Tommi Miettinen – TPS:n päävalmentaja 2023–2025

  • 140 528
  • 942

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Kuudes peli kahdeksaan päivään ja silti ajoittain hallitsevaa tuplamestaria vastaan täysin suvereeni, vaikka väsymys selvästi näkyi vauhdissa. Jäitä hattuun ja tiistaina sarja tasoihin. Hieman paremmalla tuurilla tänäänkin olisi voitu voittaa, mutta Tappara teki paikoistaan ensimmäisen 10 minuutin aikana ja meille ei tänään maistunut.

Muutenkin ei se ole Miettisen syytä, että jos pelikirja tuottaa paikkoja liukuhihnalta, mutta pelaajat ei laita kiekkoa reppuun. Kuopiossa vedetään hyvin Miettisen pelikirjan jälkihöyryillä ja siellä ollaan pistämässä Ilvestä ajoissa lauluun. Olisi muuten Kalpa Miettisen johdolla mennyt viime vuonnakin ilman maalivahdin loukkaantumista ja Pelicansin käsittämätöntä tuuria vähintään välieriin asti.

Aivan alussa jo näkyi, että Tappara tulee eri intensiteetillä ja Tepsillä ei ollut enää sitä asetta mikä kahdessa aikaisemmassa pelissä. Eli jalkanopeus. Toki, olisi vaatinut todella nopeaa reagointia lennosta ennen kuin Tappara alkoi mättämään maaleja, mutta kuitenkin.

Maaliodottamasta ja ”paikoista liukuhihnalta” en jaksa alkaa vänkäämään tuulimyllyjä vastaan. Ei se ole tuuria miksi Tappara on tehokas ja me ei. Tappara tuottaa todella hyviä maalipaikkoja, josta iskevät kovalla prosentilla sisään. TPS tuottaa liudan OK/kohtalaisia maalipaikkoja, josta ei saada sisään. Jos TPS olisi tuottanut tänään identtiset maalipaikat Tapparan kanssa, niin TPS olisi tehnyt vähintään kaksi maalia. Mutta kun ei tuota. A-luokan sektoreille ei päästä niin usein kun vastustaja.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei se ole tuuria miksi Tappara on tehokas ja me ei. Tappara tuottaa todella hyviä maalipaikkoja, josta iskevät kovalla prosentilla sisään. TPS tuottaa liudan OK/kohtalaisia maalipaikkoja, josta ei saada sisään. Jos TPS olisi tuottanut tänään identtiset maalipaikat Tapparan kanssa, niin TPS olisi tehnyt vähintään kaksi maalia. Mutta kun ei tuota. A-luokan sektoreille ei päästä niin usein kun vastustaja.

Juurikin näin.

Jos kaalisopppaa syövä "sotilas" vieraalla maaperällä vetää rynkyn lippaan tyhjäksi osumatta kertaakaan kohteeseen, ei se tee hänestä hyvää sotilasta vaikka on ollut paikkoja ampua ja pateja on mennyt helvetisti. Jos taas Simo Häyhä ampuu 10 kutia ja 10 pääosumaa, tekee se hänestä hyvän sotilaan.

Jos maalinodottama - tilastoissa otettaisiin huomioon oikeasti laadukkaat tekopaikat (mahdotonta koska on subjektiivinen näkemys), Tapparan tulos tältä päivältä olisi huomattavasti parempi kuin Tepsin.

Esimerkkinä, 1. erässä tilanteen ollessa 0-0, Levchi antoi helvetin hyvän syötön keskellä vapaassa sektorissa olevalle pelaajalle joka pääsi tinttaamaan suoraan syötöstä. Lindberg onneksi ehti sivuttaistorjuntaan ja sai hyvin tuon torjuttua.

1-0 maali suoraan syötöstä sivuttaissyötöstä b-pisteen kaarelta (sivuttaisliike veskarille)
2-0 maalin lasken osittain tuuriksi mutta oli siinä trafiikkia maalin edessä
3-0 maalissa syöttö maalin takaa suoraan lapaan ja suoraan syötöstä veto parhaalta paikalta.

Ei ihan hirveästi näkynyt suoraan syötöstä vetoja Tepsiltä edes YV:llä. Ei tainnut olla yhtään sellaista jossa veskari laitetaan poikittaisliikkeeseen?
 

Arengee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Maajoukkueet, NHL:n Suomalaiset
No joo mun mielestä TPS kyllä pelaa ihan hyvin materiaaliinsa nähden. En mä lähde ainakaan kaatamaan tän päivän tappiota Miettisen niskaan. Meillä on aika paljon täytepelaajia joita on pakko peluuttaa, koska ei ole parempiakaan laittaa tilalle.

Tapparalla puolestaan moisia täytepelaajia on lähinnä reservissä. Tätähän tää on oikeastaan kaudesta toiseen, että valmentajat vaihtuu ja se ohut kärki pysyy. Vaikka kopioitais Vierumäen meidän peli 1:1 ja otettais Jukka Jalonen konsultoimaan niin tuskinpa se tulos paranisi yhtään mihinkään.

Tuo Tapparan Grönborg ei vaikuta omiin silmiin kyllä miltään velholta. Helppohan se on operoida tuollaisella nipulla.
 

khufu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Peliitat
Aivan alussa jo näkyi, että Tappara tulee eri intensiteetillä ja Tepsillä ei ollut enää sitä asetta mikä kahdessa aikaisemmassa pelissä. Eli jalkanopeus. Toki, olisi vaatinut todella nopeaa reagointia lennosta ennen kuin Tappara alkoi mättämään maaleja, mutta kuitenkin.

Maaliodottamasta ja ”paikoista liukuhihnalta” en jaksa alkaa vänkäämään tuulimyllyjä vastaan. Ei se ole tuuria miksi Tappara on tehokas ja me ei. Tappara tuottaa todella hyviä maalipaikkoja, josta iskevät kovalla prosentilla sisään. TPS tuottaa liudan OK/kohtalaisia maalipaikkoja, josta ei saada sisään. Jos TPS olisi tuottanut tänään identtiset maalipaikat Tapparan kanssa, niin TPS olisi tehnyt vähintään kaksi maalia. Mutta kun ei tuota. A-luokan sektoreille ei päästä niin usein kun vastustaja.

Maaliodottamasta sen verran, että koko tilaston ideahan on huomioida laukaisupaikkojen laatu. En tiedä tarkkaa tapaa miten Liiga tuottaa tilastonsa, mutta kyllähän näissä tyypillisesti huomioidaan vetosektorin lisäksi maski, laukaukset suoraan syötöstä yms. Viivatoimituksista ilman maskia saa mitättömästi maaliodottamaa, suoraan syötöstä vedoista parhailta sektoreilta paljon.

Mun makuun palstalla vähän liian heppoisin perustein teilataan ko. tilasto kun lukema ei sovi omaan agendaan tai mutuun. Maaliodottama kuvaa periaatteessa hyvin kuinka monta häkkiä keskiarvopelaaja olisi tehnyt keskiarvoveskarille ko. tilanteista. TPS:n ongelma vain on, että tässä pudotuspelisarjassa vastustajan kärkipelaajat voittavat selvästi keskiarvon sekä kenttäpelaajien että maalivahdin osalta. Todennäköisesti TPS ei siis todellisuudessa tee odottaman verran maaleja, ja Tappara taas tekee yli odottaman. Eikä tämä tarkoita, etteikö maaliodottama mittaisi ihan hyvin sitä mitä on tarkoituskin.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Muutamat palstan petterithän ottivat tämän ”sexy-hockey” termin hampaisiinsa ja tappioputkien alhossa tätä tuuttasivat Ahokkaan-träppimakuu kaipuissaan palstan täyteen.

Jumalauta mitä seksiä on Toma tarjoillut meille nyt kuusi matsia. Tää on mun Tepsi.
 

kiekko-ollie

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Muutamat palstan petterithän ottivat tämän ”sexy-hockey” termin hampaisiinsa ja tappioputkien alhossa tätä tuuttasivat Ahokkaan-träppimakuu kaipuissaan palstan täyteen.

Jumalauta mitä seksiä on Toma tarjoillut meille nyt kuusi matsia. Tää on mun Tepsi.
Tämä on juuri näin! Hienosti pelaavat kertakaikkiaan
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepsi pelannut kahteen kauteen parasta jääkiekkoa nyt pleijareissa.

Kaksi kautta on melko lyhyt aika varsinkin kun viime kauden säälit vedettiin mestispelaajilla ja junnuilla. Siltikään ei pelit olleet ohi 10 minuutin pelin jälkeen.

Voihan tässä toki olla Miettisellä joku suuri suunnitelma, että esitettiin paskempaa kuin ollaan, voitetaan tiistain kotipeli ja ryöstö jätetään sitten kiirastorstaille. Sen näkee sitten, mutta et sä voi hävitä pudotuspeliä 10 minuutissa. Se on vaan täyttä paskaa selitti sitä sitten miten tahansa…
 

Slaigard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mottipäisillä pelaavat
Tommille videoreeneihin vinkki.

Tappara antaa meidän pakkien nousta Heljangon maalin taakse melko vapaasti (lue kulmahyrrä). Monta kertaa meillä on miestä maalilla ja Tapparan molemmilla pakeilla on jo merkattu pelaaja. Tapparan hyökkääjät pelaavat primääristi viivalle ja keskustaan annettavaa syöttöä pois ja oikeastaan ainoa tila tulee jos jalalla nostanut pakki kääntyisikin jyrkästi luukulle maalin takaa. Tuossa pitää olla draivia vähän nykyistä enemmän, sillä Tappara on ollut näissä tilanteissa monta kertaa sen sekunnin myöhässä kun pelaaja vaihtuu. Siitä pitää nyt mennä eikä meinata.

Lindrothin, Rubenin ja Salinin pitäisi pari kertaa pelissä pakottaa ittensä näissä nousuissa maalille, jolla kylvetään pientä epävarmuutta puolustavaan viisikkoon ja avataan jatkossa syöttölinjoja. Siinä jos sitten osaa syöttää pientä rapalaa, niin voisi vihko aueta. Vedot Heljangon takapatjaan, josta tulee ripareita tai tilanne muutoin jatkuu.
 
Viimeksi muokattu:

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
No joo mun mielestä TPS kyllä pelaa ihan hyvin materiaaliinsa nähden. En mä lähde ainakaan kaatamaan tän päivän tappiota Miettisen niskaan. Meillä on aika paljon täytepelaajia joita on pakko peluuttaa, koska ei ole parempiakaan laittaa tilalle.

Tapparalla puolestaan moisia täytepelaajia on lähinnä reservissä. Tätähän tää on oikeastaan kaudesta toiseen, että valmentajat vaihtuu ja se ohut kärki pysyy. Vaikka kopioitais Vierumäen meidän peli 1:1 ja otettais Jukka Jalonen konsultoimaan niin tuskinpa se tulos paranisi yhtään mihinkään.

Tuo Tapparan Grönborg ei vaikuta omiin silmiin kyllä miltään velholta. Helppohan se on operoida tuollaisella nipulla.
Mielestäni tämä Tapparan rosteri ei ole täysin hehkutuksen arvoinen. Jos otetaan vaikka sellaiset nimet kuin Levcthi ja Savinainen, niin eivät kyllä ole tässä sarjassa olleet parhaimmillaan. Tämä kaiken taistelun ruumiillistuma Vellu on mm. Hävinnyt kaksinkamppailuita paljon ja tappoi Tapparan kirin Turussa hölmöön syöttöönsä. Varsinkin hyökkäyksen osalta en tuota Tapparan nippua pidä niin kovana kun se on viime kausina ollut. Selkeästi siellä on nyt vähän kahden kerroksen väkeä, veteraaneja, joilla ei oikein enää riitä ja nuoria lupauksia, joille tämä sarja on tullut ehkä hieman äkkiä. Kyllähän tuo rosteri Tepsin rosteri pesee miten vain, mutta jotenkin on nähtävissä, ettei se laajuus ole sillä tasolla kun on totuttu näkemään. Ehkä tästä syystä ollaankin sarjassa mukana. Ja toki pitää muistaa, että vasta 3 peliä takana. Voi olla, että vaikka joku Savinainen ja Levcthi vielä herää. Arviot pitää kuitenkin tehdä nähtyjen pelien perusteella. Ennustaa kun en osaa. Meillä taas momi kauden aikana kritisoitu pelaaja on kyllä kasvanut ruutuunsa, eikä tuolla kukaan mustavalkoinen alisuorita.
 

LUHGUNITED

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eetu Päkkilä, Amorimin povari
Jos otetaan vaikka sellaiset nimet kuin Levcthi ja Savinainen, niin eivät kyllä ole tässä sarjassa olleet parhaimmillaan
Etenkin Levtchin pelistä huomaa, että on tullut täysin takki auki tähän sarjaan ja pelaa todella ylimielisesti. Eilenkin heitti omissa selän sokkona rystylätyn suoraan meidän pakin lapaan (heh, kuulostaa tutulta...), josta saatiin täysin ilmainen maalipaikka.

Ajoittain kyllä aiheuttaa vaaratilanteita kentällä ollessaan myös meidän päähän, mutta pääasiassa on ollut kaukana siitä, mitä tältä herralta Tappara-leirissä odotetaan.
 

Arengee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Maajoukkueet, NHL:n Suomalaiset
Mielestäni tämä Tapparan rosteri ei ole täysin hehkutuksen arvoinen. Jos otetaan vaikka sellaiset nimet kuin Levcthi ja Savinainen, niin eivät kyllä ole tässä sarjassa olleet parhaimmillaan. Tämä kaiken taistelun ruumiillistuma Vellu on mm. Hävinnyt kaksinkamppailuita paljon ja tappoi Tapparan kirin Turussa hölmöön syöttöönsä. Varsinkin hyökkäyksen osalta en tuota Tapparan nippua pidä niin kovana kun se on viime kausina ollut. Selkeästi siellä on nyt vähän kahden kerroksen väkeä, veteraaneja, joilla ei oikein enää riitä ja nuoria lupauksia, joille tämä sarja on tullut ehkä hieman äkkiä. Kyllähän tuo rosteri Tepsin rosteri pesee miten vain, mutta jotenkin on nähtävissä, ettei se laajuus ole sillä tasolla kun on totuttu näkemään. Ehkä tästä syystä ollaankin sarjassa mukana. Ja toki pitää muistaa, että vasta 3 peliä takana. Voi olla, että vaikka joku Savinainen ja Levcthi vielä herää. Arviot pitää kuitenkin tehdä nähtyjen pelien perusteella. Ennustaa kun en osaa. Meillä taas momi kauden aikana kritisoitu pelaaja on kyllä kasvanut ruutuunsa, eikä tuolla kukaan mustavalkoinen alisuorita.
Jos katotaan puhtaasti vaikka runkosarjan tilastoja niin Tapparalla on ihan älytön määrä pelaajia tolla 0.5-1 ppg akselilla. Englannin kieltä pelkäävä Levtchi ei kyllä hirveästi jaksa osallistua puolustamiseen näissä peleissä mitä nyt oon katellut. Liekö säästää finaaleihin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

Forn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
Tuossa voittomaalissa nähtiin mielestäni sitä, mihin noilla kulmapeleillä pyritään. Niillä saadaan vastustaja väsymään, jolloin joko:

A) saadaan laadukkaita maalipaikkoija kun väsymys painaa vastustajan päitä ja jalkoja

B) vastustaja pääsee purkamaan, mutta ei jaksa lähteä vastahyökkäykseen. Tällöin roiskitaan kiekko keskialueelle tai Tepsin päätyyn, jolloin kiekonhallinta pysyy edelleen Tepsillä.

Ei suoraviivaisissa hyökkäyksissä vikaa ole, mutta niissä on korkeampi riski vastahyökkäyksille. Varsinkin Tapparaa vastaan saa kyllä olla tarkkana niiden suhteen.
 

Kultalehvä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Columbus Blue Jackets
Tuossa voittomaalissa nähtiin mielestäni sitä, mihin noilla kulmapeleillä pyritään. Niillä saadaan vastustaja väsymään, jolloin joko:

A) saadaan laadukkaita maalipaikkoija kun väsymys painaa vastustajan päitä ja jalkoja

B) vastustaja pääsee purkamaan, mutta ei jaksa lähteä vastahyökkäykseen. Tällöin roiskitaan kiekko keskialueelle tai Tepsin päätyyn, jolloin kiekonhallinta pysyy edelleen Tepsillä.

Ei suoraviivaisissa hyökkäyksissä vikaa ole, mutta niissä on korkeampi riski vastahyökkäyksille. Varsinkin Tapparaa vastaan saa kyllä olla tarkkana niiden suhteen.
Jep. Tuo toimii parhaimillaan silloin kuin päästään vaihtamaan kesken pyörityksen. Eilen se onnistui täydellisesti ja koko tai ainakin lähes koko viisikko ehti vaihtumaan. Samaan aikaan todettava, että tuo on huomattavasti hankalampaa silloin kun vaihtomatka pitenee ja se pitäisi ehkä ottaa pelisuunnitelmassa huomioon. Ehkä onkin otettu.
HIFK - Pelicans ratkesi muuten jatkoilla täysin samanlaiseen tilanteeseen, jossa toinen kenttä toi kiekon alueelle, pyöri pitkät pätkät kulmissa ja uusi porukka tuli laittamaan kiekon verkkoon. Kivasti toimii.
 

Rotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Minnesota Wild, New York Rangers
Tuossa voittomaalissa nähtiin mielestäni sitä, mihin noilla kulmapeleillä pyritään. Niillä saadaan vastustaja väsymään, jolloin joko:

A) saadaan laadukkaita maalipaikkoija kun väsymys painaa vastustajan päitä ja jalkoja

B) vastustaja pääsee purkamaan, mutta ei jaksa lähteä vastahyökkäykseen. Tällöin roiskitaan kiekko keskialueelle tai Tepsin päätyyn, jolloin kiekonhallinta pysyy edelleen Tepsillä.

Ei suoraviivaisissa hyökkäyksissä vikaa ole, mutta niissä on korkeampi riski vastahyökkäyksille. Varsinkin Tapparaa vastaan saa kyllä olla tarkkana niiden suhteen.

Hyviä nostoja, tämähän on pelilliseltä näkökantilta hieman veteen piirretty viiva. Suhteessa Tepsi pelaa varsin vähän kiekkoja rohkeammin keskustaan ja ennemmin pelataan laitojen kautta. On puolustuksellinen valinta, mutta myös omaa hyökkäysuhkaa osin heikentävä valinta. Tässä on iso ero Tapparan hyökkäyspelaamiseen, joka taas hakee jatkuvasti paikkaa sektorille ja toki kaamealla prosentilla myös pääsääntöisesti viimeistelee. Toman valinnalla varmasti pidetään silmällä myös mainitsemaasi Tapparan vastahyökkäyspelaamista, joka on ainakin näiden 4 pelin aikana kohtalaisesti pidetty kurissa. Nuoralla tanssimista, jossa lopputulos taitaa sen onnistumisen lopulta määritellä.
 

Kultalehvä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Columbus Blue Jackets
Kalpan pelejä kun on tässä nyt seurannut niin näyttää kyllä täysin samalta kuin mitä TPS on esittänyt parhaimmillaan pleijareissa. Miettisen kädenjälki kyllä erittäin vahvasti mukana. Ehkä tosiaan näkyy myös se, että Kalpan pelurit on keskimäärin vikkelämpiä kuin meikäläiset ja siksi varmaan runkosarjassa Tepsin päihitti. Lukko-sarjaan kun saatiin extra-vaihde käyntiin alkoi myös Miettisen pelikirja toimimaan paremmin.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Kalpan pelejä kun on tässä nyt seurannut niin näyttää kyllä täysin samalta kuin mitä TPS on esittänyt parhaimmillaan pleijareissa. Miettisen kädenjälki kyllä erittäin vahvasti mukana. Ehkä tosiaan näkyy myös se, että Kalpan pelurit on keskimäärin vikkelämpiä kuin meikäläiset ja siksi varmaan runkosarjassa Tepsin päihitti. Lukko-sarjaan kun saatiin extra-vaihde käyntiin alkoi myös Miettisen pelikirja toimimaan paremmin.

On se Tommi kova! Saa Kalpankin pelaamaan hyvin, vaikka koutsaa Tepsissä.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt täytyy kyllä sanoa että Miettiseltä sangen erikoista avautumista jäähyistä. Okei joo ymmärrän sen että nyt linja muuttui kesken sarjan mikä ei tietysti ole hyvä juttu. Ainoa mistä voidaan keskustella oli tuo ensimmäinen Rafkinin jäähy. Poikkari joo mutta pelitilanteessa katsottuna ei missään nimessä estäminen mielestäni. Mitä jäähyjä Miettinen olisi sitten jättänyt viheltämättä?
 

Siwawaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt täytyy kyllä sanoa että Miettiseltä sangen erikoista avautumista jäähyistä. Okei joo ymmärrän sen että nyt linja muuttui kesken sarjan mikä ei tietysti ole hyvä juttu. Ainoa mistä voidaan keskustella oli tuo ensimmäinen Rafkinin jäähy. Poikkari joo mutta pelitilanteessa katsottuna ei missään nimessä estäminen mielestäni. Mitä jäähyjä Miettinen olisi sitten jättänyt viheltämättä?
Marjalaan korkea maila ennen tuota tupla kakkosta meille. Savinaise huitomis kampitus, mistä Lehtonen louklaantui. Olihan noita tossa
 

Kultalehvä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Columbus Blue Jackets
Miettinen selkeästi tykkää tuosta vääntämisestä. Noh, vaikea sanoa millaista tuomaritoimintaa hän oikeasti haluaa. Tuollaiset kommentit sataa vaan vastustajan fanien laariin, vaikka sillä muuta merkitystä ei olekaan kuin, että saa täällä sitten lukea Miettinen sitä ja Miettinen tätä. Muutenkin jännästi tällä palstalla keskustelu siirtyy hyvin usein vastustajan valmentajan haukkumiseen.

Joka tapauksessa valittu linja pitäisi pitää koko sarjan ajan, muuten on aika vaikeaa pelata. Tänään vihellettiin paljon herkemmin kuin edellisissä, suurin osa toki täysin ansaittuja jäähyjä. Mutta tuollainen linja vaatii sitten sen, että ainakin ne kaikkein räikeimmät otetaan myös pois. Mailaa naamaan tai jalat alta pitäisi viheltää aina.
 

TPSfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän noi Tapparan ja Ilveksen koutsit ovat paljon itkeneet tuomarilinjasta. Ja miks ei olis, kun yv:t hyödyttää heitä. Isojen seurojen valmentajat yrittävät löytää etua myös siitä.l Aex Ferguson oli Manchester United:ssa oli hyvä esimerkki tästä.

Hyvin tänään Toma reagoi vaihtuneeseen linjaan.
 

Siwawaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ainoa asia missä Toma saisi parantaa niin peluuttaminen. Rauhalat ottaa meidän ykkösen ja Marjalaa vastaa tulee aina Levtchit, vaikka meillä peluutus etu. Näihin vähän peliöögaa
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Ainoa asia missä Toma saisi parantaa niin peluuttaminen. Rauhalat ottaa meidän ykkösen ja Marjalaa vastaa tulee aina Levtchit, vaikka meillä peluutus etu. Näihin vähän peliöögaa

Keksin äkkiseltään muutaman muunkin asian missä voisi parantaa, mutta pidetään posilla. Tästä samaa mieltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös