Tottenham Hotspur FC 2019–2020

[Barney]

Yllättäen ei tullut vastausta yhteenkään kysymykseen. Toisaalta voihan joku olla pettynyt siihenkin, jos juhannuksena ei sada lunta. Se onkin sitten toinen asia, että onko tuollaisessa pettymisessä mitään järkeä.

Omasta mielestäni objektiivisesti pelitapahtumia tarkastellen voidaan todeta, että Spurs oli erittäin onnekas johtaessaan tuota ottelua vielä 80 minuutin kohdalla ja melko onnekas, että se sai ottelusta edes tasapelin raavittua. Sen verran onnetonta oli tuo Spursin hyökkäyspeli eikä se nyt ihan hirveästi paremmalta näyttänyt eilenkään West Hamia vastaan ensimmäisellä puoliajalla, jonka katsoin. West Hamia vastaan Spurs sai toki jokusen kohtuullisen maalipaikankin luotua ensimmäisellä puoliajalla ja näköjään pari maalia toisella puoliajalla. Heikolta tuo hyökkäyspeli näytti joka tapauksessa, vaikka Mourinholla onkin käytettävissään melko hyviä pelaajia.

 

[Eddie]

Olet oikeassa, en hirveästi tykkää xG jne tyylisestä datasta. Kyllähän ne ovat varsinkin Pochin aikana olleet monesti murskaavia Spursille jälleen kerran jonkin hikisen 1-1 nyhjäyksen päätteeksi. Anteeksi nyt vain, jos oma näkemykseni on teille Manufaneille näin kova pala purtavaksi. Näkemykseen sisältyy historiaa ja odotuksia tulevasta. Se ei tietenkään palvele jonkun toisen joukkueen kannattajaa. Voi tsiisus... koittakaa nyt päästä yli tästä. Siis helvetti nyt oikeasti...

Yllättäen ei tullut vastausta yhteenkään kysymykseen. Toisaalta voihan joku olla pettynyt siihenkin, jos juhannuksena ei sada lunta. Se onkin sitten toinen asia, että onko tuollaisessa pettymisessä mitään järkeä.

Pitää muistaa kysyä jatkossa sinulta lupa pettymyksiin. Paskallakin pelillä on usein voitettu, vaikka data kertoisi mitä. Ja nyt ei Spurs ollut edes paska. Se on urheilua. Voitolla Spurs olisi parannellut huomattavasti asemiaan. Onhan se pöyristyttävää, että olin vähän pettynyt, mutta myönsin, ettei se ollut väärin.

 

[maken veivi jr.]

En kyllä ihan ymmärrä sitä, että mitä täällä keskustelupalstalla pitäisi tehdä jos ei keskustella asioista?

Futispuolella enemmän sääntö kuin poikkeus, että kirjoitetaan muidenkin ketjuihin kun lopulta aika rajattu porukka, joka tänne futispuolelle aktiivisesti kirjoittelee.

Voidaan toki jättää tämä ketju kokonaan rauhaan mutta minusta se olisi sääli, sillä nykyinen Spurs on mielenkiintoisessa siirtymävaiheessa ja sen tilannetta on kiva seurata mitä tästä Mourihon ajasta seuraa.

 

[Eddie]

En kyllä ihan ymmärrä sitä, että mitä täällä keskustelupalstalla pitäisi tehdä jos ei keskustella asioista?

Futispuolella enemmän sääntö kuin poikkeus, että kirjoitetaan muidenkin ketjuihin kun lopulta aika rajattu porukka, joka tänne futispuolelle aktiivisesti kirjoittelee.

Voidaan toki jättää tämä ketju kokonaan rauhaan mutta minusta se olisi sääli, sillä nykyinen Spurs on mielenkiintoisessa siirtymävaiheessa ja sen tilannetta on kiva seurata mitä tästä Mourihon ajasta seuraa.

Saa toki.. perehdyn paremmalla ajalla teidän kahden kirjoituksiin. Mielestäni vastasin ja perustelin asiallisesti, mutta nimimerkki Barney jatkoi vain hyökkäämistään minun omaa mielipidettä ja näkemystä vastaan. Yritän perehtyä tarkemmin näihin viesteihin myöhemmin. Minun tarkoitus ei ole kieltää tai loukata ketään.

 

[Mängimies]

Yllättäen ei tullut vastausta yhteenkään kysymykseen. Toisaalta voihan joku olla pettynyt siihenkin, jos juhannuksena ei sada lunta. Se onkin sitten toinen asia, että onko tuollaisessa pettymisessä mitään järkeä.

Ymmärrän Spurs-fanin pettymyksen kun voitto vaihtuu tasuriin ottelun viimeisten 10 minuutin aikana. Ihan sama paljonko oli pallonhallinta tai maalipaikat.

Minusta on siis ihan oikein sanoa olevansa pettynyt tasuriin ja myöntää heti perään, että tasuri oli kuitenkin ihan oikeutettu tulos. Ja niinhän @Eddie taisi sanoa heti ensimmäisessä viestissään.

Tuota nerokasta juhannus-vertausta mukaillen. Jos ennen juhannusta olisi satanut lunta vaikkapa 10 päivää putkeen kaikkia todennäköisyyksiä vastaan ja sitten juhannusaattona ei sataisikin lunta ja suurin osa aiemmin sataneesta lumesta sulaisi pois, niin olisihan se pettymys sellaiselle, joka oli suunnitellut hiihtävänsä juhannusaattona.

 

[Barney]

Ymmärrän Spurs-fanin pettymyksen kun voitto vaihtuu tasuriin ottelun viimeisten 10 minuutin aikana. Ihan sama paljonko oli pallonhallinta tai maalipaikat.

10 minuuttia plus lisäaika on kuitenkin aika paljon jalkapallossa. Tilanne on vähän samanlainen kuin lokakuussa Old Traffordilla pelatussa United-Liverpool -ottelussa, jossa Adama Lallana iski tasoituksen jossain 85 minuutin kohdalla. Olisihan se ollut hienoa, jos United olisi tuon ottelun voittanut, mutta ei tuo tasoitus itseäni hirveästi jaksanut harmittaa, sillä Liverpool ansaitsi ottelusta vähintään tasapelin. Aika usein se parempi joukkue tekee lopussa maalin, etenkin jos se heikommin pelaava joukkue tyytyy vain peruuttelemaan.

Onhan nuo xG-tilastot aika selvästi Unitedille, joten jos ottelua tarkastellaan kokonaisuutena, niin Spurs voi olla erittäin tyytyväinen tuohon tasapeliin. Jos nuo joukkueet pelaisivat noilla maalipaikoilla tuon ottelun kymmenen kertaa, niin United voittaisi niistä varmaan suunnilleen seitsemän, pari päättyisi tasan ja Spurs voisi hyvällä tuurilla voittaa kerran.

 

[Mängimies]

10 minuuttia plus lisäaika on kuitenkin aika paljon jalkapallossa. Tilanne on vähän samanlainen kuin lokakuussa Old Traffordilla pelatussa United-Liverpool -ottelussa, jossa Adama Lallana iski tasoituksen jossain 85 minuutin kohdalla. Olisihan se ollut hienoa, jos United olisi tuon ottelun voittanut, mutta ei tuo tasoitus itseäni hirveästi jaksanut harmittaa, sillä Liverpool ansaitsi ottelusta vähintään tasapelin. Aika usein se parempi joukkue tekee lopussa maalin, etenkin jos se heikommin pelaava joukkue tyytyy vain peruuttelemaan.

Niin ja tässähän se urheilun ja kannattamisen hienous tuleekin. Asiat koetaan eri tavalla.

Sinua ei harmittanut, Eddietä harmitti. Minuakin olisi harmittanut jos olisin Spurs-fani.

 

[Eddie]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=J0fyZLzbHjE

Tuossa on Spursin julkaisemat highlightit pelistä, joiden sisältö on:

- Rashfordin huippupaikka boxin sisältä
- Bergwinin maali
- Sonin hyvä pusku Aurierin keskityksestä
- Brunon kaukolaukaus, joka meni juuri ja juuri ohi
- Martialin erittäin hyvä laukaus boxin sisältä
- Unitedin pilkku ja maali
- Greenwoodin boxin sisältä lähtenyt laukaus, joka meni vähän ohi

Jos jätetään nuo maalit pois, niin hyvät maalipaikat menivät Spursin videoista vastaavan tiimin mukaan 4-1 Unitedille. Voihan se olla, että Spursin mediaväki on tietoisesti jättänyt ne Spursin lukuisat maalipaikat näyttämättä, jotta heidän joukkueensa näyttäisi huonommalta, mutta mitään järkevää syytä sille en keksi. Olihan Spurs tuossa ottelussa selvästi surkeampi ja joukkue voi olla erittäin tyytyväinen tuohon yhteen pisteeseen.

Vastaan sinulle nyt mahdollisimman asiallisesti oman näkökulmani, koska minut on nyt nostettu tikun nokkaan, vaikka mielestäni sinä tässä olet se hyökkäävä osapuoli.

Mielestäni Manulla ei ollut useita hyviä maalintekopaikkoja. Jos 4 on useita pilkun lisäksi niin sitten oli. Fine. Missään kohtaan en ole väittänyt, että Spursilla oli lukuisia maalipaikkoja. Sillä, että "unohdat jotain" tarkoitin mm. Vaarallisesta paikasta olleita vapareita ja kulmia, joita altavastaajalla oli enemmän kuin Manulla. Niistä ei sitten kehkeytynyt mitään vaarallisen näköistä, joten ne eivät päätyneet näihin highlighteihin. Eikä minulla ole mitään käsitystä Spursin mediatiimin motiiveista ja sitä paitsi tuo video oli aika pitkälti pelin mukainen vaarallisimmilla tilanteilla. En ihan ymmärrä, mitä salaliittoa minun tuossa pitäisi nähdä. Mielestäni se ei todista sitä Manun ylivoimaa, mitä sinä yrität minulle takoa kalloon.

Pallonhallinta ja xG selvästi Manulle. Kyllä tämä on totta ja muuta en ole väittänytkään. Siitä huolimatta vedot, maalintekoyritykset hyvin tasaväkisiä tilastojen mukaan -> Spursin paketti pysyi kasassa ja jotain saatiin aikaan vastahyökkäyksillä, kuten olen koko ajan sanonut.

Sanoit, että Lloriss teki useita pelastuksia ja puolustajat ovat velkaa... itse näen vain Martialin tilanteen huippupelastuksena. Rasfordin veto menee suoraan Llorisin ulottuville, vaikka puolimaalia oli tyhjänä -> huonoa viimeistelyä. Tilanne tuli toki nopeasti. Fernandesin kaukolaukaus ei lähtökohtaisesti ollut edes huippupaikka, vaikka maali olisikin tullut puoli metriä paremmalla sihdillä. Greenwoodin tilanteessa Lloris on hyvin sijoittunut ja maalia kohti tullessa tuo laukaus olisi ollut kiinni otettavissa.

Mikä noita Manun tilanteita yhdistää, niin ne ovat henkilökohtaisia virheitä erityisesti Aurierilta ja pilkussa Dieriltä. Mikä taas alleviivaa sitä, että joukkueena ilman henkilökohtaisia virheitä Spursin paketti oli hyvin kasassa ja kesti Manun paineen. Kaiken kaikkiaan Manu oli se aktiivinen ja seksikkäämpi joukkue, mutta Spurs Mourinhon VALITULLA taktiikalla onnistui vähintään kohtalaisen hyvin. Verrattuna alkukevään taaperrukseen ja sekavaan peliin, tämä oli spursilta varsin onnistunut esitys.

 

[Lert]

Niin, kyllähän jos lähinnä seisoskelee oman maalin edessä, niin ei mikään ihme jos paketti "pysyy kasassa".
Tuota taktiikkaa tulikin nähtyä ihan kylliksi, kun Jose valmensi Unitedia.

Jos uskallus tai kyvyt ei riitä rakentamaan peliän, niin tuo voi olla ihan hyvä taktiikka tiettyyn pisteeseen saakka.
Spurs on monesti totuttu näkemään iloisesti hyökkäävänä joukkueena ja nyt sitten Levy palkkasi managerin joka on ihan toista maata pelifilosofiassaan ja vieläpä urallaan hyvässä alamäessä.

Hieman olen huolissaan Spursista. Jose sai pitkän sopimuksen, joka voi päättyä melkoiseen farssiin. Uusi stadion, paljon velkaa, katsojia ei saa päästää sisään (ei yhtään tietoa koska saa) ja joukkueen tulevaisuus menestyksen suhteen on minun näkemykseni mukaan hyvin vaikea.

Toivon. että Spurs selviää tulevasta. Vaikeat ajat on edessä.

 

[Barney]

Vastaan sinulle nyt mahdollisimman asiallisesti oman näkökulmani, koska minut on nyt nostettu tikun nokkaan, vaikka mielestäni sinä tässä olet se hyökkäävä osapuoli.

Minä koitin keskustella asiasta, mutta sinun vastaukset olivat luokkaa "mene ulos nauttimaan kesästä" ja muutenkin tunnuit suhtautuvan melko hyökkäävästi siihen, että muiden joukkueiden kuin Spursin kannattajat kirjoittivat tähän ketjuun. Mutta asiaan...

Sillä, että "unohdat jotain" tarkoitin mm. Vaarallisesta paikasta olleita vapareita ja kulmia, joita altavastaajalla oli enemmän kuin Manulla.

Tilastojen mukaan kulmapotkuista taitaa syntyä maali keskimäärin noin 3% todennäköisyydellä ja suorista vapareista keskimäärin noin 7% todennäköisyydellä. Nuo lukemat olisivat tietenkin korkeampia, jos joukkueella olisi joku vapari-, kulma-, tai puskuspesialisti, mutta sellaista ei taida Spursilta löytyä. Nuo erikoistilanteet ovat yleisesti ottaen todella yliarvostettuja "maalipaikkoja" ja ainakaan itse en laske noin pienen prosentin maalipaikkaa edes mainitsemisen arvoiseksi paikaksi.

Pallonhallinta ja xG selvästi Manulle. Kyllä tämä on totta ja muuta en ole väittänytkään. Siitä huolimatta vedot, maalintekoyritykset hyvin tasaväkisiä tilastojen mukaan -> Spursin paketti pysyi kasassa ja jotain saatiin aikaan vastahyökkäyksillä, kuten olen koko ajan sanonut.

No onko niillä vedoilla loppujen lopuksi mitään väliä, jos ne lähtevät niin pienen prosentin maalipaikoista, että yksi sadasta menee maaliin? Vaikka DDG tuon yhden maalin hörppäsikin, niin ei jokaista maalin lähelle tulevaa laukausta voida pitää maalintekopaikkana. Spursilla oli ainakin oman arvioni sekä noiden linkkaamieni highlightien perusteella tuon maalin lisäksi yksi hyvä maalipaikka, jonka DDG torjui hienosti.

Mikä noita Manun tilanteita yhdistää, niin ne ovat henkilökohtaisia virheitä erityisesti Aurierilta ja pilkussa Dieriltä. Mikä taas alleviivaa sitä, että joukkueena ilman henkilökohtaisia virheitä Spursin paketti oli hyvin kasassa ja kesti Manun paineen.

Suurin osa jalkapallossa tapahtuvista maalipaikoista johtuu puolustavan joukkueen virheistä. Joku pelaaja antaa huonon syötön, sijoittuu huonosti, ylipelaa yms. Toki nähdään välillä niitäkin maaleja, joissa puolustus pelaa lähes täydellisesti, mutta vastustajan hyökkäys on vain yksinkertaisesti parempi, mutta ne ovat todella harvinaisia. Usein myös ne virheet johtuvat vastapuolen tekemistä asioista.

 

[maken veivi jr.]

Tuohon liittyen mitä @Barney kirjoitti kulmapotkujen todennäköisyydestä tuottaa maali, niin sitähän xG nimenomaan laskee eli minkä verran joukkue tuottaa maalipaikkoja, joista keskimäärin jalkapallo-ottelussa tehdään maali.

Pilkku tosiaan aina nostaa xG:tä aika reippaasti ja siitähän se ManUn maali tulikin.

Se miten tämä Spursiin liittyy niin ihan mielenkiintoista nähdä millaisiin maalimääriin esim. Kane sitten yltää jos Spursin xG kyntää koko ajan.

Tai siis siinä mitataan sitä huippupelaajan tasoa eli jos pystyy jatkuvasti pelaamaan paremmin kuin xG ennustaa, niin voit sanoa olevasi aika hyvä pelaaja koska teet keskivertoa hankalammista paikoista tai huonommalla tarjoilulla maaleja.

Toi Spurs-Leipzig oli siinä mielessä mielenkiintoinen kohtaaminen koska käsittääkseni RB-jengit taas vannoo xG-filosofian nimeen. Eli tuotetaan vaan niin paljon xG:tä kuin mahdollista ja silloin sen kärkipelaajan ei tarvitse olla edes kauhean hyvä kun niitä helppoja maalipaikkoja tulee niin paljon.

City on tästä kanssa hyvä esimerkki että pelataan se pallo siihen viiteen metriin ihan saatanan usein ja Aguero ym. napauttaa sisään. Yleensä tuottaa aika hyvin tulosta, se on toki sitten sitä valmentajan taitoa, että luodaan näitä tilanteita mahdollisimman usein.

Toisaalta Mourinholla on aina ollut hyviä pelaajia joukkueessa (jopa silloin Portossa) mutta väitän että nykyään se Eurooppalaisen jalkapallon taso on, niin pirun kova että tuolla ”vastustajan mukaan pelaamisen” filosofialla, jossa xG ei välttämättä näytä isoja lukemia ei tule tuomaan menestystä.

Tämä kaikki toki vain pohdintaa. On se Jose aika paljon urallaan voittanut ja aika kova väite olisi sanoa, ettei enää koskaan tule voittamaan.

Tähän mennessä kuitenkaan isompaa kehitystä miehen valmennusfilosofiassa ei vielä ole tainnut näkyä?

Veikkaan että Josen isoin ongelma on aiempi menestys, eli kun on voittanut niin hirveästi yhdellä tavalla, niin ei ole helppoa oppia siitä tutusta ja turvallisesta tavasta eroon ja hyväksyä että maailma ympärillä on muuttunut.

 

[LaiLaiLei]

Kausi oli ja kausi meni. Pettymyshän päällimmäisenä jäi, ei kai siitä sen enempää. Vaikka ei pitäisi, itsellä hiipui kiinnostus paskoihin otteisiin, ja tauon jälkeiset pelit eivät enää sytyttäneet, vaikka parannusta pelaamiseen tuli selvästi. Tämän viestin pointti lähinnä se, että jos muilla ei ole mitään esseetä varalle jo kohta alkavalle kaudelle, niin voin kyhäillä nyt viikon sisällä jonkun puolivillaisen avauksen ensi kauden ketjulle. Jos ainakin jonkin verran keskustelua saisi aikaan. Ja jäävään nimimerkin @mikko600 , sulla on liian realistiset ja hyvät analyysit. Jos en minä avausta tee, niin ainakin joku Josen palloon etäisesti uskova kannattaja. Ja tähän se kuuluisa hymiö.