Toronto Maple Leafs (1.) – Montréal Canadiens (4.), Scotia North 1. kierros

  • 53 896
  • 299

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Toronto ja Montreal. Kaksi Original Six joukkuetta. Suurin ja Kaunein. Jätän tulkinnanvaraa kumpi on kumpi. :)

Tätä pudotuspelisarjaa on odotettu ainakin Kanadassa nyt sen reilut 40 vuotta. 42 vuotta sitten kohdattiin pudotuspeleissä ja paljon on virrannut vettä St Lawrencessa sitten viime kohtaamisen. Niin pitkään ettei omalle eliniälle tätä sarjaa ole nähty.

Odotukset ovat siis tapissaan. Lähtökohtaisesti olisi toki ollut hyvä, että nyt vihdoin kun tämä sarja tapahtuu, lähtöasetelmat olisivat olleet tasaisemmat.

Mutta ei anneta sen häiritä. Rivalryt, joka toivottavasti tämäkin sarja tulee uudelleenherättämään, eivät yleensä sarjasijoituksia kunnioita. Toivottavasti nyt myös noudatetaan tätä kaavaa ja nähdään vähintään kuusi peliä tähän sarjaan. Ihan jo senkin takia että Montreal kaavailee 2500 hengen yleisöä peliin 6. Uskallan väittää että sen porukan metelillä peitotaan monta jenkkihallia heittämällä yleisömääristä riippumatta.

Runkosarjassa kohdattiin liian monta kertaa ja Toronto vei keskenäiset selkein 7-2-1 lukemin. Kaikissa ennakoissa etua povataan Torontolle n. 80/20 - 75/25 lukemin. Lähtöasetelmat ovat siis selvät:

Toronto on ennakkosuosikki, koittaa murtaa ensimmäisen kierroksen kiroustaan. Montreal on selkeä altavastaaja jonka GM ainakin kovasti mediaan väittää joukkueen olevan rakennettu pudotuspelejä silmälläpitäen. Nähtäväksi jää onko puheille katetta ja herääkö konkarit Staal, Perry, Price ja Weber tähän kevääseen. Toronton puolelta kestääkö Matthewsin uskomaton vire myös jatkopeleissä ja onko nyt tälle kaudelle vihdoinkin kokonaisuus paremmin tasapainossa. Ennakoiden mukaan näin pitäisi olla.

Paljon on puhuttu kanadan divarin heikommasta tasosta kuin muualla, mutta en jaksa silti uskoa North voittajan olevan täysi vastaantulija jatkopeleissä. Oma vahva kutina on, että voittaja tulee tästä sarjasta.


Ennakoidut kokoonpanot

Toronto:


Zach Hyman - Auston Matthews - Mitchell Marner
Nick Foligno - John Tavares - William Nylander
Alexander Kerfoot - Riley Nash - Ilya Mikheyev
Joe Thornton - Jason Spezza - Wayne Simmonds

Morgan Rielly - TJ Brodie
Jake Muzzin - Justin Holl
Rasmus Sandin -Travis Dermott

Jack Campbell
Frederik Andersen

Scratched: David Rittich, Alex Galchenyuk, Pierre Engvall, Adam Brooks, Mac Hollowell, Timothy Liljegren
Injured: Zach Bogosian (shoulder)

Montreal:

Tomas Tatar -- Phillip Danault -- Brendan Gallagher
Tyler Toffoli -- Nick Suzuki -- Joel Armia
Paul Byron -- Jake Evans -- Artturi Lehkonen
Corey Perry -- Eric Staal -- Josh Anderson

Ben Chiarot -- Shea Weber
Joel Edmundson -- Jeff Petry
Alexander Romanov -- Jon Merrill

Carey Price
Jake Allen

Scratches: Michael Frolik, Jesperi Kotkaniemi, Cole Caufield, Erik Gustafsson, Charlie Lindgren, Brett Kulak
Injured: Jonathan Drouin (personal)

Ottelut

Game 1: Thursday, May 20, 7:30 p.m.: Canadiens at Maple Leafs
Game 2: Saturday, May 22, 7 p.m.: Canadiens at Maple Leafs
Game 3: Monday, May 24, 7 p.m.: Maple Leafs at Canadiens
Game 4: Tuesday, May 25, TBD: Maple Leafs at Canadiens

Game 5*: Thursday, May 27, TBD: Canadiens at Maple Leafs
Game 6*: Saturday, May 29, TBD: Maple Leafs at Canadiens
Game 7*: Monday, May 31, TBD: Canadiens at Maple Leafs


Näillä eväillä tähän sarjaan. Vaikka pelataankin ilman yleisöä ja lähtökohdat ovat epätasaiset, toivottavasti tästä tulee sellainen sarja joka herättää tämän rivalryn henkiin! Sitä on todellakin kaivattu. Onhan sentään kyse NHL:n vanhimmasta rivalrystä.

Loppuun vielä kausiennakkolinkit laadukkaampaan journalismiin ja pohjafiilistelyksi.

Jatkoajan pudotuspeliennakko
NHL.com pudotuspeliennakko
The Athletic pudotuspeliennakko

ja bonuksena Montreal fanin pakollinen nostalgiatrippi LeBrunin Athletic artikkeliin mitä jos oltaisiinkin kohdattu 1993, jolloin kaikkien tähtien piti olla paikallaan yhdelle kaikkien aikojen sarjoista.

Nyt olemme kuitenkin tässä. Game On!
 
Viimeksi muokattu:

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Kiitos. Hyvä alustus! Näillä näkymin Romanov sivussa (poppareilla) 1. ottelusta ja Kulak pelaavassa kokoonpanossa.

Habsit yrittävät varmasti sotkea kaikella tavoin Leafsin pelaamista. Mainion runkosarjan pelannut Edmundson on varmasti pelaaja, jota vastaan on ikävä pelata, jos tuomarit perinteisesti laittavat pillin taskuun.

Maalivahtipeli hieman yllättäen mielestäni lähtökohtaisesti Toronton etu, koska Campbell pelannut hyvin ja Price hakee virettä. Allen on ollut hyvä kakkonen Habseille, mutta ei kuitenkaan ihan priimaa. Taisi tosin viime kauden kuplassa pelata oikein hyvin. Tietenkin jos Price pystyy löytämään jumalmoodinsa vaikka 2. pelistä lähtien, niin ei Toronto helpolla pääse.

Muissa ottelupareissa on heti nähty, että tunteetkin saattavat kuumeta ja sitä Habsit ehdottomasti hakevat. Joukkueet tuntevat hyvin toisensa, joten tuo hermopeli lienee altavastaajan helpoin tapa sotkea palettia. Toronto on kuitenkin iso ennakkosuosikki ja täten heillä on vain hävittävää.
 

Burkie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hyvä avaus, kiitos siitä @Boogey.

Itse niputtaisin sarjan etukäteis-spekulaation niin, että mitä enemmän Toronto onnistuu pitämään pelin runkosarjan tyylisenä neppailuna, sitä ohkaisemmat Montrealin saumat ovat. Ja luonnollisesti päin vastoin - jos tunne ottaa pelistä otteen, paranee Habsin mahdollisuudet jatkoon oleellisesti. Lähtökohtaisesti kirjaan sarjan Torontolle 4-1, mutta ekaan peliin pari kovaa niittiä Weberiltä ja Gallagherilta pikku-sikaa, niin käsikirjoitus onkin äkkiä kovin erilainen.

Bogosianin paluu askiin on kyllä kokonaisuudessaan Leafsille juuri sitä mitä "lääkäri määrää".
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ensi yönä saadaan vihdoin tämäkin sarja käyntiin!

Avauspostauksen ennakoituun lineuppiin Montrealilla myös muutoksia kun tosiaan pakistossa Romanov istuu poppareilla myös. Pakkiparit on muokattu Edmundson - Petry. Kulak - Chiarot. Merrill - Weber muottiin.

Kapteeni availee siis varovaisesti kolmosparista ja suoraansanottuna toivon että myös pysyy kolmosparin puolustajana ja täsmäminuutteja tarpeen mukaan ylivoimalla. Sen verran paljon jo jalka painaa ja taitaa edelleen pientä loukkaantumista olla päällä.

mutta ekaan peliin pari kovaa niittiä Weberiltä ja Gallagherilta pikku-sikaa, niin käsikirjoitus onkin äkkiä kovin erilainen.

Paljon todennäköisempää on että niitä niittejä jakelee Petry ja Chiarot. Ja tarvittavan sikailu ja jälkipeliosaston hoitaa ensisijaisesti Perry. Mutta toki Gallagher ja Weber osaavat tarpeen tullen tämän pelin myös.

Mutta tämä on totta että mitä rikkonaisemmaksi peli menee sitä paremmat mahdollisuudet Montrealilla on tässä sarjassa pärjätä. Sopivasti vielä kun tuomareille saadaan pilli taskuun niin siinä on saumat.

Toronto avaa sarjaan varmasti vauhdilla ja Montreal koittaa vastata nopealla kääntöpelillä.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Pudotuspelejä ei voiteta paperilla, mutta materiaaliero tässä parissa on selkeä ja jos mietitään että Montrealin mahdollisuus on fyysinen peli, niin tänä vuonna Toronto pystyy vastaamaan siihen täysin ainakin Montrealia vastaan. Kokoonpanossa on yksi mikkihiirikaliiberin pelaaja, eli William Nylander ja Nylander on pelannut pudotuspeleissä pääosin hyvin. Selvää on että Toronton pitää määrätä tempo, koska kaiken järjen mukaan Canadiens lähtee tukkimaan keskialuetta ja pyrkii pitämään pelin repimisenä.

Toronton kannalta isoin epävarmuus on maalivahtipeli ja se on oikeastaan Montrealin mahdollisuus, eli Pricen tai Allenin on pelattava jumalmoodissa. Samalla Toronton pitää joutua turvautumaan maalivahtirulettiin. Campbell ei ole pudotuspelejä pelannut ja Andersenin kaltaisella maalivahdilla on hankala voittaa isoja pelejä. Ratkaisuhetkillä tanskalainen on ollut epävarma ja päästänyt vastustajan peliin kiinni heti ottelun alussa.

Pakisto oli viime vuonna iso kysymysmerkki, varsinkin kun mietittiin fyysisiä pudotuspelejä. Tänä vuonna kysymysmerkkeinä on Bogosianin pelikunto ja Riellyn suoritustaso. Pakistossa on nyt oikeasti laajuutta ja se on hyvin rakennettu pudotuspelejä ajatellen. Sandin tuo pakistoon hyvän lisän, kiekollisen pelin ja pääkilpailija Dermottiin verrattuna kovemman luonteensa takia.

Hyökkäystä ei kannata hirveästi lähteä vertaamaan. Matthews pääsee pois Bergeronin rintataskusta, josta pystyi kuitenkin ampumaan hyvän määrän maaleja. Tavares pääsee pelaamaan hyviä matchuppeja, jokaisessa kentässä on fyysisyyttä ja neloskentässä Simmonds laittaa tarvittaessa fyysisen myllyn käyntiin. Tänä vuonna ei tarvitse odotella sitä Spezzan suunnalta.

Tänä vuonna minimitavoite on konferenssifinaali ja tyytyväisiä voidaan olla, jos Toronto on kahden joukossa. Toki ensin pitää voittaa se ensimmäinen hankala pudotuspelisarja, mutta nyt siihen on kaikki ainekset ja mahdollisuudet. Onhan näitä pelejä jo ehditty odottelemaan. Alkais jo.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Sieltähän tuli juuri sitä mitä lääkäri määräsi, ryöstö heti ensimmäiseen! Olen highlightsien varassa kun ei oikein nämä aamukahden pelit livenä tähän työtilanteeseen sovi, mutta pitää katsoa matsi kattavammin jälkilähetyksenä.

Ottelun fokuksen vei kyllä tuo Tavaresin paha loukkaantuminen. Perry jotenkin onnistuu olemaan aina siellä missä tapahtuu mutta ei tuota oikein mielestäni tahalliseksi saa, huonojen sattumusten sarja. Kävi vielä erikseen luistelemassa vieressä kun paarit vietiin kaukalosta.

Pikaista paranemia sinne, ei näitä koskaan toivo edes vastustajalle.

Ei maistunut kummallekaan ylivoima ja ottelun ratkaisuksi jäi Byronin alivoimalla hienosti lapioima tahtomaali. Price nappasi 35 kiekkoa ja samanlainen suoritus seuraavaan niin tässä saadaan ladattua hyvin Toronton päätyyn lisäpainetta.

Tästä on hyvä jatkaa kakkospeliin.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Hyi saakeli miltä näytti tuo Tavaresin tilanne! Onko tietoa kaverin tilasta?
“He’s conscious and communicating well,” Keefe said after the game. “The tests that he’s had so far have come back clear.”

Tuollaisia Keefe jutellut pelin jälkeen. Eli kunnossa onneksi on mutta en nyt usko että ihan seuraavassa pelissä hyppää takaisin askiin.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
Oikeastaan ensimmäinen peli oli juuri sellainen, mitä pelkäsin. Toronto pitää kiekkoa ja Montreal hyökkää vastaan. Price vetää muutaman game saverin sieltä täältä ja sillä päästään korvien väliin. Kyllä se varianssi jossain vaiheessa iskee. Toronton ykkösketju:

Shots: 11-2
Shot attempts: 15-3
Expected goals: 83%

Toivottavasti JT kuntoutuu, mutta en kyllä millään usko että näihin pleijaireihin enään. Tuosta voi kyllä jäädä todella pahat traumat ja joukkueestakin näki kuinka pahalta tilanne näytti. Tämä joukkue taitaa olla kirottu. Paras materiaali vuosikymmeniin ja heti ekassa poffipelissä joukkueen kapteeni telakalle ja millä tavalla. Karua.
 
Viimeksi muokattu:
Melkoinen draamankaari. Ikuisuuden jälkeen Toronto pääsee valtavana ennakkosuosikkina pelaamaan Montrealia vastaan ja sitten 1) Ei saa olla yleisöä 2) Kapteeni loukkaantuu välittömästi 3) Liigan paras maalintekijä jää nollille 4) Häviävät pelin AV-maalilla.

Aika rajusti kiekkojumalat näyttivät keskisormea Maple Leafsille.

No, sarja on hädin tuskin alkanutkaan vielä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ilmeisesti steroidit suomentaneet jotenkin Folignon järjenjuoksua, ei kai nyt muuten kukaan mussuta puhtaasta vahingosta ja vaadi päätä vadille?
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Loistava aloitus tälle sarjalle! En vielä jaksa uskoa, että Habsin eväsboksissa riittäisi koko sarjan viemiseen, mutta kyllä tämä ensimmäinen ryöstö luo ihan erilaiset asetelmat jatkopeleihin. Ennalta epäilemäni Habsin veteraanidieselitkin taisivat nytkähtää käyntiin parin kuukauden nuhailun jälkeen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ainakin itse ajattelin tilanteen enemmän olleen että hoidetaan läpsyttely alta pois ettei peli karkaa väärälle raiteelle vahingon takia. Tuntui oleven Perry samaa mieltä.

Toisaalta Canadiensin kannalta olisi ollut parempi, jos Leafs olisi keskittynyt Perryyn, eikä kannuun.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Toisaalta Canadiensin kannalta olisi ollut parempi, jos Leafs olisi keskittynyt Perryyn, eikä kannuun.

Joo kyllä, mut eiköhän me pystytä hämmentämään soppaa laajemmallakin akselilla. Pään sisälle pitää päästä vähän joka suunnasta niin hyvä tulee.

Taklaukset meni 55 - 27. Tämä toki vain tilastoja mutta jos Toronto meinasi vastata fyysisyyteen niin seuraavassa pelissä sen pitäisi näkyä hiukan enemmän.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
Ilmeisesti steroidit suomentaneet jotenkin Folignon järjenjuoksua, ei kai nyt muuten kukaan mussuta puhtaasta vahingosta ja vaadi päätä vadille?
Kannattaa nyt vähän kuunnella myös Folignon kommentteja pelin jälkeen. Kyseessä ei ollut "kosto" vaan tuon järkyttävän tapahtuman jälkeen piti saada virtaa joukkueeseen. Itsekin ihmettelin tappelua, mutta tuo Folignon selitys käy järkeen. Joukkue näytti todella lamaantuneelta.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Ilmeisesti steroidit suomentaneet jotenkin Folignon järjenjuoksua, ei kai nyt muuten kukaan mussuta puhtaasta vahingosta ja vaadi päätä vadille?
”Let’s settle it now. I know it’s an accident. Tavares is our captain.” Näin Foligno oli sanonut Perrylle.
 
En vielä jaksa uskoa, että Habsin eväsboksissa riittäisi koko sarjan viemiseen

Tässä on hienosti tiivistetty kumpikin joukkue. Ihan yhtälailla viime kaudella, ei tietenkään Toronto häviä millekään Columbukselle ja täysin järjetöntä edes kuvitella, että jollain Montrealilla riittäisi Pittsburghia vastaan.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Perrykin hädintuskin puolustautui tuossa. Tuskin tuosta olisi mopo karannut ilman "kuittivihkoa".

Hankala sanoa. Tauko oli pitkä ja molemmat joukkueet tosiaan aika lamaantuneita tuosta tilanteesta. Ei välttämättä olisi heti lähdetty väärälle raiteelle mutta mahdollista se aina on, ei olisi tarvittu tuon perään kun joku sopiva kipinä väärään suuntaan.

Foligno entisenä kapteenina kävi ottamassa tilanteen haltuun, ja samalla kun jäällä juttelivat Perryn kanssa kävi myös Weber tilanteessa pyörähtämässä. Foligno pyrki herättelemään joukkuetta varmasti, mut ymmärrän kyllä jos tarkoitus oli myös saada tuo tilanne käsiteltyä alta pois, vaikka vahinko olikin.
 

Malotru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olipahan taas tunteiden vuoristorataa, Leafs-kiekkoa "parhaimmillaan". Toivottavasti Tavares tuosta kovasta iskusta toipuu vielä, en kyllä usko tänä keväänä pelaavan. Hyviä merkkejä kuitenkin esim. peukun näyttäminen paareilta ja Keefen kommentit pelin jälkeen.

Peli oli todella rikkonainen. Yhteensä yhdeksän kahden minuutin jäähyä, silti ainoa erikoistilannemaali oli alivoimalla tehty Byronin voittomaali. Leafsin YV oli edelleen heikkoa, ekalla yrittämällä toki päästiin hyville paikoille, mutta sekin vastustajan mailarikon avittamana.

Viisikkopelissä Toronto oli ehkä hivenen niskan päällä, vaikka peluutus menikin Tavaresin loukkaantumisen myötä uusiksi. Etenkin Matthewsin kenttä sai hyvin painetta aikaiseksi, vaikka nollille jäivätkin. 17 vetoa yhteensä Matthewsilla, Marnerilla ja Hymanilla. Kuitenkaan hyviä paikkoja ei ollut riittävästi.

Montreal voi varmasti olla tyytyväinen omaan esitykseensä. Paineistuksella saatiin Leafsia sortumaan helppoihin virheisiin. Kolme kiekko katsomoon -jäähyä tästä esimerkkinä. Molemmat maalit tulivat vastahyökkäyksistä.

Toronto papoista Simmondsilta ja Thorntonilta jäin odottamaan parempia otteita. Varsinkin Thorntonilla oli heikko ilta, kiekko poltti pahasti lavassa. Ei pelillisesti ollut oikein mitään annettavaa joukkueelle. Saa nähdä mitä muutoksia tulee kokoonpanoon seuraavaan peliin. Sandin liikutti kiekkoa hyvin, mutta Dermott varmaan toisi enemmän varmuutta omaan päähän pelattaessa. Tämän pelin perusteella oman pään virheiden minimointi tulee tässä sarjassa korostumaan.

Molemmat maalivahdit pelasivat hyvän ottelun. Viimeisenä huomiona Marnerin peliaika, 27:23!
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Harmittaa, etten uskaltanut lyödä enempää vetoa pelistä tai sarjasta. Canadiensilla ei pitäisi olla yhtään mitään saumaa, mutta koska Leafs on Leafs, luotu epäonnistumaan, ja toisaalta Centre Bellin katosta alkaa tila viireille loppua, eikä pudotuspelimenestys keskinkertaisella joukkueella ole Montrealissa mitenkään vierasta, niin onhan tässä aineksia enempään mitä runkosarjan perusteella voisi olettaa ja ensimmäinen peli sen jo näytti.

Kyse on myös kahdesta ihan eri filosofialla rakennetusta joukkueesta. Dubas on mennyt ihan puhtaasti talentti edellä ja vasta myöhemmin paikkaillut rosteria roolipelaajilla. Bergevin ei ole onnistunut haalimaan kärkitalenttia, joten hän on panostanut syvyyteen ja fyysisyyteen, perinteisiä pudotuspelihyveitä.

Edelleen Leafs on suosikki ja Canadiens riittävän heikko joukkue tämän häviämään, mutta se vaatii kyllä sen, että Leafsin pullamössönuoriso ei jätä jatkossa fyysisyyttä parin hankitun roolipelaajan harteille, vaan kaivavat itse kiekkoja kulmista ja painavat sota-alueelle hakkaamaan irtokiekkoja sisään. Canadiensin puolustusalueen pelaaminen rakentuu ihan täysin sille, että poikkisyöttöjä maalinedustalla ei anneta ja Price ottaa suorat vedot.

Luulisi, että siellä alkaa jo Leafsin runkopelaajia siinä määrin vituttamaan joka keväiset pettymykset, että ovat valmiita ottamaan pari mustelmaa sarjavoiton vuoksi.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
Harmittaa, etten uskaltanut lyödä enempää vetoa pelistä tai sarjasta. Canadiensilla ei pitäisi olla yhtään mitään saumaa, mutta koska Leafs on Leafs, luotu epäonnistumaan, ja toisaalta Centre Bellin katosta alkaa tila viireille loppua, eikä pudotuspelimenestys keskinkertaisella joukkueella ole Montrealissa mitenkään vierasta, niin onhan tässä aineksia enempään mitä runkosarjan perusteella voisi olettaa ja ensimmäinen peli sen jo näytti.

Kyse on myös kahdesta ihan eri filosofialla rakennetusta joukkueesta. Dubas on mennyt ihan puhtaasti talentti edellä ja vasta myöhemmin paikkaillut rosteria roolipelaajilla. Bergevin ei ole onnistunut haalimaan kärkitalenttia, joten hän on panostanut syvyyteen ja fyysisyyteen, perinteisiä pudotuspelihyveitä.

Edelleen Leafs on suosikki ja Canadiens riittävän heikko joukkue tämän häviämään, mutta se vaatii kyllä sen, että Leafsin pullamössönuoriso ei jätä jatkossa fyysisyyttä parin hankitun roolipelaajan harteille, vaan kaivavat itse kiekkoja kulmista ja painavat sota-alueelle hakkaamaan irtokiekkoja sisään. Canadiensin puolustusalueen pelaaminen rakentuu ihan täysin sille, että poikkisyöttöjä maalinedustalla ei anneta ja Price ottaa suorat vedot.

Luulisi, että siellä alkaa jo Leafsin runkopelaajia siinä määrin vituttamaan joka keväiset pettymykset, että ovat valmiita ottamaan pari mustelmaa sarjavoiton vuoksi.
katsoitko edes koko peliä vai kommentoitko vain taklaustilastojen perusteella? Nämä kommentit pullamössönuorisoista ja "muutaman mustelman ottamisesta" taitavat kyllä olla pelkkää provoa mikäli katsoit pelin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös