Tps 2002-03

  • 180 521
  • 1 938

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti mixu
Aamun Turun-Sanomissakin on että Pärssinen siirtyy Anaheimista Hifkiin joten pientä varmistelua sieltäkin suunnasta.

Eli nyt Turun Sanomat onkin luotettava lähde?-) No, jos uutisessa on Liesmäen nimi, se on hyvin suurella todennäköisyydellä totta, koska Eki ei omalla nimellään paina huhuja. Jos taas se on nimetön juttu, en luottaisi siihen TPS:n foorumia enempää.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti mission16W


Eli nyt Turun Sanomat onkin luotettava lähde?-) No, jos uutisessa on Liesmäen nimi, se on hyvin suurella todennäköisyydellä totta, koska Eki ei omalla nimellään paina huhuja. Jos taas se on nimetön juttu, en luottaisi siihen TPS:n foorumia enempää.

Kyseessä on anonyymi Urheilutiedon otteluraportti ottelusta Suomi-Tsekit. Maininta on toteamuksena sivulauseessa. Joka tapauksessa asia on pyörinyt jo siinä määrin julkisuudessa, että en henkilökohtaisesti kyseenalaistaisi siirtoa.

Olisi paljon mielekkäämpää spekuloida asioita, mikäli tiedossamme olisi pelaajien kuvitteelliset hintalaput. Pärssinen on erinomainen pelaaja, mutta mikäli palkkahaarukka on lähelläkään sitä huhuttua tasoa, niin hyvää matkaa Helsinkiin, Timo.
Minusta TPS:n laituritilanne ei ole huono, mutta se yksi todellinen maailmanluokan sentteri on hankittava tai muuten tuleva kausi on tämän kauden toisto.

Yksi loistava sentteri ja TPS:llä on Suomen mittakaavassa erinomainen sentterikalusto. Tarkoitan sentteriä, joka on astetta esimerkiksi spekuloituja Liusta (onko edes pelikykyinen) ja Sihvosta parempi.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Odotellaan sitten jotain muita isoja nimiä; niitähän on johdon toimesta luvattu. Viime kaudella TPS:n oli tyytyminen sivusta seuraajan rooliin välttääkseen Liigasta sulkemisen. SM-liigan erittäin salainen klausuulihan kieltää yli 3 mestaruuden voittamisen peräkkäin, mutta ensi kaudella saadaan taas ainakin periaatteessa tapella tosissaan kannusta. Eri asia on, lähteekö Palloseura kasvattamaan katsojien nälkää ja tekemään vain ja ainoastaan talouspuolella positiivista tulosta tulevalle kaudelle.

Pärssisen meno kissapaitaan on selitettävissä ainoastaan rahalla; TPS on tunnetusti erittäin vastahakoinen maksamaan penniäkään yli arvioimansa hinta-laatusuhteen. Tämä ei suinkaan ole ensimmäinen rahaan kaatunut siirto viime vuosina. Edelleen kuitenkin ihmetyttää Pärssis€n lausuntojen motiivi... Miksi mainita TPS, jos John tai mahdollisesti Herbie Hancockinsa jo löytyy IFK:n pahvista?
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäs nämä huhut pärän palkasta sitten turkkusen suunnalla kertoo?? Sihvonen on muuten matkalla pääkaupunkiseudulle, ei punapaitoihin kuitenkaan...
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti redbeast
Mitäs nämä huhut pärän palkasta sitten turkkusen suunnalla kertoo?? Sihvonen on muuten matkalla pääkaupunkiseudulle, ei punapaitoihin kuitenkaan...

Pärssisen palkasta ei ole virallista tietoa. Ainoa heitto oli se ankaksi osoittautunut yli SEK 2,5 milj. heitto. Viittasin siis ainoastaan yleisellä tasolla hinta/laatusuhteeseen. Ja TPS:n "piheys" ylisuuriin palkkoihin on tiedossa. Heittoni "hyvää matkaa Helsinkiin, Timo" voi siis ymmärtää niin, että jos kaveri laiturina pyytää olennaisesti Alatalon palkkaa korkeampaa palkkaa, niin ymmärrän TPS:n vetäytymisen kisasta. Ja jos Pärssinen kotiin tulon sijasta valitsee HIFK:n, niin voi olla niin, että Pohjois-Amerikka on vahvasti mielessä. Kuka tietää, vaikka Pärssinen on NHL:ssä ensi kaudella. TPS:llä ei ole tällä hetkellä varaa satsata pelaajiin, jotka mahdollisesti lähtevät lopulta NHL:llään.

Sihvonen ja Lius olivat vain esimerkkejä heitetyistä nimistä spekulaatioissa. Minun tekstissäni esimerkkejä nimistä, jotka eivät ole TPS:än tilanteessa oikeita valintoja. Lius on terveytensä puolesta arvoitus ja Sihvonen väärän tyyppinen sentteri TPS:än tarpeeseen. TPS tarvitsee tyyppiä Esa Keskinen olevan sentterin. Tällaisia Keskisiähän on niin helppo löytää NHL:än ulkopuolelta...
 
Suosikkijoukkue
TPS
Tätä samaa yritin itsekin tarkoittaa aiemmin. Sillä jos TPS tekisi esim. Pärssisen (joo, olkoon nyt sitten IFK:n mies) kanssa sopimuksen, joka raukeaisi kesällä NHL-siirtoon, niin arvatkaapa vain mikä meteli siitä syntyisi. Mitään ei olisi opittu ja sama juttu kaksi kertaa peräkkäin saman pelaajan kanssa. Ei näyttäisi kovin hyvältä seurajohdon toiminta. Toisaalta ei sitä nyt pitäisi niin älyttömästi pelätäkään, sillä jos ei yritä mitään niin ei saa mitään. Oma mitätön mielipiteeni tässä Pärän tapauksessa on, että taitaa tulla tasapeli eli NHL vie uudestaan.
 

Snaipperi

Jäsen
Tuskinpa NHL-seura (Anaheim) päästää Pärssistä Eurooppaan ottaakseen hänet heti kesällä takaisin. Luulisinkin, että Anaheim yrittää myydä Pärssisen tai vaihtaa Pärssisen oikeudet varausvuoroon mielummin kuin päästää tätä Eurooppaan lätkimään. Tämä on nyt vaan spekulaatiota.
 

kookoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
näin taitaa olla...

miksi Pärä ei valitsisi HIFK:ta varmaan ihan hyvä liksa ja pitkä kesäloma..... :D nojoo vitsit sikseen!

Jos Pärssinen nakuttelee pisteitä siihen malliin kuin eilen tsekkiä vastaan tai muutenkin jos on edukseen kisoissa niin luulisi miehen saavan mieleisensä sopimuksen NHL:ään.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Lisää lunta tupaan..

Viestin lähetti john
Nimittäin mika lehtinen teki juuri vuoden sopparin modon kanssa. Ja siis tämä tieto ei ole MIKÄÄN VITUN HUHU !
Lisätään tähän nyt vielä ,että ville vahalahti on näköjään pudonnut maajoukkueesta! Otti "kuppii" vaan siihen tahtiin tänä iltana..
Mutta,mutta ... Joni lius? Mitä tekee yksi parhaista kahdensuunnan hyökkääjistä? Palaa kentille ,mutta minne????


Lesi Lehtisen lähtö on ollut selvillä alkuvuodesta saakka. Mies pelasi myös heikohkon kauden joten ei tässä kauheasti ota pattiin.
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Viestin lähetti mixu
Aamun Turun-Sanomissakin on että Pärssinen siirtyy Anaheimista Hifkiin joten pientä varmistelua sieltäkin suunnasta.

Aivan, mutta katsopa tarkemmin, mistä juttu oli TS:iin ostettu.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pärssinen tykkää nyt sählätä. Ensin on tehty sopimus Linköpingiin suurimmalla koskaan Ruotsissa jääkiekkoilijalle maksetulla palkalla. Agentti Juuso Pulliainen myöntää asian, mutta kas. Pari viikkoa kuluu ja Sport FM:llä Pärssinen kertoo, että ensi kauden seuravaihtoehdot ovat TPS ja HIFK. Päätös tapahtuu kuulemma viikonloppuna.
Samaan aikaan Urheilutieto vie Pärssistä jo varmana IFK:hon, Jatkoajan tapaan.
Tai sitten. Jatkoaika on valtakunnallisestikin erittäin seurattu media. Urheilutieto tekisi näin Ilta-Sanomat ja jättäisi lähteen julkaisematta? Jatkoajan "Pärssinen HIFK:iin"-uutinenhan on kuitenkin vielä todennäköisesti ankka.
Ääh, mä en spekuloi asiaa enää. Odotan rohkeasti huomisaamun lehtiä ja muutenkin luen alkuviikon sporttisivut tarkkaan.

Tällä hetkellä TPS:n kokoonpano näyttää tältä:

MV:t:

Antero Niittymäki
Teemu Lassila
Tuomo Karjalainen

Mielestäni yksi tarvitaan. Antsun loukkaantuessa jommankumman, Lassilan tai Karjalaisen laittaminen maaliin saattaa olla kohtalokasta, kun ei kummallakaan ole liigapelejä alla. Toisaalta, pakko se ensimmäinenkin on joskus tulla...

Pakit:

Marko Kauppinen
Pasi Petriläinen
Markku Paukkunen
Markus Seikola
Kimmo Eronen
Matti Tähkäpää
Pekka Kangasalusta
Arto Tukio
Kimmo Peltonen

Tämä osasto muuttunee vielä. Onko yhdeksän pakkia hieman liikaa? Eronen ja Seikola karkaavat Eurooppaan (kai), Kangasalusta heitetään pois. Näin jäljelle jää kuusi ja tarvitaan taas 1-2 lisää. Näin se homma etenee, vai eteneekö?

Hyökkääjät:

Mikko Rautee
Marco Tuokko
Kai Nurminen
Mika Alatalo
Ville Vahalahti
Mika Suoraniemi
Jani Kiviharju
Matias Metsäranta
Mikael Holmqvist
Tommi Hannus
Ville Immonen
Matti Aho

Ei mikään hääppöisen näköinen. Nykyisistä Shearer saattaa jatkaa, samoin Kankaanperä ja Koivu. Vahvistuksia tarvitaan silti, jos halutaan menestyä.

NHL-peikko vaanii:

Niittymäki (epätodennäköistä, mutta mahdollista)
Alatalo (sama juttu)

En tosin usko kummankaan lähtöön, mutta molemmat jättäisivät lähtiessään suuren aukon. Jukka Seppo? No, I was just kidding...:D



Epävarmalta tuntuu. Kuten joku jo totesi, tiedote "homma hoidossa" antaisi monelle sijaa rauhoittua, mokomaa tiedotetta ei vain tule. Katsotaan nyt tämä Pärssisen tilanne. Toivotaan, mitään ei ole vielä kirkossa kuulutettu. Pahalta näyttää, kuitenkin...
 

Zilver Hawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK kaikki lajit ja sbPaNu
Viestin lähetti Juha Salminen
Pärssinen tykkää nyt sählätä. Ensin on tehty sopimus Linköpingiin suurimmalla koskaan Ruotsissa jääkiekkoilijalle maksetulla palkalla. Agentti Juuso Pulliainen myöntää asian, mutta kas. Pari viikkoa kuluu ja Sport FM:llä Pärssinen kertoo, että ensi kauden seuravaihtoehdot ovat TPS ja HIFK. Päätös tapahtuu kuulemma viikonloppuna.
Samaan aikaan Urheilutieto vie Pärssistä jo varmana IFK:hon, Jatkoajan tapaan.
Tai sitten. Jatkoaika on valtakunnallisestikin erittäin seurattu media. Urheilutieto tekisi näin Ilta-Sanomat ja jättäisi lähteen julkaisematta? Jatkoajan "Pärssinen HIFK:iin"-uutinenhan on kuitenkin vielä todennäköisesti ankka.


Eihän tuo Pärssisen agentti sitä myöntänyt vaan mun mielestä kylläkin kielsi asian. Sanoi että ei ole sopimusta ruotsiin.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Juha Salminen
Tämä osasto muuttunee vielä. Onko yhdeksän pakkia hieman liikaa? Eronen ja Seikola karkaavat Eurooppaan (kai), Kangasalusta heitetään pois. Näin jäljelle jää kuusi ja tarvitaan taas 1-2 lisää. Näin se homma etenee, vai eteneekö


Seikola? Eurooppaan? Joko sinä tai vaihtoehtoisesti tämän eurooppalaisen seuran TJ on saanut jostain TOSI kovaa kamaa. Pistä ihmeessä jakoon! Pilvessä saa meinaan olla jos tuollaisia tosissaan puhuu :)
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Juha Salminen
Tämä osasto muuttunee vielä. Onko yhdeksän pakkia hieman liikaa? Eronen ja Seikola karkaavat Eurooppaan (kai), Kangasalusta heitetään pois. Näin jäljelle jää kuusi ja tarvitaan taas 1-2 lisää. Näin se homma etenee, vai eteneekö?


Seikola astuu armeijan harmaisiin Heikkilässä kesäkuussa yhdessä Mikko Kankaanperän kanssa. Taidat sekoittaa 19-vuotiaan Makken johonkin muuhun pelaajaan?
 

Carlos

Jäsen
Näyttää tuo Pärän tulo meille olevan kova pala siellä turun suunnalla, eikä siinä mitään, ihan ymmärrettäväähän se on. Mutta mistä juontaa juurensa se käsitys että jos pelaaja ei halua tepsiin, niin automaattisesti joku muu seura on maksanut siitä ihan käsittämättömän korkean hinnan? Olisiko nyt niin että tepsi ei tällä hetkellä vain ole niin kovin kiinnostava joukkue, kun taas Hifkissä on suurin imu vuosikausiin? Jos meillä on jo Simicek, voipi olla että Pärssinen kiinnostui siitä, ja ehkä vielä siitä että päässee Hentusen kanssa samaan ketjuun. Ja miten niin Pärssinen palaisi "kotiin" tepsiin tullessaan? Käsittääkseni ei ole pelannut pelin peliä tepsissä, aikoinaan alle kymmenen peliä tutossa, mutta siinä kaikki.

Vielä mitä NHL-peikkoon tulee, Pärä ei lähde takaisin ellei saa ns. yhden suunnan sopimusta, ja sitä tuskin tulee saamaan. Maajoukkueessa pelasi juu hienosti, mutta koko ja liike ei ole niin kovaa luokkaa että sillä pärjäisi lätäkön takan. Noilla raameilla ainakin liikettä pitäisi olla huomattavasti enemmän, jos haluaa vakiinnuttaa paikkansa.

Koittakaa nyt vain niellä se että Pärä on meillä (kävi esittäytymässä jo joukkueelle), ja vielä tulee pari kovaa nimeä. Eiköhän niitä vahvistuksia vielä sinne turkuunkin tipu, joten voinette paistatella aurinkoista kevättä rauhallisin mielin myös siellä aurajoen rannoilla.
 

Jet-Ace

Jäsen
Carlos

Koska minä käytin ilmaisua koti, niin tarkoitit ilmeisesti minua. Koti on
tietysti Turku, ei TPS. Mitä, jos lukisit minun kirjoitukseni uudestaan ja
mietit sitten, kuinka koville minulle Pärssisen tilanne ottaa?
Mielestäni pohdin asiaa aivan ilman tunnetta puhumattakaan
kateudesta.
Sentterikysymys on TPS:n tärkeä kysymys, ei Pärssisen tai jonkun muun
laiturin mahdollinen tulo Turkuun.

Uskoisin muutenkin, että minun kirjoituksiani lukemalla voit todeta, että
ikä on tehnyt tehtävänsä eli väriliset lasit minulla on päässäni
ainoastaan kalastaessani. Objektiivisuuttani häiritsee vakavimmin
ainoastaan syvällä oleva inhoni Jan Calounia kohtaa, joka saattaa
häiritä arvioitani hänestä.

Peace. Nyt hyppään veneeseen kalastamaan.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Carlos
Näyttää tuo Pärän tulo meille olevan kova pala siellä turun suunnalla, eikä siinä mitään, ihan ymmärrettäväähän se on. Mutta mistä juontaa juurensa se käsitys että jos pelaaja ei halua tepsiin, niin automaattisesti joku muu seura on maksanut siitä ihan käsittämättömän korkean hinnan?


Yleensähän näin ei olisikaan, mutta kun pelaaja itse on ilmoittanut haluavansa pelata TPS:n paidassa (joka on hänen "oma" joukkueensa) ja meneekin toiseen joukkueeseen, voitaneen epäillä, että taloudellista hyötyä on saavutettu melkoisesti. Ei tuo minulle ainakaan sitäpaitsi niin kova paikka ole. Olisihan Pärssinen joukkueeseen tietenkin mahtunut, mutta ei mies mikään Gretzky ole.


Vielä mitä NHL-peikkoon tulee, Pärä ei lähde takaisin ellei saa ns. yhden suunnan sopimusta, ja sitä tuskin tulee saamaan.


On sitä suurempiakin ihmeitä tapahtunut. Hyvät MM-kisat ja mies voi hyvinkin olla jonkun Columbuksen riveissä ensi kaudella.
 

Carlos

Jäsen
Jet Ace

Juu, sinä olet kyllä kommentoinut asiaa oikein asiallisesti, vaikkakin tuon "koti" jutun lainasin sinulta. Tämä juttu oli väärinkäsitys, luulin että tarkoitit viime kauden sopimuksen perusteella miehen palaavan "kotiin" :) .


mission16w

Luulen kuitenkin että Hifkin tapauksessa ihan joukkuekin on melkoisen kiinnostava työpaikka ensi kaudelle. Ainakin jos itse yritän katsella (värittömin lasein) Hifkin ja tepsiä ensi kaudella, sanoisin meidän porukan näyttävän vähintäänkin houkuttelevalta. Simicek ykkössentterinä, Ape valmentajana ja paljon nuorta intoa. Tuommoiseen porukkaan lienee kohtalaisen helppo tulla edustamaan kokemusta ja tuomaan taitoa. Jos ei muuta niin medianäkyvyys on ainakin taattu.

Mitään asiasta tarkemmin tietämättä, näin luulisin.
 

kerpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pride FC, Iron Maiden
Re: Jet Ace

Viestin lähetti Carlos Luulen kuitenkin että Hifkin tapauksessa ihan joukkuekin on melkoisen kiinnostava työpaikka ensi kaudelle. Ainakin jos itse yritän katsella (värittömin lasein) Hifkin ja tepsiä ensi kaudella, sanoisin meidän porukan näyttävän vähintäänkin houkuttelevalta. Simicek ykkössentterinä, Ape valmentajana ja paljon nuorta intoa. Tuommoiseen porukkaan lienee kohtalaisen helppo tulla edustamaan kokemusta ja tuomaan taitoa. Jos ei muuta niin medianäkyvyys on ainakin taattu.[/B]
Erittäin hyvin sanottu siellä takana.

Ei ole mielestäni mikään ihmeellinen asia, jos vaaka kallistuu punaisten suuntaan.
Sentteri valintoina kun taitaa tällä hetkellä olla Simicek/Rautee :p.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Re: Jet Ace

Viestin lähetti Carlos
Luulen kuitenkin että Hifkin tapauksessa ihan joukkuekin on melkoisen kiinnostava työpaikka ensi kaudelle. Ainakin jos itse yritän katsella (värittömin lasein) Hifkin ja tepsiä ensi kaudella, sanoisin meidän porukan näyttävän vähintäänkin houkuttelevalta. Simicek ykkössentterinä,


Juu, varmasti tämäkin on vaakakupissa painanut, en kiistä sitä hetkeäkään. Toivon tällä hetkellä, että TPS:n mediahiljaisuus on juuri sitä, että kovat nimet julkistetaan kaikki kerralla eikä sitä, että kovat nimet ovat Peltonen ja Timonen. Sitten menisi jo aika huonosti...
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Jet Ace

Viestin lähetti mission16W
Toivon tällä hetkellä, että TPS:n mediahiljaisuus on juuri sitä, että kovat nimet julkistetaan kaikki kerralla eikä sitä, että kovat nimet ovat Peltonen ja Timonen. Sitten menisi jo aika huonosti... [/B]

Peltonen ja Timonen kelpaisivat kovista vahvistuksista, mikäli etunimet olisivat Ville ja Kimmo...


Pärssisen vaakakupissa painaa varmasti myös Nurmisen kohtalo Tepsissä. Pätevän sentterin puuttuessa kaikki paska lyödään Nurmisen niskaan...
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Re: Re: Re: Jet Ace

Viestin lähetti t4


Peltonen ja Timonen kelpaisivat kovista vahvistuksista, mikäli etunimet olisivat Ville ja Kimmo...


Pärssisen vaakakupissa painaa varmasti myös Nurmisen kohtalo Tepsissä. Pätevän sentterin puuttuessa kaikki paska lyödään Nurmisen niskaan...

Niin kelpaisivat ja ainakin minulle kelpaavat kyllä nämäkin. Jotenkin tuntuu siltä, että tässä samassa tilanteessa on oltu ennenkin; ykkös-sentteriä haetaan ja muutoinkin sama(t) äijä(t)karkaa(vat) taas käsistä.

Toisaalta on myös mahdollista, että möm-möm-kisojen mennessä Pärältä kohdalleeen, ei hän pelaa Suomessa yleensäkään. Hyvä joukkue toukokuussa ei vielä takaa yhtään mitään, niin kuin kokemuksesta tiedämme. Tuntuisi kyllä aika erikoiselta, että kaksi kautta peräkkäin munittaisi ykkös-sentterin puutteeseen.
 

Jii

Jäsen
Suosikkijoukkue
musta & valkoinen
Re: Re: Re: Re: Jet Ace

Viestin lähetti Oloneuvos
Toisaalta on myös mahdollista, että möm-möm-kisojen mennessä Pärältä kohdalleeen, ei hän pelaa Suomessa yleensäkään. Hyvä joukkue toukokuussa ei vielä takaa yhtään mitään, niin kuin kokemuksesta tiedämme. Tuntuisi kyllä aika erikoiselta, että kaksi kautta peräkkäin munittaisi ykkös-sentterin puutteeseen.

Totta, viime vuonna kaikki näytti keväällä enemmän kuin hyvältä ja mites kävi kun heinäkuu iski. Toivottavasti nyt olisi toisinpäin.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Re: Re: Jet Ace

Viestin lähetti t4
Pärssisen vaakakupissa painaa varmasti myös Nurmisen kohtalo Tepsissä. Pätevän sentterin puuttuessa kaikki paska lyödään Nurmisen niskaan...

Nurmisen ongelma ei ole pätevä sentteri vaan Kai Nurminen itse. Kaitsu oli silminnähden todella huonossa kunnossa jouluun saakka ja senkin jälkeen kuin varjo entisestään (luistelu, laukaus).

Toivon itsekin miehen kuitenkin tekevän ns. Calounit eli palaavan farmivuoden jälkeisen taantuman jälkeen kovalla treenillä takaisin huipputasolle. Kauden 2001-2002 Nurmista ei olisi parantanut Wayne Gretzkykään, kesän 2002 ulkoharjoittelukauden jälkeen asianlaita voi olla toinen. Jos ei, alkaa Nurmisen SM-liigaura olla päätöksessä. On tarpeetonta pitää joukkueessa pahasta asennevammasta kärsivää pelaajaa joka ei loppupeleissä halua voittaa yhtään ottelua tai yhtään lisämestaruutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös