Toronto Maple Leafs 2023–2024

[bftw]

Kimanttia podcastissa suosittelivat Marnerin ja Saroksen välistä treidiä.

Tuo on kyllä viimenen podcast mistä kuuntelisin treidiehdotuksia... Onkohan Juusella yksi vähemmän pudotuspelisarjojen voittoja jopa kuin Marnerilla?

 

[Loorz15]

Tuo on kyllä viimenen podcast mistä kuuntelisin treidiehdotuksia... Onkohan Juusella yksi vähemmän pudotuspelisarjojen voittoja jopa kuin Marnerilla?

Tätä samaa ehdotettiin muistaakseni myös Touru/Hoffrén- podissa, joka on ehkä asiallisin NHL-podcast Suomessa.

 

[bftw]

Tätä samaa ehdotettiin muistaakseni myös Touru/Hoffrén- podissa, joka on ehkä asiallisin NHL-podcast Suomessa.

Ei ole varmaan sattumaa, että suomalaisissa podcasteissa ehdotellaan näitä. Näissä tuppaa olemaan sellaiset suomilasit aina. Montako pudotuspelisarjaa Saros on ollut voittamassa?

Tuossa treidissä ei ole mitään järkeä. Piste.

 

[Rod Weary]

Tuossa treidissä ei ole mitään järkeä. Piste.

Eikä tuollaisia treidejä yksinkertaisesti tehdä. Lähinnä siksi, ettei niissä ole mitään järkeä. Puhumattakaan siitä, nappaako Marneria tippaakaan lähteä Nashvilleen.

 

[pancor]

Toronton ongelma muutaman viime kaudeden pleijareissa ei mielestäni ole ollut puolustuksen tai maalivahtien heikkous vaan avainpelaajien maalihanojen totaalinen tyrehtyminen ja pelin tason lasku silloin, kun heitä olisi eniten tarvittu. Aina voidaan osoittaa syvyyden puutteeseen hyökkääjissä mutta syvyydestä ei juuri ole hyötyä jos kärkihepat pettävät vuodesta toiseen. Itsekin olen Marnerin treidaamisen kannalla vaikka NMC tekeekin kaupoista hankalan. En usko, että Toronto tulee tuota kauppaa "voittamaan" mutta Marnerin cap hit on vaan saatava sijoitettua järkevämmin läpi rosterin.

 

[Oranssia]

Kai se on sitten itsekin näytettävä, mitä konkreettisesti tulisi tehdä..

@Parson mainitsema treidi Marnerin ja Saroksen välillä.
Tämän jälkeen Leafsilla palkkakatossa tilaa 22,2 miljoonaa dollaria.

Jatkosopimus Domille (4,0 milj.)

Free agencyn kautta sisään:

Stamkos (5,0 milj.)
Zadorov (5,0 milj.)
Gostisbehere (5,0 milj.)
Pesce (3,2 milj.)


Ja rosteri näyttää tältä:

Knies - Matthews - Nylander
McMann - Tavares - Stamkos
Holmberg - Domi - Cowan
Minten - Kämpf - Järnkrok
Reaves

Rielly - Gostisbehere
Zadorov - McCabe
Benoit - Pesce
Webber - Timmins

Saros
Woll


DISCLAIMER, seuraava pelkkää syvempää fantasiaa / paskapostaamista:

Juuri ennen siirtorajan umpeutumista Matthews ja Nylander loukkaantuvat, eikä paluun ajankohdasta ole tietoa, mutta siirtyvät kuitenkin LTIR:lle. Näistä loukkaantumisista molemmat selviävät onneksi säikähdyksellä ja kaksikko on täydessä pelikunnossa pleijareiden ensimmäisellä kierroksella. Tilanne on siirtorajan aikaan toki sen verran epävarma, että joukkuetta vahvistetaan varmuuden vuoksi Jamie Bennillä ja Sidney Crosbylla.

Tuolla rosterilla ja noilla siirtorajahankinnoilla sitä vasta kelpaakin pudota ensimmäisellä kierroksella.

Saa suorittaa Treliving!

 

[Toby Dammit]

Kai se on sitten itsekin näytettävä, mitä konkreettisesti tulisi tehdä..

@Parson mainitsema treidi Marnerin ja Saroksen välillä.
Tämän jälkeen Leafsilla palkkakatossa tilaa 22,2 miljoonaa dollaria.

Jatkosopimus Domille (4,0 milj.)

Free agencyn kautta sisään:

Stamkos (5,0 milj.)
Zadorov (5,0 milj.)
Gostisbehere (5,0 milj.)
Pesce (3,2 milj.)


Ja rosteri näyttää tältä:

Knies - Matthews - Nylander
McMann - Tavares - Stamkos
Holmberg - Domi - Cowan
Minten - Kämpf - Järnkrok
Reaves

Rielly - Gostisbehere
Zadorov - McCabe
Benoit - Pesce
Webber - Timmins

Saros
Woll


DISCLAIMER, seuraava pelkkää syvempää fantasiaa / paskapostaamista:

Juuri ennen siirtorajan umpeutumista Matthews ja Nylander loukkaantuvat, eikä paluun ajankohdasta ole tietoa, mutta siirtyvät kuitenkin LTIR:lle. Näistä loukkaantumisista molemmat selviävät onneksi säikähdyksellä ja kaksikko on täydessä pelikunnossa pleijareiden ensimmäisellä kierroksella. Tilanne on siirtorajan aikaan toki sen verran epävarma, että joukkuetta vahvistetaan varmuuden vuoksi Jamie Bennillä ja Sidney Crosbylla.

Tuolla rosterilla ja noilla siirtorajahankinnoilla sitä vasta kelpaakin pudota ensimmäisellä kierroksella.

Saa suorittaa Treliving!

Zadorovin ja Gostisbeheren laput näyttävät jokseenkin realistisille, tai ehkä jopa aavistuksen yläkanttiin. Stamkosin odotan nappaavan 6–7 (tai 6–6,5) miljoonan lapun, jos jatkaa Tampassa.

Eniten noista on pielessä Pescen soppari. En tiedä, miten loppukauden otteet ovat vaikuttaneet hänen arvoonsa, mutta aiemmin The Athleticissa ja nyt viimeisimpänä Dailyfaceoffissa on arvioitu hänen tulevan sopparin olevan luokkaa 7 x 6,7 miljoonaa. Eli se on lähes 100-prosenttisen varmaa, että Pesce ei tule tekemään tuollaista alelappua yhteenkään joukkkueeseen. Tai muuten hän olisi tehnyt jo aikoja sitten jatkopahvin Carolinan kanssa.

Ei tämä fantasy-managerointi niin vakavaa ole, mutta halusin silti korjata Pescen palkka-arvion.

 

[viljelmo]

Eikä tuollaisia treidejä yksinkertaisesti tehdä. Lähinnä siksi, ettei niissä ole mitään järkeä. Puhumattakaan siitä, nappaako Marneria tippaakaan lähteä Nashvilleen.

En ymmärrä, että ei yksinkertaisesti tehdä. Mitä olen NHL:ää seurannut 90-luvun alusta, niin ihan kaikenlaisia treidejä tehdään. Enemmän kyse on siitä, että mihin Marner suostuu siirtymään. Jos Marner ei halua siirtyä, niin reilun vuoden kuluttua hänen neuvotteluoikeudet saatetaan treidata jonnekin, että Toronto saa 4. kierroksen vuoron kesälle 2028.

Jännästi se muuttui, että nyt vika löytyykin nelipäisestä hirviöstä, kun vielä Nylanderin uuden sopimuksen tienoilla vika oli ynnämuut pelaajissa ja veskoissa. Heinäkuussa kun Marner tekee sen 8x14-diilin Torontoon, niin siinä on sitten ihmettelemistä.

 

[Oranssia]

Zadorovin ja Gostisbeheren laput näyttävät jokseenkin realistisille, tai ehkä jopa aavistuksen yläkanttiin. Stamkosin odotan nappaavan 6–7 (tai 6–6,5) miljoonan lapun, jos jatkaa Tampassa.

Eniten noista on pielessä Pescen soppari. En tiedä, miten loppukauden otteet ovat vaikuttaneet hänen arvoonsa, mutta aiemmin The Athleticissa ja nyt viimeisimpänä Dailyfaceoffissa on arvioitu hänen tulevan sopparin olevan luokkaa 7 x 6,7 miljoonaa. Eli se on lähes 100-prosenttisen varmaa, että Pesce ei tule tekemään tuollaista alelappua yhteenkään joukkkueeseen. Tai muuten hän olisi tehnyt jo aikoja sitten jatkopahvin Carolinan kanssa.

Ei tämä fantasy-managerointi niin vakavaa ole, mutta halusin silti korjata Pescen palkka-arvion.

Joo, nuo arvioni ja haaveiluni eivät oikein perustuneet muuhun kuin omaan mielikuvaani UFA-statuksen pelaajista ja siihen, että Stamkos tekisi seuraystävällisin sopimukseen, vaikka ei se Torontossa tapana ole..

Hienoa, että nykyään arvostetaan Pescen kaltaiset pelaajat myös rahallisesti. Hieman tuli yllätyksenä tuo kertomasi arvio, mutta varmasti ihan linjassa miehen otteisiin.

 

[Rod Weary]

En ymmärrä, että ei yksinkertaisesti tehdä.

Siksi, että Leafs haluaa ihan pirun paljon paremman vastineen Marnerista kuin Saros.

 

[Frostburn]

Jännästi se muuttui, että nyt vika löytyykin nelipäisestä hirviöstä, kun vielä Nylanderin uuden sopimuksen tienoilla vika oli ynnämuut pelaajissa ja veskoissa.

Ei nelipäisessä hirviössä ole välttämättä mitään muuta vikaa kuin se, että yksi pää (Marner) putoaa käytännössä pois silloin, kun mestaruuksia ratkotaan. Jos siellä olisi tilalla esim. Kucherov niin veikkaisin ylivoimapelin olevan hieman eri tasolla ja sarjavoittojakin olevan muutama enemmän kuin se viime vuoden ainokainen. Ehkä jopa cuppiin asti olisi saattanut riittää, ken tietää. Realiteetti on kuitenkin se, että jos/kun tuo monsteri hajotetaan niin ei sinne kannata Marnerin tilalle toista supertähtihyökkääjää raahata, vaan rahat on järkevämpi hajauttaa muualle. Nylanderin ja Matthewsin jatkot olivat molemmat järkeviä, samoin Tavaresin ensi kauden jälkeen jos pelaa alelapulla.

 

[Oranssia]

Siksi, että Leafs haluaa ihan pirun paljon paremman vastineen Marnerista kuin Saros.

Suurin vastine ainakin omasta mielestäni on nuo käyttöön vapautuvat 11 miljoonaa, kaikki muu siihen päälle on plussaa. Muuten en näin välttämättä ajattelisi, mutta kun vaihtoehtona on Marnerin käveleminen vapaille markkinoille vuoden päästä ilman mitään vastinetta.

 

[lasaleiko]

Siksi, että Leafs haluaa ihan pirun paljon paremman vastineen Marnerista kuin Saros.

Eihän kaupan ole pakko olla yksi yhteen Saros - Marner. Toronto voi pyytää jotain muuta siihen kylkeen. Se on eitten eri asia, nähdäänkö Marnerin arvo yhtä korkealla Nashvillessa (tai muualla)? Kohtapuoliin on liigan julkisin salaisuus*, että Leafs haluaa Marnerista eroon ja hänellä on siirron estävät pykälät sopimuksessaan. Siinä on vastapuolella ihan hyvät lähtökohdat lähteä neuvottelemaan kaupan ehtoja.

*Eikä me oikeasti tiedetä, haluavatko mutta tälläkin palstalla on noussut monesti esille ratkaisuna Leafsin cappi- ja menestyshaasteisiin.

 

[Mängimies]

Siksi, että Leafs haluaa ihan pirun paljon paremman vastineen Marnerista kuin Saros.

Varmasti haluaa, mutta ei tule sellaista saamaan. Ja rehellisyyden nimissä tuskin saa Marnerilla edes Vezina-tason molaria. Jos kaupoille mennään, niin luultavasti vastine tulee olemaan paljon maltillisempi kuin keskustelupalstoilla tarjotaan. Ja varmaan juuri siksi noita tähtipelaajia ei juuri treidata. Kaupassa ei ole kuin hävittävää.

 

[Rod Weary]

Eihän kaupan ole pakko olla yksi yhteen Saros - Marner.

En kuuntele noita huumori-podcasteja, mutta sain sellaisen käsityksen, että juuri yksi yhteen oli idea. Jos siihen sisältyi optio asseteista, niin sitten homma toki muuttuu realistisemmaksi. Siis ajatuksen tasolla, ei käytännössä.

 

[Barcelona]

Enemmän kyse on siitä, että mihin Marner suostuu siirtymään.

Las Vegas ja New York (Rangers) nyt on ne jengit jonne jokainen pelaaja taitaa suostua siirtymään. Floridan jengit sitten siinä perässä. Varmaan Los Angelesin kirkkaat valot tai Dallasin verotus sitten nappaa vikan paikan top vitosesta. Mutta miksi Marner suostuisi siirtymään? Itse en ainakaan keksi yhtään syytä. Veikkaan että aika kovaa saa fanit, GM ja media savustaa että Marner haluaa jättää kotiseutunsa.

 

[Mängimies]

Veikkaan että aika kovaa saa fanit, GM ja media savustaa että Marner haluaa jättää kotiseutunsa.

Itse en ole pelannut Torontossa enkä NHL:ssä muuallakaan, mutta voisi kai sitä ajatella niinkin, että toisille kaukana Toronton median paineen alta pelaaminen voisi maistua jopa sen kotiseuturakkauden yli.

 

[Argon]

Jos vanhaksi elän, voin 2067 hämmästellä jollain forumilla, että taas sitä mietitään millä rosterimuutoksilla kannu saadaan Torontoon. Ehkä 2067? Se olisi juhlavaa. Sadan vuoden välein kannu kotiin!

 

[Kental]

Itse en ole pelannut Torontossa enkä NHL:ssä muuallakaan, mutta voisi kai sitä ajatella niinkin, että toisille kaukana Toronton median paineen alta pelaaminen voisi maistua jopa sen kotiseuturakkauden yli.

Sehän tässä nykyrungossa onkin yksi hupaisa piirre, että kun kaikkia mahdollisia Toronton läheltä kotoisin olevia supertähtiä on oltu maailman sivu tuomassa Leafsiin mitä heppoisimpien huhujen perusteella, eikä niistä kukaan ole sitten kuitenkaan Torontoon päätynyt mikä faneja vietävästi harmittaa, niin nyt kun siellä pari sellaista on, niin totta kai saavat kuraa niskaan oikein urakalla.

 

[hk65]

Jos miettii mahdollisia treidikumppaneita, niin miten olisi Ottawa? Siellä on Sanderson kiinnitetty nyt isolla sopimuksella heidän ykköspuolustajakseen, mutta tämän lisäksi löytyy vielä Chabot ja Chychrun sekä Brännström. Kyllä noista jonkun luulisi olevan irrotettavissa Marnerilla.

Marner <-> Chabot/Chychrun & Batherson?

Ei noita joukkueita montaa ole missä on puolustuksessa ylitarjontaa. Ottawa on tällainen ja jos Marner kaupataan, niin ei se vastine nähdäkseni voi olla mikään arpa mallia "Borgen" yms. Ottawan ja Toronton GM:n tontilla saattaisin olla tuohon valmis, jos vain Marnerin saa sidottua. Siihenhän tuo hajoaisi, jos Marner ei halua sitoutua Ottawaan.

Tässä sitten taas se, että haluaako Toronto oikeasti päästä ojasta allikkoon kavereiden Chabot/Chychrun kanssa. Tai lähinnä heidän loukkaantumishistorian kanssa. Chabot pelaa nykyään keskimäärin 50-60 peliä kaudessa ja Chychrun onnistui nyt jo vihdoin kahdeksannella kaudellaan pelaamaan kaikki 82 peliä. Ja kun ei yleensä ole ollut mitään pikkukramppia, joka on vaivannut miehiä.

Pelillisesti varmasti olisivat molemmat varsin tervetulleita lisäyksiä, mutta aika saatanan ison riskin tuolla saisi taas otettua jo muutenkin huteraan Toronton palapeliin.

 

[ipaz]

Nashville on erittäin suosittu kaupunki NHL-pelaajien keskuudessa ja moni on palannut asumaan seudulle uransa jälkeen. Myöskään Tennesseessä ei ole tätä paljon puhuttua osavaltion keräämää tuloveroa.

Muutenkin tämä kotiseuturakkaus pelaajien keskuudessa joukkuetta valitessaan taitaa olla enemmänkin porilaisten kiekkoromantikkojen haaveilua. Ei kaikki todellakaan halua palata kotiseudulleen, saatika sitten pelata esim. kanadalaisen hullun median silmien alla. Montako Montrealissa syntynyttä tähtipelaajaa Canadiens on saanut naarattua UFA-markkinoilta?

Marner voi hyvinkin olla valmis jättämään Toronton valot taakseen. Mutta tuo palkka, sekä myös tulevan sopimuksen palkkapyyntö tulee olemaan sellainen, että Trotz saattaa sanoa suoraan kiitos ei. Nashvillelle iskee ensikaudella myös Duchenen ulos ostosta kolme miljoonaa lisää cappiin verrattuna tähän kauteen ja kaudelle 2025-26 buy out-penalty kasvaa 6,555 miljoonaan. Kaudella 2025-26 Predatorsilla on kuollutta cappia lähes 9 miljoonaa.

Utah on tietenkin sellainen joukkue, jolla on nyt superrikas ja innokas omistaja, sekä nuori lupaava runko. Palkkakatossa on tällä hetkellä tilaa 43 miljoonaa, joten kyllä sinne yksi Marner mahtuu. Ja siihen vielä Stammer UFA:na kaveriksi.

 

[Seiskakerros]

On aika kummallista, että joukkueen kaksi hyökkäyspään dynamoa Matthews ja Marner ovat myös Selke-tason puolustavia hyökkääjiä, mutta pudotuspelimenestys on edelleen olematonta. Kaikki ainekset menestyvään joukkueeseen luulisi olevan kasassa, kun 60 maalin ja 100 pinnan kausia latovat starbatkaan eivät fuskaa puolustussuuntaan.

 

[mike owen]

On aika kummallista, että joukkueen kaksi hyökkäyspään dynamoa Matthews ja Marner ovat myös Selke-tason puolustavia hyökkääjiä, mutta pudotuspelimenestys on edelleen olematonta. Kaikki ainekset menestyvään joukkueeseen luulisi olevan kasassa, kun 60 maalin ja 100 pinnan kausia latovat starbatkaan eivät fuskaa puolustussuuntaan.

Toronton ongelmat johtuvat siitä, että superviisikko on liian kallis Maple Leafsin kannalta katsottuna. Sen tähden Toronto ei pysty vahvistamaan muuta rosteria tarpeeksi. Halvalla ei saa tarpeeksi hyvää maalivahtiosastoa ja kahta alinta ( kolmonen ja nelonen) ketjua. Näiden vahvistaminen vaatii hyvää öögaa ja onnea.

 

[Ötökkä]

Jännästi se muuttui, että nyt vika löytyykin nelipäisestä hirviöstä, kun vielä Nylanderin uuden sopimuksen tienoilla vika oli ynnämuut pelaajissa ja veskoissa. Heinäkuussa kun Marner tekee sen 8x14-diilin Torontoon, niin siinä on sitten ihmettelemistä.

Molemmat on totta. NHL ei ole mikään HUT missä voi olla kaikki legendat.

Yksinkertaisesti noiden neljän tehot play offeissa ei riitä siihen miten ison osan palkkakatosta vievät. Sen vuoksi muut pelaajat eivät ole ratkaisukykyisiä. Tuohan olisi loistava nelikko jos ei olisi palkkakattoja ja kolmoskenttiin olisi varaa palkata Granlundeja ja muita laatupelaajia.

 

[mike owen]

Molemmat on totta. NHL ei ole mikään HUT missä voi olla kaikki legendat.

Yksinkertaisesti noiden neljän tehot play offeissa ei riitä siihen miten ison osan palkkakatosta vievät. Sen vuoksi muut pelaajat eivät ole ratkaisukykyisiä. Tuohan olisi loistava nelikko jos ei olisi palkkakattoja ja kolmoskenttiin olisi varaa palkata Granlundeja ja muita laatupelaajia.

Juuri näin on asianlaita. Omistajat ovat tyytyväisiä siihen, että rahaa tulee sisään ovista ja ikkunoista vaikka urheilullinen menestys on mitä se on. Toisaalta päitä putoaa (Dubas), jos menestystä ei tule tarpeeksi paljon. Se on jatkuvaa tasapainoilua markkinoilla.

Toronto on menestynyt hyvin (koripallo ja jalkapallo) aiemmin vaikka nyt on ollut vaikeampaa menestymisen kannalta.