutta. Väite senttersekoiluista on tältä osin säälittävä, muuten sekoiluja kyllä riittää. Jutun tehneen reportterin kannattaisi kokeilla jotakin ihan muuta. Lapiohommat voisivat luonata paremmin.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Re: Re: Urheilulehti 21.2.2003....

Viestin lähetti Oloneuvos
Jutun tehneen reportterin kannattaisi kokeilla jotakin ihan muuta. Lapiohommat voisivat luonata paremmin.

Jep, tämä samainen toimittaja on keskittynyt viimeisissä kolumneissaan liikuttavan yksipuolisesti juuri palloseuraan. Edellisessä numerossa oli laajahko juttu länsirannikon joukkueiden kriisistä ja kun sillä ei nähtävästi päästy tavoitteeseen oli nyt tuon Koivun valmennuspestin lisäksi erillinen juttu otsikolla - Palloseura kriisissä.

Koko juttu on niin helvetinmoista provoa että vastaavan kirjoittamisella saattaisi lentää täältä palstaltakin jäähylle. Siellähän esitetään painettuna mitä melkoisimpia väitteitä. Puhutaan totuutena silkkaa paskaa vaikkei esim ensimmäistäkään haastattelua ole vaivauduttu liittämään tykötarpeiksi. Onneksi toimittaja vielä muistaa lopettaa tarinointinsa lopun ajan toivotukseen Turun suuntaan.

Muutenkin koko lehti on totuusarvoltaan lähinnä vitsi. Onhan se tietysti mielenkiintoista lukea esim näitä doping-juttuja, mutta perinteisestä totuudessa pysymisen vaatimuksesta lehden toimitus ei liene kuullut puhuttavankaan. Esim uusimmassa lehdessä ollut Varista sivunnut hemoglobini-spekulaatio on sitä luokkaa ettei lukijalle jää epäselväksi mitä sillä halutaan sanoa. Voi olla että olen jopa osittain samaa mieltä mutta mielestäni painetulla sanalla tulisi kyllä esim doping-jutuissaan olla rima aika korkealla ennen kuin aletaan osittelemaan sormella. Ensimmäistä haastetta odotellessa......
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen nimi Hockeymagasinet.comin sivuilla yhdistettynä TPS.n riveihin ensi kaudeksi:
http://www.hockeymagasinet.com/hm/transfer_elit.asp

Stefan Öhman, C, 181 cm/89kg. Tällä kaudella MoDon riveissä 49 ott. 8 + 20 = 28. 36 pim.

statsit Eurohockeyssä:
http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=9742

Ei kyllä mikään sateentekijä. Ihmettelen kyllä, jos TPS meinaa yhden ulkomaalaispaikan mieheen käyttää. Samantasoisia senttereitä (ainakin tehotilastojen valossa) löytyy Suomestakin.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti Sistis

Stefan Öhman, C, 181 cm/89kg. Tällä kaudella MoDon riveissä 49 ott. 8 + 20 = 28. 36 pim.

statsit Eurohockeyssä:
http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=9742

Ei kyllä mikään sateentekijä. Ihmettelen kyllä, jos TPS meinaa yhden ulkomaalaispaikan mieheen käyttää. Samantasoisia senttereitä (ainakin tehotilastojen valossa) löytyy Suomestakin.

Jos mies meille tulisi niin toivotaan että hänen kohdallaan tämä kehitysprojekti olisi nopeampi kuin Holmkvist:n kohdalla.
Sääli ettei Honkkenin kuntopiikki ollut kohdallaan jo viime vuonna niin mitalien jako olisi saattanut olla toisenlainen.

TPS laittoi PlayOffs asetelmat sen verran jänniksi ettei hiihtolomallakaan pääse jännitys unohtumaan kuin korkeintaan tusinan ITSE MITOITETUN Stroh-kaakaon jälkeen.

Jännittävää piinaviikkoa.......
 
Suosikkijoukkue
TPS
Erkki-setä kirjoittelee uudessa Kiekkolehdessä, että TPS:ssa "astutaan Jukka Koivun aikakauteen". Jos tämä nyt sitten on joltain jäänyt epäselväksi.
Minulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan, päin vastoin. Taakse jäänee termi "toteemipaaluvalmentaja" ja se on hyvä se. Lisää väriä ja äksöniä Palloseuraan.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toivottavasti Jukka ei liukastu kun ryntää jäälle ekan kerran, yllättävän liukasta tuo jää kävelykengillä. Jatkossahan se varmaankin menee jo rutiinilla. Meillä on oma poliisi ensi kaudellakin ainakin vaihtoaition puolella.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Infoa kauden päätyttyä

TPS infoaa uusista sopimuksista kauden päätyttyä, viestivät pikkulinnut. Eli nopeimmassa aikataulussa jo ensi viikolla tulee varmistettuja tietoja pelaajasopimus- ym. asioista, jotka tähän ketjuun kuuluvat. Toivottavasti kuitenkin myöhemmin!
 

pygmalion

Jäsen
Re: Infoa kauden päätyttyä

Viestin lähetti Pressiboxi
TPS infoaa uusista sopimuksista kauden päätyttyä, viestivät pikkulinnut. Eli nopeimmassa aikataulussa jo ensi viikolla...

Pitäisihän sinun (asioita riittävän pitkään seuranneena) tietää, että tässä tapauksessa aikamääre "kauden päätyttyä" tarkoittaa mitä tahansa väliltä maaliskuu-elokuu. Ainoa tapa, jolla esim. uusista pelaajasopimuksista on yleensä saatu tietoa heti pelien päättymisen jälkeen, on tietääkseni lievästi liikuttuneen seurajohtajan haastattelu kosteissa mestaruusjuhlissa. Tänä keväänä ei luultavasti tarvitse vetää kravattia kaulaan niidenkään kemujen takia.

Päävalmentajakysymykseen varmasti saadaan pitävä vastaus kenties nopeastikin pelien loputtua. Mutta kaipaako joku vielä oikeasti vastausta siihen kysymykseen? Minusta olennaisempi - tai ainakin mielenkiintoisempi - aiheeseen liittyvä asia on edelleen se, kenen nimet luetellaan tulevan päävalentajan adjutantteina...

Uusista pelaajasopimuksista ei ensi hätään luultavasti kuulla kuin joitakin jatkosopimuksia, tai sopimatta jättämisiä. Muista seuroista siirtyvien pelaajien sopimuksia ei välttämättä voida edes julkistaa Tepsin pelien loputtua. Muut joukkueethan saattavat siinä vaiheessa vielä jatkaa kauttaan.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Ainakin jotain tapahtuu

Johto kaavailee 4-5 vahvistuksen hankkimista ensi kaudeksi. Ovatko hankinnat sitten todellisia vahvistuksia, vai täydennyksiä, kuten tällä kaudella, jää nähtäväksi. Toimistolle on myös tulossa vaihtuvuutta väen vähenemisen kautta. Tämäkin olisi hyvin toivottavaa.

Surkuhupaisaa on, että johto ei vieläkään ole vahvistanut edes pelaajille joukkueen ensi kauden päävalmentajaa. Aika paljon on pyydetty, että pelaajat suostuvat allekirjoittamaan sopimuksen joukkueen kanssa, jonka lähihistorian penailu hakee vertaistaan ilman varmaa tietoa tulevasta päävalmentajasta. Monikin asia kuitenkin puoltaa yhä vahvemmin Jukka Koivun nimitystä pääkäskijäksi. Toivottavasti siivousinto Ruissalossa ei kuitenkaan mene överiksi, sillä organisaatiossa on pätevää väkeä, kunhan he saavat äänensä kuuluviin. Aika näyttää, miten lopulta käy.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Liiga köytyy taas ensi kaudella, sillä Ruotsi taitaa olla sellainen mangneetti, joka vetää Suomesta pelaajia, kuin raato kärpäsiä. Ei hyvä, sillä luvalla sanoen tämä nyt käynnissä oleva kausi ei ole tasollisesti juuri päätä huimannut. Ei varsinkaan Turussa, muttei niin hirveästi muuallakaan.

Jo pelkästään siitäkin syystä Tepsin huhuttu kiinnostus Antti Aaltoon saattaa olla hyvinkin järkevää. Aallollahan on Turussa jo asunto ja tännehän AA oli jo kertaalleen matkallakin, vaikka siirto kariutui Ruissalon penailuun. Toivottavasti nyt natsaa!
 
Tässä huhut joita Huhu-Areena "viljelee":


+Jukka Koivu, v (TPS-organisaatio) ***
+Antti Aalto, h (Jokerit) **
+Tony Virta, h (Södertälje/SWE) **
+Tommi Rajamäki, p (Timrå/SWE) **
+Stefan Öhman, h (MoDo/SWE) **
+Lars Jonsson, p (Leksand/SWE) **
+Tomi Kallio, h (Frölunda/SWE) *
+Marko Jantunen, h (Färjestad/SWE) *
+Tom Koivisto, p (St.Louis/NHL) *
-Jason Elliot, m (?) ****
-Hannu Virta, a (Blues) ***
-Pasi Petriläinen, p (Timrå/SWE, Frölunda/SWE, SM-liiga) ***
-Markus Seikola, p (Jokerit) **
 

pygmalion

Jäsen
Todellinen roster 2003-2004

Viestin lähetti Lord Nikon
+Jukka Koivu, v (TPS-organisaatio) ***
+Antti Aalto, h (Jokerit) **
+Tony Virta, h (Södertälje/SWE) **
+Tommi Rajamäki, p (Timrå/SWE) **
+Stefan Öhman, h (MoDo/SWE) **
+Lars Jonsson, p (Leksand/SWE) **
+Tomi Kallio, h (Frölunda/SWE) *
+Marko Jantunen, h (Färjestad/SWE) *
+Tom Koivisto, p (St.Louis/NHL) *
-Jason Elliot, m (?) ****
-Hannu Virta, a (Blues) ***
-Pasi Petriläinen, p (Timrå/SWE, Frölunda/SWE, SM-liiga) ***
-Markus Seikola, p (Jokerit) **

Tulikin näistä huhuareenoista sun muista jo hieman alustettua Klaanifoorumin puolella, mutta pistetään hieman samaa tarinaa tännekin.

Kun kevät on vääjäämättä lähestymässä, ovat spekulaatiotkin entistä ajankohtaisempia. Koska katteeton haihattelu ja "dream teamien" kasaaminen ei minusta ole erityisen mielekästä, ajattelin että mielenkiintoista palapeliä voisi lähteä rakentamaan olemassaolevien pelaajien kautta. Eli jospa kasataan hiljalleen kokoonpanorunkoa, johon merkitään ensin pelaajat, joilla on jo sopimus, sekä pelaajat, jotka hyvin todennäköisesti tulevat Tepsissä jatkamaan. Tätä runkoa voi sitten täydentää sitä mukaa, kun uusia sopimuksia ilmaantuu.

Substanssia ainakin pitäisi tästä listasta löytyä enemmän kuin haaverostereista. Ja aidon rungon pohjalle itse kunkin on kenties helpompi rakennella omia pilvilinnojaan. Katsotaanpa...

Tilanne 11.3.2003
Maalivahdit:
(Teemu Lassila)
(Tuomo Karjalainen)

Puolustajat:
Kimmo Peltonen-Jussi Timonen
(Markus Seikola)

Hyökkääjät:
Mika Alatalo-(Mikko Rautee)-Niko Mikkola
(Juho Lehtisalo)-(Matias Metsäranta)-Jani Kiviharju
(Mika Suoraniemi)


Homma toimii siis niin, että varmat (ainakin toistaiseksi) sopimuspelaajat ovat suoraan kirjoitettuna listaan, suurella todennäköisyydellä Tepsissä jatkavat taas on sijoitettu sulkuihin. Edellä olevaa listaa saa päivittää vaikka heti, jos on tarkempaa tietoa. Itse en jaksa ryhtyä sopimustilannetta muistelemaan lähemmin. Sulkeita saa myös poistaa sitä mukaa, kun on esittää faktaa siitä, että sopimus on olemassa. Uusia ulkopuolisia pelaajia saa lisätä joko julkistetun sopimuksen myötä tai erittäin vahvan vahvistamattoman "tiedon" myötä. Lisäksi voitaisiin sopia, että pelaajan statusta muuttaessa, tai uutta pelaajaa lisättäessä, on esitettävä jonkinmoinen omaa mielikuvitusta uskottavampi lähde (media, sisäpiirin tieto, omakohtainen tieto...).

Lisättäköön vielä, että jo esitetyistä tiedoista saa olla eri mieltä, jos on siihen perusteet. Esim. minun sulkuihin sijoittamani pelaajat ovat toistaiseksi subjektiivisia arvioita, jos joku tietää asioista enemmän, saa vapaasti korjata.

Pelaajia saa sijoitella mieleisiinsä ketjukoostumuksiin ja pakkipareihin, mutta lähinnä voitaisiin pyrkiä siihen, että jokainen pelaaja on suurin piirtein omaa rooliaan vastaavassa paikassa; siis laiturit ja sentterit paikoillaan, ykkös- tai kakkosketjun tasoiset miehet ensimmäisissä vitjoissa ja junnut nelosessa jne.

Olkaa hyvät...
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Re: Todellinen roster 2003-2004

Viestin lähetti pygmalion
Katsotaanpa...


suurella todennäköisyydellä Tepsissä jatkavat taas on sijoitettu sulkuihin.

Olkaa hyvät...

Kiitos!!!
- lisäys: Mikko jatkanee suurella todennäköisyydellä.
Perusteena: valmennus huhut kaudella 2003-04 ja NHL:ään lähtö lähestulkoon mahdoton.
- korjaus: Jatkoajan mukaan Kiviharjun sopimus päättyy myös kauteen 2003.

En tiedä alkoiko tämä ketjun jatkaminen ihan niin kuin olit (pygmalion) ajatellut, mutta anna palautetta jos siltä tuntuu...

Tilanne 11.3.2003
Maalivahdit:
(Teemu Lassila)
(Tuomo Karjalainen)

Puolustajat:
Kimmo Peltonen-Jussi Timonen
(Markus Seikola)

Hyökkääjät:
Mika Alatalo-(Mikko Koivu)-Niko Mikkola
(Juho Lehtisalo)-(Matias Metsäranta)-(Jani Kiviharju)
(Mika Suoraniemi)
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Re: Re: Todellinen roster 2003-2004

Viestin lähetti Rosoh
korjaus: Jatkoajan mukaan Kiviharjun sopimus päättyy myös kauteen 2003.

Kiviharjulla on pahvi ensi kaudesta, tosin sitä ei ole julkistettu.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Re: Re: Todellinen roster 2003-2004

Viestin lähetti Rosoh
- korjaus: Jatkoajan mukaan Kiviharjun sopimus päättyy myös kauteen 2003.

Stounilla on sopimus myös ensi kaudesta.


edit: t4; ;D
 
Viimeksi muokattu:

SammyD

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Norrena Tepsiin?

Tämän päivän Iltalehdestä on seuraava tekstin pätkä lainattu.

"Joukkueen seuraavaksi valmentajaksi (siis Tepsin) julkisuudessa ehdotettu Jukka Koivu on ilmoittanut haluavansa seuraavaksi kaudeksi joukkueeseensa Euroopassa pelaavan Suomen parhaan maalivahdin."

Kuka muu se voisi olla kuin Norre?
 
Re: Norrena Tepsiin?

Viestin lähetti SammyD
Tämän päivän Iltalehdestä on seuraava tekstin pätkä lainattu.

"Joukkueen seuraavaksi valmentajaksi (siis Tepsin) julkisuudessa ehdotettu Jukka Koivu on ilmoittanut haluavansa seuraavaksi kaudeksi joukkueeseensa Euroopassa pelaavan Suomen parhaan maalivahdin."

Kuka muu se voisi olla kuin Norre?

Ei sellainen nimi kuin Kimmo Kapanen olisi mitään?? En kyllä tiedä Kapasen sopimuksesta ensi kaudeksi.
 

SammyD

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Norrena Tepsiin?

Viestin lähetti Triplatupla
Ei sellainen nimi kuin Kimmo Kapanen olisi mitään?? En kyllä tiedä Kapasen sopimuksesta ensi kaudeksi.

Kapasella pitäisi olla pitkä sopimus Timråån kanssa, ja taisi hän jossain haastattelussa sanoa Kalpan olevan ainoa seura, jossa hän Suomessa vielä voisi SM-liigaa pelata.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Tuntuisi vähintäänkin erikoiselta, jos TPS olisi kovin aktiivinen maalivahtimarkkinoilla. Teemu Lassilasta on kehittymässä kelpo veskari ja Tuomo Karjalainen täydentää kokonaisuutta erinomaisesti. Upi Ylönen olisi ollut valmis lähtemään jo tähän kauteen mainitun parivaljakon kanssa. Ei TPS ainakaan näihin nuoriin ole kaatunut, pikemminkin päin vastoin. Johdolla on kaikki syy luottaa heihin.

edit: Lisäksi Iltalehden sensaatiojuttuja ei aina kannata ottaa kovinkaan kirjaimellisesti. Pleijarien aikaan nyt likkuu kaikenlaista.
 
Viimeksi muokattu:

pygmalion

Jäsen
Rosoh, aivan oikein olit idean ymmärtänyt. Juuri tuohon tyyliin olisi porukalla tarkoitus täyttää tuota runkoa, kunnes jossain vaiheessa on kasassa noin viisi kentällistä pelaajia. Sitten voidaan siirtyä tarkempiin ketjuspekulaatioihin.

Mikko Koivun tilanteesta olen pitkälti samaa mieltä, mutta jätin hänet kuitenkin vielä pois, koska hänellä on (valmentajan nimestä riippumatta) täysin realistiset mahdollisuudet vaihtaa seuraa Suomessa, Euroopassa, tai jopa teoreettiset saumat lähteä Amerikan meininkiä katselemaan. Vastaavasti nuo muut nuoret hyökkääjät laitoin jo sulkuihin, koska heillä ei todennäköisesti ole suurtakaan halua saati mahdollisuuksia siirtyä muualle. Eikä TPS todennäköisesti heistä halua luopua. Tämä siis tarkennuksena taustalla olevasta ajattelusta.

Viestin lähetti Oloneuvos
Tuntuisi vähintäänkin erikoiselta, jos TPS olisi kovin aktiivinen maalivahtimarkkinoilla.

Täsmälleen samaa mieltä. Lassilan esitysten ohella nostaisin esiin talouden. Rahaa ei liikaa ole, ja silti pitäisi saada houkuteltua profiilinimiä erityisesti pakistoon ja sentteriosastolle. Kahden nuoren ja edullisen maalivahdin peluuttaminen mahdollistaisi muut hankinnat ainakin hieman nykyistä helpommin (joskin korostettakoon vielä kerran, että Tseissoni on sopuhintainen ulkomaalainen, tosin kalliinpuoleinen kakkosvahti). Juuri näistä syistä rohkenin sijoittaa molemmat nuoret herrat jo alustavasti kokoonpanoon.

Samaan hengenvetoon on todettava, että ymmärtäisin senkin jos debyyttikauttaan päävalmentajana aloitteleva mies haluaisi turvata selustaansa takuuvarmalla ykkäsvahdilla, jos "Euroopan paras suomalaisveskari" tjsp. olisi tarjolla. Kyseeseen tulisivat kai esim. herrat Norrena tai Kiprusoff...?

Ai niin, olikohan tämä IL:n analyytikkona esiintynyt, amatöörimaisia heittoja viljellyt Pasi Kaukoranta mahdollisesti samainen P.K., joka on aiemmin kunnostautunut juniorivalmennuksen saralla mm. Turun Palloseurassa? Osaako joku valaista asiaa?
 

pygmalion

Jäsen
Auts...

In Finland we have this thing called Penailu...

Höristelin tuossa hieman korviani, ja sen johdosta ryhdyin vakavasti miettimään, pitäisikö Teemu Lassilan nimi sittenkin pyyhkiä pois edellä esitetyn joukkuerungon maalivahtiosastolta. Tarina nimittäin kertoo, että kysyntää on ilmennyt muuallakin, mikä ei sinänsä ole kovin yllättävää. Ikävää hommassa on se, että tarinan mukaan TPS:n ja eräiden muiden seurojen kiinnostus on taloudellisesti mitattuna selkeästi eri tasolla - arvaatte varmaan mihin suuntaan.

Eli eipäs vielä tyrmätäkään sitä "Euroopan parhaan suomalaisvahdin" hankintaa. Tarvetta saattaa sittenkin ilmetä, eikä vähiten päävalmentajan mielestä.


Jälleen kerran olisin mielelläni väärässä. Sitä vaan sattuu valitettavan harvoin silloin, kun sitä haluaisi...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti pygmalion
Ai niin, olikohan tämä IL:n analyytikkona esiintynyt, amatöörimaisia heittoja viljellyt Pasi Kaukoranta mahdollisesti samainen P.K., joka on aiemmin kunnostautunut juniorivalmennuksen saralla mm. Turun Palloseurassa? Osaako joku valaista asiaa?

Kaukorannan taustoista ei tietoa mutta harvinaisen osuvasti jutussa kuvaillaan TPS:n puolustukseen ryhmittymistä keskialueen "dementialinjaksi". Hiukan olisin analyytikon kanssa tosin eri mieltä siitä että tätä linjaa käytettäisiin vain johtotilanteissa, kyllä se on ollut käytössä turhuuksiin saakka muutenkin. Lyhyesti sanottuna TPS on hävinnyt dementialinjalla sen minkä on hävinnyt, ja perinteisemmällä 1-2-2:lla on taasen napsittu voittoja kun laidat ovat päässeet rouhimaan kunnolla superpassiivisen sinisellä seisoskelun sijaan. Tälläinen omien vahvuuksien vastainen sekoilu on toivottavasti historiaa ensi kaudella.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös