Mainos

Toronto Maple Leafs 2007/08: operaatio Paraati Yongella

  • 95 511
  • 497

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Joukkue on pistettävä lähes kokonaan uusiksi ja jaksettava tehdä rakennustyötä muutaman kauden ajan. Jotkut Toronton kannattajat ovat sitä mieltä, että treidejä olisi tehtävä, mutta kun potentiaalisia nimiä nostetaan esiin, ei kenestäkään kuitenkaan tulisi luopua.

Jos nyt unohdamme hetkeksi NTC:t, pitkät ja kalliit sopimukset sekä muut reaalimaailman inhat asiat ja puhumme asiasta vain periaatetasolla, fani minussa ei haluaisi haluaisi nähdä Leafsia ilman Tuckeria, Kaberlea, Sundinia, Antropovia ja niin edelleen. Vastahan tässä on totuttu näkemään Leafs ilman Josephia, Robertsia, Mogilnya...


Toronto on tosiaan muuttunut viime vuosina paljon. Työsulkua edeltävään kauteen lähdettiin jotakuinkin(veikkauksella) tällaisella kokoonpanolla:

Roberts - Sundin - Mogilny
Tucker - Nieuwendyk - Nolan
Stajan - Reichel - Renberg
Domi - Antropov - Ponikarovsky

McCabe - Kaberle
Klee - Pilar
Marchment - Berg
Jackman

Belfour

Kauden aikana Jackman vaihdettiin Berehowskyyn ja ennen pleiareita sitä vahvistettiin hankkimalla Leech ja Francis. Etenkin Mogilny kärsi loukkaantumisista kauden aikana.
Sillä joukkueella mentiin pudotuspeleihin helposti, mutta runko koostui ehtoopuolella olevista veteraaneista, eikä silloisesta kokoonpanosta ole jäljellä, kuin seitsemän pelaajaa.
Nyt koossa on paljon dynaamisempi joukkue, kuin silloin.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Sundin pysyy Torontossa

Mats Sundin:

''I have to do what feels right in my heart. I just don't think I can go to another team if I don't want to play for another team. That wouldn't be right to myself. That's how I feel right now.''

Kapteeni on kantanut Leafsia harteillaan niin pitkään, että hänellä on oikeus tehdä juuri sellainen päätös, kuin itse parhaaksi näkee, ja siihen organisaation on tyydyttävä. Kun mies kerran itse sanoo, että hänen sydämensä on Torontossa, on asia sillä selvä.

Joku nyt sanoo tietenkin, että onpa Sundin itsekäs, kun ei ymmärrä kaupata itseään Leafsin parhaaksi. Tuo "itsekäs" kapteeni on kuitenkin vuosien ajan kunniakkaasti vetänyt Leafsiksi kutsuttua kivirekeä perässään, eikä nytkään, todella huonoina aikoina, ole hakeutumassa muualle kunniaa etsimään. Hattu päästä!
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Joku nyt sanoo tietenkin, että onpa Sundin itsekäs, kun ei ymmärrä kaupata itseään Leafsin parhaaksi. Tuo "itsekäs" kapteeni on kuitenkin vuosien ajan kunniakkaasti vetänyt Leafsiksi kutsuttua kivirekeä perässään, eikä nytkään, todella huonoina aikoina, ole hakeutumassa muualle kunniaa etsimään. Hattu päästä!

Voihan tuota ajatella tosiaan myös seuran kannalta = ei pysty rakentamaan tulevaisuutta Sundin treidillä, mutta itse luulen tämän koko jutun kääntyvän lopulta parhainpäin Sundinin ja Toronton kannalta. Fanit tuskin olisivat hyvällä katsoneet kuitenkaan kapteeninsa pois kauppaamista, vaikka olisi tullut tulevaisuutta kaupunkiin.
Itseltäni lähtee Sundinin suuntaan isot rispektit, sillä miehen osoittaman kaltainen seurauskollisuus on tänä päivänä todella harvinaista. Ja olen myös sitä mieltä, että seuran pitää nyt kunnioittaa kapteeninsa päätöstä, ja antaa miehen päättää uransa siinä ainoassa nhl seurassa jossa hän haluaa pelata, ei väliä jatkuuko ura vielä vuosia vai päättyykö se tähän vuoteen.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Mats Sundin:
Kapteeni on kantanut Leafsia harteillaan niin pitkään, että hänellä on oikeus tehdä juuri sellainen päätös, kuin itse parhaaksi näkee, ja siihen organisaation on tyydyttävä. Kun mies kerran itse sanoo, että hänen sydämensä on Torontossa, on asia sillä selvä.

Ei Sundinia voi itsekkääksi syyttää todellakaan, hänelle on NTC myönnetty ja hän on se ansainnut. Mikäli mies ei sitä itse halua purkaa, niin asiahan on sillä selvä. Kunnioitettavaa seurauskollisuutta, toivotaan että mies jaksaisi vielä muutaman vuoden tätä meidän kivirekeämme vetää.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jep. Mielestäni oikea päätös, että Sundin pysyy seurassa. Hienoa nähdä tälläistä, voisiko jopa sanoa old school-kunnioitusta ja arvomaailmaa nyky-NHL:ssä.

Viime yön pelissä aika perussetti. Toskala maalissa muutamalla hyvällä pelastuksella, Leafsin väkevä kolmas erä kantoi hedelmää ja yleisökin jaksoi innostua hivenen. Dominic Moore pelasi ihan näkyvän pelin, on niitä paskempiakin hankintoja ollut. Poni lähti ekasssa erässä pois taklauksen jälkeen, ilmeisesti jonkin sortin loukkaantuminen. Sundin maalasi nätin yv-kuvion päätteeksi, jatkosopparin tehnyt Steen (2 vuotta ja 3,4 milliä) nosti nätisti rystyllä ja Antrolle maali nro. 100.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei tuo mikään satavarma homma vielä ole että Sundin ei suostuisi siirtoon, huomioitavaa tuossa Sundinin lausunnossa on viimeinen lause.

''I have to do what feels right in my heart. I just don't think I can go to another team if I don't want to play for another team. That wouldn't be right to myself. That's how I feel right now.''

Eli tuossa jätetään kyllä vielä mahdollisuus mielen muuttumiselle. HNIC:an Satellite Hotstove ohjelmassa sanoivat että tänään tai viimeistään maanantaiaamuna Sundin antaa lopullisen päätöksensä.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Dave Ellett- Todd Gill

Todd Gill näyttää muuten vähän Johnny Deppiltä. "On steroids" tms...

*****

Nyt kannattaneekin sitten ruveta miettimään paljonko Sundinille kannattaa maksaa vuoden jatkosopimuksesta. Vai kannattaako? Kuinka arvokas lähtö "emme tarjoa jatkosopimusta" sitten muka on?

Draftin kautta on nihkeä laajentua jos vielä jatkossakin panostetaan pleijarirajan tuntumaan pääsevälle joukkueelle. Nyt siitä ei ole pelkoa mutta kyllähän se parin vuoden rysähdys vaan auttaisi korvaamaan Sundinin jollakin johntavaresilla. Sundin-treidillä olisi yksi ykkösvaraus ja nuori tähti enemmän jo ensi kauden joukkueessa. Tiedän, toistan itsestäänselvyyksiä mutta tämä on aina yhtä mielenkiintoista, joukkueiden jälleenrakentaminen.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Nyt kannattaneekin sitten ruveta miettimään paljonko Sundinille kannattaa maksaa vuoden jatkosopimuksesta. Vai kannattaako? Kuinka arvokas lähtö "emme tarjoa jatkosopimusta" sitten muka on?

Kyllä Sundinille voi maksaa muutaman miljoonan per kausi juuri niin pitkään, kuin hän haluaa Torontossa pelata. Niin kauan kuin hän tuloksellisesti nakuttaa piste per peli, ei asiaa tarvitse miettiä sen syvemmin.

Iän karttuessa, luistinten hidastuessa ja pistetuotannon hyytyessä siirrytään Sundinin suhteen sitten niihin arvoihin, jotka myös ovat organisaatioille materiaalisia, osin kuitenkin välillisesti. Sundin on jo vuosien ajan ollut Leafsille muutakin kuin kapteeni ja varma ykkösketjun sentteri: hän on hoitanut myös oheisvelvollisuutensa ja -toimintonsa suhteessa mediaan ja yhteisöön mestarismiehen ottein.

Organisaatiossa, jonka toiminta hyvin palvelleiden kapteeniensa kunnioittamisessa ei aina kestä tarkempaa eettistä tarkastelua, todennäköisesti ymmärretään nykyään Sundinin arvo myös kaukalon ulkopuolella. Ellei, niin mitään ei olla opittu (mikä sekin olisi kyllä hyvin leafsmaista, ei siinä mitään).
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Maple Leaf kirjoitti:
Kyllä Sundinille voi maksaa muutaman miljoonan per kausi juuri niin pitkään, kuin hän haluaa Torontossa pelata. Niin kauan kuin hän tuloksellisesti nakuttaa piste per peli, ei asiaa tarvitse miettiä sen syvemmin.

Nimenomaan.. "Suddenin" merkitys koko organisaatiolle on niin valtaisa, ettei haittaa edes jos pistetehtailu alkaisikin hiipua (mitä tosin ei todellakaan ole näköpiirissä). Kyllä Sundin on kuitenkin yksi NHL:n historian suurimmista kapteeneista Saku Koivun ohella, että jo pelkästään siitä pitäisi maksaa.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Kyllä Sundin on kuitenkin yksi NHL:n historian suurimmista kapteeneista Saku Koivun ohella, että jo pelkästään siitä pitäisi maksaa.
NHL:ää pelattiin jo viime vuosituhannella. Siitä on jäänyt merkintöjä papyryksiin ja saattaa olla, että myös muita suuria kapteeneja on ollut. Äkkiä tulee mieleen Tampa Bay Lightningin kapteeni Paul Ysebaert.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
hannes_ko kirjoitti:
NHL:ää pelattiin jo viime vuosituhannella. Siitä on jäänyt merkintöjä papyryksiin ja saattaa olla, että myös muita suuria kapteeneja on ollut. Äkkiä tulee mieleen Tampa Bay Lightningin kapteeni Paul Ysebaert.

Niin? Minä sanoin tuossa viestissäni yksi suurimmista. Kiistätkö?
 

Lapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Maple Leafs, Kärpät NE Patriots, RoPS
SVT:ltä tuli Sundinin haastattelu eilen jossa Mats kertoi jutelleensa jonkun NHL legendan kanssa. Olisikohan ollut Bernie Parent, ei voi muistaa. Mutta joka tapauksessa tämä vanha patu oli sanonut että Matsin pitää valita sydämellä eikä aivoilla. Ilmeisesti nyt niin tapahtui.

Olisi ollut pelottavaa ajatella mitä J.Ferguson olisi tehnyt jos Sundin olisi ottanut pois NTC:n... Onneksi Jr on poissa kuvioista.
 

scholl

Jäsen
Eihän pysyvää treidiä kai olisi ollut pakko tehdä, vaan mennä lainalle pariksi kevääksi muualle, jolloin Toronto olisi saanut vastapalvelukseksi esim. pari varausvuoroa, mikä olisi ollut hyvä seuran tulevaisuuden kannalta. Samanlainen diili oli kun Forsberg meni Nashvilleen. Silti Sundin olisi voinut tehdä ensi kesänä jatkodiilin Toronton kanssa. Minusta tässä Sundinin päätöksessä haiskahtaa se, että hän siirtyy kesällä muualle. Ei halunnut mennä nyt kesken kauden pois, kun ei tule takaisin, vaan pelaa nyt kauden loppuun ja sitten valitsee toisen joukkueen.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Kyllä Sundin on kuitenkin yksi NHL:n historian suurimmista kapteeneista Saku Koivun ohella, että jo pelkästään siitä pitäisi maksaa.

Millä perusteilla Sundinia ja Koivua voi pitää osana "NHL historian suurimpien kapteenien" joukkoa? Alkoiko "NHL:n historia" uudestaan alle 10 vuotta sitten vai mikä juttu tämä nyt on.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Swearengen kirjoitti:
Millä perusteilla Sundinia ja Koivua voi pitää osana "NHL historian suurimpien kapteenien" joukkoa?

Vaikka sillä perusteella, että molemmat ovat kahden suurimman kiekkoseuran, Montrealin ja Toronton kapteeneja.

Toronto ja Montreal ovat kiekkokaupunkeina täysin omassa kastissaan ja se joka nousee näiden kahden kapteeniksi nousee samalla suurimpien kapteenien joukkoon, ei siinä sen kummempaa...
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Minusta tässä Sundinin päätöksessä haiskahtaa se, että hän siirtyy kesällä muualle. Ei halunnut mennä nyt kesken kauden pois, kun ei tule takaisin, vaan pelaa nyt kauden loppuun ja sitten valitsee toisen joukkueen.

Kyllä Sundin Torontoon jää, mikäli vain uraansa jatkaa.

Sinänsä ymmärrän erinomaisen hyvin Sundinin päätöksen jättää NTC heivaamatta, mutta toisaalta en taas jaksa sitä ymmärtää. Ymmärrän että Sundin ei halua lähteä toiseen seuraan, ja kerran hän on sen mediassa selvästi moneen kertaan sanonut, vaikuttaisi se varmasti hänen mahdolliseen uuteen joukkueeseen jotenkin (pelaaja tulee pelaamaan joukkueeseen jossa hän ei halua pelata). Hyvän teon eleenä siis jätti tuollaiset konfliktit syntymättä.

Mutta toisaalta, tämä lähes tulkoon varmisti sen että Sundin ei tule urallaan Stanley Cupia voittamaan. Ikää on kaverilla kuitenkin jo sen verran että vuosia ei ole liikaa jäljellä, ja Toronton kyllä olisi pitänyt nyt parin seuraavan päivän aikana pistää jengi totaalisen uusiksi jotta Sundinilla olisi seuraavan parin vuoden aikana realistinen mahdollisuus Cupiin. Ja Sundinin "aiheuttama" ketjureaktio tekee tuon mahdottomaksi; myös Kubina, Kaberle ja Tucker ovat jättäneet pykälänsä heivaamatta, jättäen McCaben ainoaksi ja hänkin vain tiettyihin Itäisen konferenssin joukkueisiin.

Siinä samalla kun Sundin teki mitä hänen sydämensä käski tehdä, hän käytännössä luovutti Stanley Cupin ulottuviltaan.

This is a very tough day for the Toronto Maple Leafs who were thinking they would be able to retool their roster by trading away these players at the deadline. -Bob McKenzie
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Toronto ja Montreal ovat kiekkokaupunkeina täysin omassa kastissaan ja se joka nousee näiden kahden kapteeniksi nousee samalla suurimpien kapteenien joukkoon, ei siinä sen kummempaa...

Okej then, kaikkien aikojen suurimmat kapteenit Habseista:

* Jack Laviolette, 1909-10
* Newsy Lalonde, 1910-11
* Jack Laviolette, 1911-12
* Newsy Lalonde, 1912-13
* Jimmy Gardner, 1913-15
* Howard McNamara, 1915-16
* Newsy Lalonde, 1916-22
* Sprague Cleghorn, 1922-25
* Billy Coutu, 1925-26
* Sylvio Mantha, 1926-32
* George Hainsworth, 1932-33
* Sylvio Mantha, 1933-36
* Albert "Babe" Siebert, 1936-39
* Walter Buswell, 1939-40
* Toe Blake, 1940-48
* Bill Durnan, 1948 (January - April)

* Emile Bouchard, 1948-56
* Maurice Richard, 1956-60
* Doug Harvey, 1960-61
* Jean Beliveau, 1961-71
* Henri Richard, 1971-75
* Yvan Cournoyer, 1975-79
* Serge Savard, 1979-81
* Bob Gainey, 1981-89
* Guy Carbonneau & Chris Chelios, 1989-90 (co-captains)
* Guy Carbonneau, 1990-94
* Kirk Muller, 1994-95
* Mike Keane, 1995 (April-December)
* Pierre Turgeon, 1995-96
* Vincent Damphousse, 1996-99
* Saku Koivu, 1999- present


Henkilökohtaisesti pidän täten suurimpana Vince Damphoussea, Sprague Cleghornia ja Newsy Lalondea, joista Vince pelasi myös Maple Leafseissa uransa alkupuolella!

Maple Leafseilta suosikkejani Hap Day ja Rick Vaive, jotka siis myös kaikkien aikojen suurimpia kapteeneja.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Henkilökohtaisesti pidän täten suurimpana Vince Damphoussea, Sprague Cleghornia ja Newsy Lalondea, joista Vince pelasi myös Maple Leafseissa uransa alkupuolella!

OT: Älä dissaa NHL:n ensimmäistä pahista eli Cleghornia.

Sprague Cleghornista:

Sprague Cleghorn is one of the game's all time best defensemen, but also one of the most aggressive. Perhaps too aggressive.

A monster with a short fuse

He played the game with vigilante vigor

In one game against Montreal Cleghorn viciously attacked Newsy Lalonde with his stick, reportedly drawing the ire of police

in one playoff game, after Cleghorn viciously cross checked Lionel Hitchmen, his own team fined and suspended him for the rest of the playoffs. Charged with aggravated assault, Cleghorn was found guilty and fined $50.

the most feared man in hockey

He would go on to viciously injure 4 Senator players - Cy Denneny, Frank Nighbor, Tommy Gorman and Eddie Gerard. Cleghorn's disgraceful conduct in resulted police action and even league movement to ban him from the NHL for life.

once described by an NHL official as "a disgrace"

Asiasta sen verran, että saisiko toimittajalta pyytää vaikkapa kolumnia tästä kapteeniaiheesta tänne Jatkoaikaan? Lupaan lukea.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Henkilökohtaisesti pidän nyky-NHL:n suurimpana kapteenina Zdeno Charaa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Henkilökohtaisesti pidän nyky-NHL:n suurimpana kapteenina Zdeno Charaa.
Itse olisin taipuvainen väittämään, että Chara on jopa kaikkien aikojen suurin kapteeni. NBA:ssa toki kapteenitkin ovat ihan eri kokoluokassa.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Vittu mitä tumpeloita

Ja Sundinin "aiheuttama" ketjureaktio tekee tuon mahdottomaksi; myös Kubina, Kaberle ja Tucker ovat jättäneet pykälänsä heivaamatta, jättäen McCaben ainoaksi ja hänkin vain tiettyihin Itäisen konferenssin joukkueisiin.

Enää kukaan ei ihmettele miksi Brian Burke vastustaa no trade-ehtoja. Hetken aikaa ehdin jo kuvitella että Torontolandiassa uskallettaisiin tehdä muutoksia, mutta keskinkertaisuus jatkukoon täältä ikuisuuteen.

Tai no onhan se mahdollista, että tänä vuonna voitatte draft-loton ja saatte Stamkosin ja ensi kaudella samanalainen suoritus ja palkintona Tavares. Sitten ei enää tarvitse kuin löytää heille laiturit ja pakit. Raskissahan teillä oli jo lupaava maalivahti, mutta sellaisenkin joudutte draftaamaan uudestaan.

Atlanta ja Tampa kiittää, Hossan, Prospalin ja Richardsin kauppa-arvo nousi selvästi.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
No tähän kapteeni-caseen vielä palatakseni tarkoitukseni oli jollakin tapaa sanoa, että kaveri, joka kykenee nousemaan kahden suurimman kiekkokaupungin joukkueen kapteeniksi täytyy olla ainutlaatuinen. Ei sinne ketä tahansa kelpuuteta. Habsit ei yhteen aikaan kelpuuttanut edes kanadalaisia, vaan piti nimenomaan olla kanadanranskalainen.

Mutta... jengi halus oikein tahallaan ymmärtää taas väärin. Eivät nuo Habsien kaikki kapteenit esimerkiksi kaikki nyt ihan samalla viivalla ole, mutta kyllä mielestäni pelaaja nousee jollakin tapaa suurien ja ennenkaikkea ainutlaatuisten pelaajien joukkoon ollessaan Habsien tai Toronton kapteeni.

Tätä ei tule käsittää nyt niin, että kaikki habsien ja Toronton kapteenit muodostaisivat "yksi suurimmista kapteeneista"-joukkion, vaan pikemminkin niin, että Habsien ja Toronton kapteenit ovat jo käsite itsessään.

Kaikkien aikojen kapteenin yksimielinen valitseminen lienee ylivoimaisen vaikea tehtävä, joten minäkin jätän sen tekemättä.... sanotaan nyt kuitenkin yksi nimi, Steve Yzerman... joka yllätys yllätys on "yksi suurimmista"
 

Kaberle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Maple Leafs, Chelsea
Tai no onhan se mahdollista, että tänä vuonna voitatte draft-loton ja saatte Stamkosin ja ensi kaudella samanalainen suoritus ja palkintona Tavares. Sitten ei enää tarvitse kuin löytää heille laiturit ja pakit. Raskissahan teillä oli jo lupaava maalivahti, mutta sellaisenkin joudutte draftaamaan uudestaan.

Pakit kyllä on jo. Laitureita ei sitten niinkään. Stamkoskin olisi jo loistavaa saada, mutta Tavaresista kusisin hunajaa ja pitkään, jos niin mahtavasti kävisi että hänet saataisi. Eiköhän tässä loppukausi pelata kuitenkin taas hyvää kiekkoa ja varataan siinä n.10:tenä joku perus puukäsi joka jää ikuiseksi lupaukseksi.

Ja Rask kauppa oli kyllä taas pahemman luokan penailua, mutta kai se Poggekin vielä suht lupaava veskari on? Vai polkeeko tämänkin miehen ura paikallaan? Tai vielä pahempaa menee alamäkeen? Enemmän kaverin otteita seuraavat voisivat tästä kertoa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Siinä samalla kun Sundin teki mitä hänen sydämensä käski tehdä, hän käytännössä luovutti Stanley Cupin ulottuviltaan.

Ote Sundinin omasta tiedotteesta:

"I have always believed I would finish my career as a Toronto Maple Leaf so the actual request was still a very difficult one for me to contemplate. I have spoken to and listened to my family and those closest to me about this issue. In the end, there is no right decision in a situation like this one.

I cannot leave my teammates and join another NHL club at this time. I have never believed in the concept of a rental player. It is my belief that winning the Stanley Cup is the greatest thing you can achieve in hockey but for me, in order to appreciate it you have to have been part of the entire journey and that means October through June. I hope everyone will understand and respect my decision."

I will, Mr. Sundin, I will.

Seuraavassa kotipelissä voi Sundinin nimen kaikuessa kajareista kotiyleisö innostua melkomoiseen möykkään. Torontolaiset tuntien arvaan, että saattaapa joukossa näkyä muutama kostea silmäkulmakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös