Mainos

Torino 2006 Maastohiihto

  • 29 015
  • 307
Tila
Viestiketju on suljettu.

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Speedye kirjoitti:
Kyllähän oli melkoista perseilyä TAAS suomalaisilta tuo 30km kisa. Lassilan piti olla mitalikandidaatti? WOOT, kuka tälläistä oikeasti uskoi. Tuo nainenhan on ihan sirkusklovnina tuolla. Kuitusesta taas ei kannata puhua sanaakaan enää, ilmeisesti ei arvokisoissa ilman dopingia pärjää. Kati Venäläinen taas... mitäköhän tähän sanoisi. Ei koskaan enää maajoukkueeseen kiitos! Ainoa kuka naishiihtäjistämme oli edes hieman omalla tasollaa oli AK Saarinen. Hän sentään hiihti tuon 30km kisan loppuun eikä luovuttanut niin kuin Virpi.

Eikös Kuitusella ollut tuo osallistuminen muutenkin epävarmaa sairastelun aiheuttaman huonon kunnon vuoksi?
 

Tilatiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Metaani CH
Radioselostaja: "Siellä venäläishiihtäjä keskeyttää... Hetkinen, sain juuri tiedon, että Kati Venäläinen keskeyttää."
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Hyvä hiihto suomalaisilta taas kerran. 50 % matkaan lähtijöistä keskeyttää ja paras on maalissa sijalla 17. Tappiota vain 3.16,4! No eihän se ole kuin hieman ylin minsa 10 km:llä.

Ylen sivuilta lainattua

Alusta lähtien sen on tiennyt, että päämatka on viimeisenä. Vaikka tuntuukin mukavalta päästä kohta kotiin, hiihtämään tänne on tultu, Lassila kertoi torstaina harjoituslenkkinsä lomassa.

Nyt on kyllä taas kisanälkää. Olen tyytyväinen, jos yllän kolmellakympillä kymmenen parhaan joukkoon, Lassila sanoi.

Ei tuo nyt kauhean huonosti Riitta-Liisalta mennyt. sijous 23. ja tappiota 4.30,0?
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Niilo kirjoitti:
Hyvä hiihto suomalaisilta taas kerran. 50 % matkaan lähtijöistä keskeyttää ja paras on maalissa sijalla 17. Tappiota vain 3.16,4! No eihän se ole kuin hieman ylin minsa 10 km:llä.

Ylen sivuilta lainattua

Alusta lähtien sen on tiennyt, että päämatka on viimeisenä. Vaikka tuntuukin mukavalta päästä kohta kotiin, hiihtämään tänne on tultu, Lassila kertoi torstaina harjoituslenkkinsä lomassa.

Nyt on kyllä taas kisanälkää. Olen tyytyväinen, jos yllän kolmellakympillä kymmenen parhaan joukkoon, Lassila sanoi.

Ei tuo nyt kauhean huonosti Riitta-Liisalta mennyt. sijous 23. ja tappiota 4.30,0?

Eikö Riitta-Liisa olisi saanut tähdätä kymmenen joukkoon, vai mitä vikaa? Huono hiihto mikä huono hiihto, ei siinä sen kummempia tarvitse ihmetellä. Mutta mikä sun juttus pointti?
 

Ambi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Millähän mehuilla aikanaan hiihtivät niitä mestaruuksia, hassua tämä totaaliromahdus Lahden kisojen jälkeen... Pistää miettimään onko siellä aina doupattu kun 90-luvulla/2000-luvun alussa menestystä tuli miesten ja naisten puolella suorastaan ovista ja ikkunoista sisään mutta doping-käryjen jälkeen "menestys" on tätä 'sijoitus 38.'-luokkaa. Vai onko vika sitten valmennuspuolella? Luistovoiteissa? Tuskin nyt kuitenkaan nämä ammattiurheilijat on yhtäkkiä unohtaneet miten hiihdetään, joten... Mikä helvetti siinä mättää? Onneksi kisat alkaa olla ohi, ei tarvi hävetä enää.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Naishiihto oli todella pitkään alamaissa sen jälkeen, kun Kirvesniemi ja Rolig lopettivat. Vuosien 1995, 1997, 1998 ja 1999 arvokisojen tuloksena oli vain yksi mitali eli yksi viestipronssi. Sen jälkeen alkoi tämä nykyisten naisten nousu kärkiporukoihin, joka katkesi hemohessiin ja osittain myös Mannisen rasitusvammaan, jonka takia hän joutui jättämään yhden kauden kokonaan väliin, eikä ole ollut samalla tasolla sen jälkeen.

Miehillehän 1990-luvun loppu oli menestyksekästä, mutta hemohes-käryjen jälkeen ei ole tullut yhtään mitalia.

Oikeastaan pitkään aikaan molemmat eivät ole olleet huipulla samanaikaisesti (ehkä Lillehammerin olympialaisia lukuunottamatta, kun muistaakseni Myllylä otti kaksi, M-L.Kirvesniemi kaksi ja miesten viestiporukka yhden mitalin)
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
hannes_ko kirjoitti:
Eikö Riitta-Liisa olisi saanut tähdätä kymmenen joukkoon, vai mitä vikaa? Huono hiihto mikä huono hiihto, ei siinä sen kummempia tarvitse ihmetellä. Mutta mikä sun juttus pointti?

Olisi saanut ja saakin tähdätä. En minä sitä moittinut, että hän tähtäsi 10 sakkiin. Pointtini oli se että maaliin hiihtäneet hiihtäjämme jäivät jälleen valovuoden voittajalle.
 

MoomBaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Speedye kirjoitti:
Sunnuntaina sitten seurataan töröhammas Teemu Paistinpannun rypemistä. Kunhan edes pääsisi maaliin.

Minulle on kerrottu suoraan silmiin katsoen että Teemu Kattilakoski tulee viemään kultaa näistä kisoista.
Eli juu vakavasti puhuen: Itse en jaksa uskoa edes tuohon maaliinpääsyyn. Antibioottikuuri lienee vienyt viimeisetkin mehut "paistinpannusta". pitänee vakavasti miettiä jaksaako sitä nousta katsomaan tätä matkaa vaikka 5vuotiaasta asti tullut aina 50km arvokisakilpailu katsottua alusta loppuun. Tuloksena lienee kuitenkin jopa ennakoitua heikompi suoritus muiltakin suomalaisilta, näen jo sielunisilmin Ohtosen simahtavan totaalliseti 10kilometrin kohdalla. Lopuksi sinettinä kaikelle Kilpailun voittaa Vincent Vittoz jonka viimekauden tasonheilahtelut viittaavat tiettyihin asioihin... tämä masentaisi aamuni (taino päiväni) lopullisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Kunhan nyt ei menisi aivan yhtä pahaksi kyttäilyksi kuin Oberin MM-kisoissa. Silloinhan taisi olla 30 miestä kärkiporukassa vielä kolme kilometriä ennen maalia. Sen jälkeen Frode Estil tikkasi kuin sprinttihiihtäjä konsanaan parisataa metriä ja karkasi.

Kattilakoski olisi terveenä omannut saumat vähintään kymmenen joukkoon. Kyttäiltiin tai ei. Eivät Val di Fiemmen ja Oberstdorfin kymmenen joukkoon sijoittumiset pelkästään sattuman piikkiin ole laitettavissa. Sitä onkin pahempi jo sanoa, paljonko sairastelut ovat vieneet terää. Pahaa pelkään, että Kattilakosken saumat tänään perustuvat juuri siihen, että kyttäillään kauan. No, pianhan se nähdään.

Ohtoselta ja Nousiaiselta en uskalla odottaa oikein mitään. Jos nyt maaliin selviäisivät.

EDIT: Oberissa kymppisakkiin yltäminen tapahtuikin 15 kilometrillä.
 

Kaivanto

Jäsen
Hiukan kyrsii 50 kilometrin hiihtäminen massalähtönä. MM-kisoissa kisa oli täysi pannukakku, pelkkää letkassahiihtoa ja kiri. Kisan luonteeseen kuuluvat voimasuhteiden keikaukset matkan varrella puuttuivat tyystin.

Toivottavasti hyvä sää ja vapaa tyyli vähentävät peesaamishyötyä sen verran, että jo matkan varrella tapahtuisi jotain.

Angereria ja Estiliä pistin kaksariin.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Nyt näyttää hyvältä kisan kannalta. Porukka on jakautumassa sen verran pienempiin ryhmiin, että todennäköisesti moni hiihtäjä unohtaa omat rajansa ja lähtee rynnimään, vetäen itsensä piippuun. Ihan niinkuin 50 kilometrillä kuuluukin.

Seurataan tilannetta vielä hetki, mutta ehkä tästä sittenkin saadaan hyvä pitkän matkan kisa. Nuo nousut ovat kyllä ihania.

EDIT: Ja se saatiin vielä ennen maalia kiinni. Joka tapauksessa luottavaisin mielin voi olla sen suhteen, että nuo nousut tekevät jatkossakin hieman eroja.

EDIT2: Ja pari seuraavaa kierrosta ihan pelleilyä.
 
Viimeksi muokattu:

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Noniin.. Hyvinpä meni taas Teemu Paistinpannulta tuokin kisa.. 43. sija ja yli 3 minuuttia kärjestä!! Hienoa! Ei tarvitse tuollaisia luusereita enää kisoihin lähettää. Veikkaan, että mies inisee jotain flunssasta/kuumeesta.. Se kun on se vakioselitys. Tuollaisia hamstereita ei tarvitsisi olympialaisiin ottaa. Esimerkiksi KOLME Espanjalaista hiihtäjää tuli maaliin ennen Kattilakoskea. Tämä kertoo miehen huonoudesta jotain. Ei voi kun nauraa näille suomalaisille harrastelijoille. Ilman nappeja eivät suomalaiset pärjää, se on nyt nähty.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Speedye kirjoitti:
Noniin.. Hyvinpä meni taas Teemu Paistinpannulta tuokin kisa.. 43. sija ja yli 3 minuuttia kärjestä!! Hienoa! Ei tarvitse tuollaisia luusereita enää kisoihin lähettää. Veikkaan, että mies inisee jotain flunssasta/kuumeesta.. Se kun on se vakioselitys. Tuollaisia hamstereita ei tarvitsisi olympialaisiin ottaa. Esimerkiksi KOLME Espanjalaista hiihtäjää tuli maaliin ennen Kattilakoskea. Tämä kertoo miehen huonoudesta jotain. Ei voi kun nauraa näille suomalaisille harrastelijoille. Ilman nappeja eivät suomalaiset pärjää, se on nyt nähty.

Olen sikäli samaa mieltä, että Teemun ei olisi pitänyt hiihtää, kun antibioottikuuri on päällä.

Mutta MM8 ja MM9 on totta kai lähetettävä kisoihin. Kaksi espnajlaista pesi myös mm. maailman cupin ykkösen.

Itse kisa oli taas katastrofi. Ei kuninkuusmatkan arvoinen. Äkkiä niitä väliaikalähtöjä takaisin.
 
Kävi taas, kuten oli odotettua. Ratkaisut tapahtuivat viimeisen puolen kilometrin aikana. Todellista urheilun juhlaa, jossa jyvät erottuivat akanoista jo hyvissä ajoin, tai sitten ei.

Suomalaiset oli lopulta odotetun vaisuja, vaikkakin hiljaa itsekseni uskoin Kattilaskoskeen ainakin vähän, mutta niin vain eroa kertyi kärkeen lopulta yli 3 minuuttia mikä on liikaa tällä tasolla. Ohtonen tuli juuri äsken tätä kirjoittaessani maaliin ja sijoitus oli päälle 50. ja eroa kärkeen lähes 6 minuuttia. Jos nyt jotain hyvää pitää hakea, niin kotiyleisö sai aika hienon päätöksen näille kisoille Di Centan olympiavoiton myötä. Lisäksi ruotsalaiset olivat sopivan kesyjä lopussa. Tämä tietää hyvää lätkämatsiin :)
 
Speedye kirjoitti:
Noniin.. Hyvinpä meni taas Teemu Paistinpannulta tuokin kisa.. 43. sija ja yli 3 minuuttia kärjestä!! Hienoa! Ei tarvitse tuollaisia luusereita enää kisoihin lähettää. Veikkaan, että mies inisee jotain flunssasta/kuumeesta.. Se kun on se vakioselitys. Tuollaisia hamstereita ei tarvitsisi olympialaisiin ottaa. Esimerkiksi KOLME Espanjalaista hiihtäjää tuli maaliin ennen Kattilakoskea. Tämä kertoo miehen huonoudesta jotain. Ei voi kun nauraa näille suomalaisille harrastelijoille. Ilman nappeja eivät suomalaiset pärjää, se on nyt nähty.

Minua vituttaa kaikista eniten tällaiset todelliset hiihdon ja suomalaisen urheilun ystävät, jotka kokoontuvat tänne kerran neljässä vuodessa ja päästävät verbaaliset lahjansa irti ja vuodattavat maanmiesten heikkoa menestystä. Ihan oikeasti, kun et hiihtoa ole ennenkään seurannut etkä siitä nähtävästi mitään tiedä, niin olisitko vaikka hiljaa.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Massastartti 50 kilometrin olympiahiihdossa on kaikkien aikojen älyttömin keksintö hiihdossa. Väliaikalähtö takaisin, niin ainakin varmasti vahvin 50 kilometrin hiihtäjä voittaa. Haluaisin nähdä väliaikalähdöllä hiihdetyn 50 kilometrin kisan, jossa kuusi parasta on kahden sekunnin sisällä.

Espanjalaisista sen verran, että esim. Gutierrez on myös väliaikalähdöillä hiihdetyissä 50 kilometrin kisoissa voittanut useasti suomalaiset ja ollut samoilla sijoituksilla kuin tänään.

Kattilakosken mitalipuheet ja lääkekuuri on mahdoton yhdistelmä. Aivan lyttyyn miestä en kuitenkaan haukkuisi, sillä ei tuota sijoitusta voi pelkästään selittää miehen surkeudella. Menkää itse hiihtämään antibioottikuuri päällä.....
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Mängimies kirjoitti:
Minua vituttaa kaikista eniten tällaiset todelliset hiihdon ja suomalaisen urheilun ystävät, jotka kokoontuvat tänne kerran neljässä vuodessa ja päästävät verbaaliset lahjansa irti ja vuodattavat maanmiesten heikkoa menestystä. Ihan oikeasti, kun et hiihtoa ole ennenkään seurannut etkä siitä nähtävästi mitään tiedä, niin olisitko vaikka hiljaa.

Mitäs sinä siinä itket? Tiedän hiihdosta ihan yhtä paljon kuin sinäkin joten olehan vaan hiljaa. Minua taas vituttaa nämä ainaiset puolustelijat, varsinkin silloin kun siihen ei ole mitään syytä. Kattilakosken kisat olivat paskat. Piste. Jos et ole sitä tajunnut, niin en voi uskoa, että olet hiihtoa ennen seurannut. Suomalaisia hiihtäjiä saa moittia.. se ei ole kiellettyä. Paitsi ehkä silloin kun mängimies on palstoilla. Yksikin paha sana niin mies vetää herneen nenäänsä. Grow up!
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Speedye kirjoitti:
Mitäs sinä siinä itket? Tiedän hiihdosta ihan yhtä paljon kuin sinäkin joten olehan vaan hiljaa. Minua taas vituttaa nämä ainaiset puolustelijat, varsinkin silloin kun siihen ei ole mitään syytä. Kattilakosken kisat olivat paskat. Piste. Jos et ole sitä tajunnut, niin en voi uskoa, että olet hiihtoa ennen seurannut. Suomalaisia hiihtäjiä saa moittia.. se ei ole kiellettyä. Paitsi ehkä silloin kun mängimies on palstoilla. Yksikin paha sana niin mies vetää herneen nenäänsä. Grow up!

Kaikki ovat sanoneet, että Kattilakoski oli huono, mutta sinä vänkäät.

Jos sanot, ettei Kattilakoskea olisi pitänyt valita kisoihin, niin se kyllä paljastaa, ettet tosiaankaan tiedä hiihdosta yhtään mitään.

"Yksikin paha sana...." Luuletko olevasi jotenkin ainutlaatuinen, kun olet keksinyt haukkua suomalaisia hiihtäjiä?

Eiköhän tuo hamsteriksi kutsuminen myös kerro, miksi olet oikeasti liikkellä. Trolli mikä trolli.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
En ymmärrä valmentaja Jylhää joka puhuu että mitali on tavoitteena.
Jos hän on näin ulkona siitä mikä hiihtäjiemme taso on niin hän on täysin väärällä paikalla.
Mies hiihto on tällä hetkellä todella alamaissa.Nämä nuoret ovat jääneet kehityksessä täysin paikalleen eikä mitäään edistystä ole tapahtunut.
Välillä näytti hieman paremmalta mutta Torino paljasti että kaukana ollaan kärjestä.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
hannes_ko kirjoitti:
Kaikki ovat sanoeet, että Kattilakoski oli huono, mutta sinä vänkäät.

Jos sanot, ettei Kattilakoskea olisi pitänyt valita kisoihin, niin se kyllä paljastaa, ettet tosiaankaan tiedä hiihdosta yhtään mitään.

Kisoihin valitsemisen perusteena oli, että on realistiset mahdollisuudet 16 parhaan joukkoon. Eli toisinsanoen.. jokaiselta kisoihin valitulta odotettiin sijoitusta 16 parhaan joukkoon.. jos tämä ei toteutunut ei urheilija ollut paikkansa arvoinen, koska ei pystynyt täyttämään valintakriteeriä. On helppo puhua antibioottikuureista sun muista. Jos mies olisi oikeasti sairas hän ei hiihtäisi 50 kilometriä. Tunnen nimittäin joukkueen lääkärin Tommi Vasankarin ja en oikein usko, että hän antaisi antibioottikuurilla olevan miehen hiihtää 50 kilometriä.

Vastaan tähän niin ei tule spämmistä pelikieltoa. OK, Jari Isometsähän on moninkertainen arvokisamitalisti. Eikös hänet olisi pitänyt valita kisoihin? Järki käteen Hannes_ko! Jos Kattilakoski on hiihtänyt 2 kertaa 10 joukkoon MM-kisoissa ei se tarkoita sitä, että hänellä olisi mahdollisuudet 16 sakkiin. Miehen maailmancup sijoitukset tällä kaudella eivät oikein vakuuta. Jauhojärvi on ainoa mies, joka täyttää realistisesti tuon kriteerin. Naisista heitä ovat taas Virpi Kuitunen, AK-Saarinen ja Riitta-Liisa Lassila. Ei sen enempää.
 
Viimeksi muokattu:

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Speedye kirjoitti:
Kisoihin valitsemisen perusteena oli, että on realistiset mahdollisuudet 16 parhaan joukkoon. Eli toisinsanoen.. jokaiselta kisoihin valitulta odotettiin sijoitusta 16 parhaan joukkoon.. jos tämä ei toteutunut ei urheilija ollut paikkansa arvoinen, koska ei pystynyt täyttämään valintakriteeriä. On helppo puhua antibioottikuureista sun muista. Jos mies olisi oikeasti sairas hän ei hiihtäisi 50 kilometriä. Tunnen nimittäin joukkueen lääkärin Tommi Vasankarin ja en oikein usko, että hän antaisi antibioottikuurilla olevan miehen hiihtää 50 kilometriä.

Eikö MM-kisoissa kahdesti kympin joukkoon hiihtäneellä urheilijalla ole mahdollisuuksia 16 joukkoon?

Sinun mielestäsi joukkue pitäisi valita kisojen jälkeen?
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Jos kuninkuusmatka hiihdetään yhteislähtönä, saisi mittaa olla vielä huomattavasti enemmän, jotta se matkavauhtikin tappaisi huomattavasti isomman porukan.

Yhteislähdöstä kertonee kaiken oleellisen se, että Val di Fiemmen vapaalla 50 kilometrilla, joka siis oli väliaikalähtö, voittoaika oli liki 12 minuuttia kovempi. Hiihtokelihän oli nyt melko ihanteellinen, joten sillä ei paljoa selity hidas hiihto.

Suomalaiset lopulta vaisuja. Eipä sinänsä yllätä Teemun vaisuus sairastelujen vuoksi. Rohkea temppu ylipäätään lähteä hiihtämään vaikka varmasti tiesi että romahduksen vaara on olemassa ja suomalaiset osaavat heittää paskaa niskaan.
 

Kaivanto

Jäsen
Olipas perseestä se kisa. Viimeistään nyt osaan vastaavissa kilpailuissa kehittää jotain parempaa tekemistä ensimmäisiksi pariksi tunniksi ja avaan telkkarin vasta sitten. Mitään siinä ei menetä.

Olisi kiva tietää, mihin perustuu päättävien tahojen oletus, että yleisö tahtoo nähdä tällaista.
 
Speedye kirjoitti:
Suomalaisia hiihtäjiä saa moittia.. se ei ole kiellettyä. Paitsi ehkä silloin kun mängimies on palstoilla. Yksikin paha sana niin mies vetää herneen nenäänsä. Grow up!

Tietysti saa moittia, ja pitääkin moittia kun siihen on syytä. Nämä omat perustelusi vaan ovat kaikessa huikeudessaan ihan omaa luokkaansa. Lue vaikka ihan ajatuksella tämän ketjun viimeisimmät viestit. Lue varmuuden vuoksi vaikka muutamaan otteeseen jos se avautuisi sinullekin helpommin.

Jos Kattilakoski on hiihtänyt 2 kertaa 10 joukkoon MM-kisoissa ei se tarkoita sitä, että hänellä olisi mahdollisuudet 16 sakkiin. Miehen maailmancup sijoitukset tällä kaudella eivät oikein vakuuta. Jauhojärvi on ainoa mies, joka täyttää realistisesti tuon kriteerin. Naisista heitä ovat taas Virpi Kuitunen, AK-Saarinen ja Riitta-Liisa Lassila. Ei sen enempää.

Onneksi hiihtomaajoukkueemme johdossa on ihan ammattitaitoista porukkaa. Olisihan se tietysti hienoa valita kisojoukkue aina jälkikäteen ja pudottaa pois epäonnistuneet urheilijat. Speedye ei siis olisi valinnut esim. Paavo Puurusta ollenkaan Torinoon, sillä miehen sijoitukset "eivät oikein vakuuta".

Mutta onnea aikuistumisen tiellä Speedyelle ja toivottavasti et menetä yöuniasi, vaikka räkänokka Kattilakoski ei tuonutkaan sitä kansallistunnetta nostattavaa mitalia hiihdon kuninkuusmatkalta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
On tuo miesten maastohiihdon taso jäätävän surkea. Yhteilähdössäkin hävitään minuutti tolkulla kärjelle. Paljon on tehtävänä jos meinataan joskus vielä tosissaan mitaleista taistella. Olisikohan Kaskilahtikin pärjännyt paremmin pienellä valmistautumisella :).
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös