Mainos

Tommi Kerttula – Ässien kehitysjohtaja

  • 471 314
  • 2 981

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Tänään on puhuttu paljon esimerkiksi nimistä Pikkarainen ja Helminen Atun mahdollisina korvaajaehdokkaina. Jotenkin valitettavasti kuitenkin uskon niin, että Kerttula tekee tylsän ratkaisun ja pestaa Arvosen päävalmentajaksi, jos Atu saa fudut kesken kauden. Siis jos Atu saa potkut. Arvosen pestaaminen olisi vain taloudellinen ratkaisu.

"Pantteri" oli ajamassa perunakerhoa kaaokseen edellisellä päävalmentaja kaudellaan, eikä hänen funktiostaan Ässissä ole mitään positiivista ilmennyt. Ennemmin junioreista tai se takavuosina kuuluisuuteen noussut/heitetty trukin rengas.

Kausi on näillä näkymin kustu, taas ennen kymmenettä peliä, lienee se ja sama ketä loppuajan tuolla pöjöttää. Tärkeämpää on luoda sitä jatkuvuutta, mitä urheilujohto promoaa julkisuudessa. Nyt on nostettu yksilöiden kehittymistä junioripolusta edustukseen ja NHL/KHL:ään. Seuraavaksi voisi määrittää yhteisen pelitavan/ -identiteetin c-junioreista edariin ja hakea (nuoria) valmentajia tätä toteuttamaan.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Patse vei silti Hpk:n pleijareihin, kun nousi ykköseksi kesken kauden ja taisivat silloin aiemmin myydä jo osan pelaajistakin, oli niinkuin kirveet kaivossa, jos nyt yhtään oikein muistan.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Onko Raipee, Pikkaraista tai muita näkynyt jo? Tuu ny Tommi itte sanoo.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Paljon tulee Atulle paskaa ja aiheesta. Itse vaadin eroa jo viime kauden jälkeen, mutta silloin se taisi jäädä taloudesta kiinni. Ei osattu pelätä, että hommat menee niin vituiksi miltä tällä hetkellä pahasti näyttää. Toivottavasti asiat kääntyy parempaan, mutta enpä pidättäisi henkeä.

Mutta kyllä tässä on sanottava, että vähintään yhtä iso syyllinen tässä on Kerttula. Hän on valmennuksen ja joukkueen kasannut. Nyt on hiljaa kun Atu saa paskaa. Ja jos nyt veikata pitäisi, niin ei sisäisestikään kummemmin tukea tule.

No se on selvä kuitenkin kumpiko lähtee. Itse näen vielä tässä kohtaa, että se on Selin. Ja Pantse perässä. Martikaisen ja Rosendahlin tilannetta vielä miettisin. Ja Turusta en todellakaan kenkisi.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Mutta kyllä tässä on sanottava, että vähintään yhtä iso syyllinen tässä on Kerttula. Hän on valmennuksen ja joukkueen kasannut. Nyt on hiljaa kun Atu saa paskaa. Ja jos nyt veikata pitäisi, niin ei sisäisestikään kummemmin tukea tule.

Täällä on ollut puhetta ettei Kerttula välttämättä Atua olisi omasta tahdosta palkannut, joten hallitus lienee oikeampi syyllinen.
Sinällään nippu ei ihan niin paska ole miltä esitykset näyttää, yksi säällisesti aloitusympyrässä pärjäävä centteri vainen puuttuu. Hengettömyys huokuu joukkueen tekemisestä ja hälyyttävää on että kapteeni joutuu ruotimaan asiaa julkisesti kun hädin tuskin kymmenesosa sarjasta on takana. Viime kaudella huonon sitoutumisen tietyllä tapaa ymmärsi kun kovia pelimiehiä oli kitupalkalla raijattuna "jumalanseläntaakse". Kahdella markalla usein saa kahden markan sitoutumisen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Paljon tulee Atulle paskaa ja aiheesta. Itse vaadin eroa jo viime kauden jälkeen, mutta silloin se taisi jäädä taloudesta kiinni. Ei osattu pelätä, että hommat menee niin vituiksi miltä tällä hetkellä pahasti näyttää. Toivottavasti asiat kääntyy parempaan, mutta enpä pidättäisi henkeä.

Mutta kyllä tässä on sanottava, että vähintään yhtä iso syyllinen tässä on Kerttula. Hän on valmennuksen ja joukkueen kasannut. Nyt on hiljaa kun Atu saa paskaa. Ja jos nyt veikata pitäisi, niin ei sisäisestikään kummemmin tukea tule.

No se on selvä kuitenkin kumpiko lähtee. Itse näen vielä tässä kohtaa, että se on Selin. Ja Pantse perässä. Martikaisen ja Rosendahlin tilannetta vielä miettisin. Ja Turusta en todellakaan kenkisi.

Hyviä pointteja. Vaikka isossa kuvassa luottoa itseltäni Kerttulaan löytyykin niin urheilujohdon tehtävä on, käsittääkseni, olla valmennuksen lähin esimies ja oikea käsi. Joko sitä antaa tukensa tai sitten on löydyttäviä kanttia tehdä muunlaisia ratkaisuja.

Tai esityksiä. Kenen käsissä ja päätäntävallassa Selinin posti sitten onkaan. Urheilujohtajalla täytys kuitenkin olla valta/vastuu.

Toki, aiemminkin mietin sellaista seikkaa kuin Työrauha. Ei urheilujohto voi toisaalta jokasen karikon kohdalla panikoida vaan antaa valmennukselle ja joukkueelle aikaa tulla tilanteesta ulos. Tosin, mietin samaa viime kaudellakin. Että ollaanko nyt sitten syyskuussa 2021 lähestymässä jotain kriittistä pistettä, vai onko nyt meneillään aina joskus eteen tulevia alkukauden kasvukipuja jotka nyt sitten vaan lähihistoriaan peilaten näyttäytyy pahaenteiseltä.
 
Viimeksi muokattu:

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Paljon tulee Atulle paskaa ja aiheesta. Itse vaadin eroa jo viime kauden jälkeen, mutta silloin se taisi jäädä taloudesta kiinni. Ei osattu pelätä, että hommat menee niin vituiksi miltä tällä hetkellä pahasti näyttää. Toivottavasti asiat kääntyy parempaan, mutta enpä pidättäisi henkeä.

Mutta kyllä tässä on sanottava, että vähintään yhtä iso syyllinen tässä on Kerttula. Hän on valmennuksen ja joukkueen kasannut. Nyt on hiljaa kun Atu saa paskaa. Ja jos nyt veikata pitäisi, niin ei sisäisestikään kummemmin tukea tule.

No se on selvä kuitenkin kumpiko lähtee. Itse näen vielä tässä kohtaa, että se on Selin. Ja Pantse perässä. Martikaisen ja Rosendahlin tilannetta vielä miettisin. Ja Turusta en todellakaan kenkisi.

Se on selvää, että tämän valmennuksen kanssa ei ole todellakaan mennyt kuten ehkä odotettiin silloin 2019. Nyt tuntuu pelottavasti siltä, että joukkue ja Selin eivät ole mitenkään samalla sivulla ja Ässät on vapaapudotuksessa kohti sarjan pohjaa. Tällä hetkelläkin koko touhu vaikuttaa liigajoukkueessa tosi hengettömältä ja alistuneelta. Tuntuu, että Selin on omat keinonsa käyttänyt jos niitä koskaan on ollutkaan.

Päävalmentajan vaihto voisi vielä pelastaa tämän kauden, mutta sen pitäisi tapahtua mahdollisimman nopeasti. Jos Seliniä ei kohta laiteta pihalle, niin talous on ainoa syy siihen.

Kerttula on tehnyt seurassa varmasti paljon hyviä asioita, kuten satsaukset juniorityöhön ja siihen liittyvät junnupelaajien pidemmät sopimukset. Turusen hankinta on myös hyvä juttu. Hyviä ja jopa erinomaisia pelaajahankintoja on Tommi tehnyt, mutta samalla tämän kauden joukkueessa ihmetyttää tuo sentteritilanne. Lisäksi tällä hetkellä Kerttulasta ei kuulu mitään, vaikka varmaan tietää millaista spekulaatioita Selinin ympärillä nyt käydään. Toisaalta tuen puute ei yllätä, jos Kerttulan ja Selinin nihkeät välit ovat todellisuutta.

Odotan joka tapauksessa seuran hallitukselta ja Kerttulalta päävalmentajan vaihtoa jo kauden aikana ja mieluummin mahdollisimman pian. Jos taloudellisia voimavaroja on riittävästi, niin on olemassa hyviäkin valmentajia, jotka varmasti haluavat tulla Ässiin.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paljon tulee Atulle paskaa ja aiheesta. Itse vaadin eroa jo viime kauden jälkeen, mutta silloin se taisi jäädä taloudesta kiinni. Ei osattu pelätä, että hommat menee niin vituiksi miltä tällä hetkellä pahasti näyttää. Toivottavasti asiat kääntyy parempaan, mutta enpä pidättäisi henkeä.

Mutta kyllä tässä on sanottava, että vähintään yhtä iso syyllinen tässä on Kerttula. Hän on valmennuksen ja joukkueen kasannut. Nyt on hiljaa kun Atu saa paskaa. Ja jos nyt veikata pitäisi, niin ei sisäisestikään kummemmin tukea tule.

No se on selvä kuitenkin kumpiko lähtee. Itse näen vielä tässä kohtaa, että se on Selin. Ja Pantse perässä. Martikaisen ja Rosendahlin tilannetta vielä miettisin. Ja Turusta en todellakaan kenkisi.

Kerttulalle tehtiin juuri jatko, eli lähtö pitää tulla Selinille.

Kritisoin jo kesällä sitä, että joukkueeseen ei hankita senttereitä ja se tulee näkymään kun ei pärjätä aloitusympyrässä.

Pakisto puolestaan näyttää siltä, että Kerttula on kasannut pienikokoisen liikkuvan puolustuksen ja yrittää sitä kautta vaikuttaa pelitapaan. Ei noin pienet miehet voi pelata passiivista odottelua omissa ja joutua kamppailemaan paikallaan valtaosaa ajasta.

Kerttulalta hutikausi, mutta kyllä tuokin nippu pitäisi saada taistelevammaksi. Niin huono se ei ole, etteikö sillä voisi taistella kymppisijasta ja voitosta Lukkoa vastaan.
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen Mateen kanssa täysin samaa mieltä. Niin joukkueen kasaamisesta kuin tuosta, että Selinnooisi pitänyt potkia jo viime lauden päätteeksi. Näitä totaalisia housuun paskomisia ei voi laittaa pelaajiston piikkiin, vaikka he käytännössä toteuttavat. Kyllä se on valmennuksen homma saada homma jollaki tavalla kuriin ja nyt se valmennus on pakko vaihtaa. Mutta kuka tilalle? Härkälä ei mielestäni ole vielä valmis. Organisaation sisällä tuskin on sellaista henkilöä, joka voitaisi nostaa. Helmisen Raipe taitaa ola melkoinen riski. Itse hakisin vahvan tunteella valmentavan persoonan kuten Ville Nieminen. Ei siinä paljoa hävittävääkään enää ole.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olen Mateen kanssa täysin samaa mieltä. Niin joukkueen kasaamisesta kuin tuosta, että Selinnooisi pitänyt potkia jo viime lauden päätteeksi. Näitä totaalisia housuun paskomisia ei voi laittaa pelaajiston piikkiin, vaikka he käytännössä toteuttavat. Kyllä se on valmennuksen homma saada homma jollaki tavalla kuriin ja nyt se valmennus on pakko vaihtaa. Mutta kuka tilalle? Härkälä ei mielestäni ole vielä valmis. Organisaation sisällä tuskin on sellaista henkilöä, joka voitaisi nostaa. Helmisen Raipe taitaa ola melkoinen riski. Itse hakisin vahvan tunteella valmentavan persoonan kuten Ville Nieminen. Ei siinä paljoa hävittävääkään enää ole.

Itse kannatan myös Niemistä loppukaudeksi, vaikka onkin aika raakile vielä valmentajana. Toisi varmasti asennetta ja saisi ladattua joukkueeseen taistelutahtoa. Atun aikainen muniinpuhaltelu loppuisi. Tuo joukkue pystyy parempaan, mitä tähän asti on nähty.
 

Frölunda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Boston
Olen Mateen kanssa täysin samaa mieltä. Niin joukkueen kasaamisesta kuin tuosta, että Selinnooisi pitänyt potkia jo viime lauden päätteeksi. Näitä totaalisia housuun paskomisia ei voi laittaa pelaajiston piikkiin, vaikka he käytännössä toteuttavat. Kyllä se on valmennuksen homma saada homma jollaki tavalla kuriin ja nyt se valmennus on pakko vaihtaa. Mutta kuka tilalle? Härkälä ei mielestäni ole vielä valmis. Organisaation sisällä tuskin on sellaista henkilöä, joka voitaisi nostaa. Helmisen Raipe taitaa ola melkoinen riski. Itse hakisin vahvan tunteella valmentavan persoonan kuten Ville Nieminen. Ei siinä paljoa hävittävääkään enää ole.
Nemo olis ehdottomasti porilaisille sopivampi kuin Raipe. Vois olla jopa mielenkiitoinen. Kivikin olis vielä vapaa...
 

Puliveivaamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers & Barca
Nieminen jäisi omalta kohdalta hyllyyn ja panostaisin Pikkaraiseen. Nemosta tulee mieleen Hyypiä, aloitus liian korkealta tasolta ja sen jälkeen pelkkää alamäkeä. Ei jatkoon.
 

Puliveivaamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers & Barca
Vielä valmennuksesta. Selin olisi varmasti saanut jo kenkää, jos asia olisi Kerttulan näpeissä. Mutta kun ei ole, niin Selin jatkaa luultavasti talouden varjolla kauden loppuun. Poikkeus tietysti, jos joka pelissä tulee nuottaan ja pelaajat vaikuttavat pubiliigalaisilta. Tässä tapauksessa voi norsunluutornimiehet/naiset herätä.
 
Viimeksi muokattu:

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Podcastissa toivoivat Kerttulalta nyt tässä valmennukseen liittyvässä tilanteessa ulostuloa, koska hän on tässä tapauksessa johtajan roolissa. Pohtivat, että Kerttulan katsaus voi olla tulossa jossain vaiheessa viikkoa, kun nyt vielä alkuviikkoa eletään. Tietysti siitä voi ehkä päätellä jo jotain, jos Ässien suunnalta ei tule mitään infoa vaikka tappiot jatkuisivat tällä viikolla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Osaako Nieminen kehittää junnuja? Itse on tietty tehnyt kovan uran vaikkei ole ollut porukan lahjakkaimpia, mutta se on eri asia.
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vielä valmennuksesta. Selin olisi varmasti saanut jo kenkää, jos asia olisi Kerttulan näpeissä. Mutta kun ei ole, niin Selin jatkaa luultavasti talouden varjolla kauden loppuun. Poikkeus tietysti, jos joka pelissä tulee nuottaan ja pelaajat vaikuttavat pubiliigalaisilta. Tässä tapauksessa voi norsunluutornimiehet/naiset herätä.
Päin vastoin. Nimenomaan Kerttula välttämättä halusi Atun 3 vuoden sopimuksella ei niinkään "norsunluutornimiehet".
 

Puliveivaamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers & Barca
Päin vastoin. Nimenomaan Kerttula välttämättä halusi Atun 3 vuoden sopimuksella ei niinkään "norsunluutornimiehet".
Niin, missä puhuin Selinin palkkaamisesta? Kyse oli fuduista. En usko, että Kerttula saa sitä päätöstä tehdä yksin, vaan hallitus sen asian lopullisesti päättää.

Jos/kun Selin on Kerttulan valinta ja Kerttulan mielestä virheeksi todettu, niin potkut pitäisi antaa heti. Virhettä ei paikata tekemällä toista virhettä.
Toisaalta palstalla laitetaan liikaa Selinin piikkiin. Kun katsoo esim Ässien pakistoa ja veskareita, niin ei niillä kuuhun mennä.
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, missä puhuin Selinin palkkaamisesta? Kyse oli fuduista. En usko, että Kerttula saa sitä päätöstä tehdä yksin, vaan hallitus sen asian lopullisesti päättää.

Jos/kun Selin on Kerttulan valinta ja Kerttulan mielestä virheeksi todettu, niin potkut pitäisi antaa heti. Virhettä ei paikata tekemällä toista virhettä.
Toisaalta palstalla laitetaan liikaa Selinin piikkiin. Kun katsoo esim Ässien pakistoa ja veskareita, niin ei niillä kuuhun mennä.
Siinä on kaksi syyllistä mainittu. Kerttula on koonnut joukkueen ja hankkinut valmentajan. Juu et maininnut, mutta Kerttula ei ole ensimmäisenä jonossa joka haluaisi Atua pois.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Kerttula on koonnut porilaissävyisen joukkueen pienellä budjetiilla. Onko hän luonut kilpailuetua muihin joukkueisiin? Valmennuksen tehtävä on johtaa tämä joukkue, Liigan toiseksi halvin, ilman muuta toki pleijareihin. Onko valmennuksella kaikki tuki takanaan tässä vaativassa tehtävässä? Kuka tahansa moderni valmentaja johtaisi toki tämän Liigan toiseksi halvimman joukkueen ainakin puolivälieriin? Pelaajilla ei ole mitään vastuuta mistään, tämäkö on porilainen kulttuuri? Sitä miettii kaikenlaista kun on jo todella pitkään porilaista kiekkoa seurannut.

PS. Juniorit pärjäävät hyvin, ehkäpä jotain oikeinkin tehdään.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kerttula on koonnut porilaissävyisen joukkueen pienellä budjetiilla. Onko hän luonut kilpailuetua muihin joukkueisiin? Valmennuksen tehtävä on johtaa tämä joukkue, Liigan toiseksi halvin, ilman muuta toki pleijareihin. Onko valmennuksella kaikki tuki takanaan tässä vaativassa tehtävässä? Kuka tahansa moderni valmentaja johtaisi toki tämän Liigan toiseksi halvimman joukkueen ainakin puolivälieriin? Pelaajilla ei ole mitään vastuuta mistään, tämäkö on porilainen kulttuuri? Sitä miettii kaikenlaista kun on jo todella pitkään porilaista kiekkoa seurannut.

PS. Juniorit pärjäävät hyvin, ehkäpä jotain oikeinkin tehdään.
Viime vuonna ei ollut Porilaisia tähtiä, oli kyllä Liigan mittapuussa ihan pirun hyvä ryhmä, jopa Porin ulkopuolellakin asuvien asiantuntijoiden mielestä..
Nyt tehtiin asioita niinkuin Selin halusi, koottiin porukka aikaisemmin yhteen, ryhmäydyttiin "Patasydämien" avulla koko kesä.
Ja nyt sama itkeminen jatkuu tänäkin vuonna, kun osa porukasta ei pelaa joukkueelle!? Kuka muu voi saada joukkueen ruotuun ja tekemään asioita sovitusti kuin valmennus?! Kuka muu muka voisi saada pelaajan pelaamaan joukkueella, kuin valmennus?
Ihan turhaa on yrittää saada Seliniä pois siitä vastuusta, että joukkue on jäämässä kolmatta kautta putkeen kauas jopa keskikastin joukkueista, ja pelko on olla ihan jumbojen joukossa tätä menoa, kun kriisi on päällä ensimmäisten kierroksien jälkeen.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Viime vuonna ei ollut Porilaisia tähtiä, oli kyllä Liigan mittapuussa ihan pirun hyvä ryhmä, jopa Porin ulkopuolellakin asuvien asiantuntijoiden mielestä..
Nyt tehtiin asioita niinkuin Selin halusi, koottiin porukka aikaisemmin yhteen, ryhmäydyttiin "Patasydämien" avulla koko kesä.
Ja nyt sama itkeminen jatkuu tänäkin vuonna, kun osa porukasta ei pelaa joukkueelle!? Kuka muu voi saada joukkueen ruotuun ja tekemään asioita sovitusti kuin valmennus?! Kuka muu muka voisi saada pelaajan pelaamaan joukkueella, kuin valmennus?
Ihan turhaa on yrittää saada Seliniä pois siitä vastuusta, että joukkue on jäämässä kolmatta kautta putkeen kauas jopa keskikastin joukkueista, ja pelko on olla ihan jumbojen joukossa tätä menoa, kun kriisi on päällä ensimmäisten kierroksien jälkeen.
Kenellä tässä on kriisi päällä? Sinulla? Olemme liikenteessä Liigan toiseksi pienimmällä pelaajabudjetiilla, jolla valmennuksen pitäisi loihtia ihmeitä. Se on nyt se lähtökohta. Miten valmennus voisi sen ihmeen toteuttaa? Tuskinpa ainakaan niin, että pelaajat sysäävät oman vastuunsa muualle, onhan muotia sanoa, että on tämä pelaajien peli. Pelatkoon vittu pelaajat sitten, ei äiti siellä ole aina auttamassa. Auta joukkuettasi voittamaan pelejä, se on sitä kivaa. Pillitä kuin pikkupoika tappion hetkellä ja syytä muita kun ei olekaan kivaa. Prkl.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kenellä tässä on kriisi päällä? Sinulla? Olemme liikenteessä Liigan toiseksi pienimmällä pelaajabudjetiilla, jolla valmennuksen pitäisi loihtia ihmeitä. Se on nyt se lähtökohta. Miten valmennus voisi sen ihmeen toteuttaa? Tuskinpa ainakaan niin, että pelaajat sysäävät oman vastuunsa muualle, onhan muotia sanoa, että on tämä pelaajien peli. Pelatkoon vittu pelaajat sitten, ei äiti siellä ole aina auttamassa. Auta joukkuettasi voittamaan pelejä, se on sitä kivaa. Pillitä kuin pikkupoika tappion hetkellä ja syytä muita kun ei olekaan kivaa. Prkl.
Oho! Kyllä tämä aika huonolta näyttää monen muunkin mielestä, kuin minun. Itseasiassa jos et näe tässä tilanteessa mitään "kriisiä", ja syytät pelaajabudjettia, niin sallittakoon se sinulle, mutta turha tästä on tollasia itkupotkuraivareita vetää (mieti jos joku vaikka näkee kun potkit ja hakkaat lattiaa mahallasi maaten *hymiö*).
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Oho! Kyllä tämä aika huonolta näyttää monen muunkin mielestä, kuin minun. Itseasiassa jos et näe tässä tilanteessa mitään "kriisiä", ja syytät pelaajabudjettia, niin sallittakoon se sinulle, mutta turha tästä on tollasia itkupotkuraivareita vetää (mieti jos joku vaikka näkee kun potkit ja hakkaat lattiaa mahallasi maaten *hymiö*).
Tarkastellaan nyt tilannetta järjen kirkkaassa valossa. Vaikeaa varmaan monille. Ja se pieni pelaajabudjetti on ihan faktaa, se ei siitä nouse edes sinun itkupotkuraivarillasi. Jostain täytyisi etua saada, jotta pystyisi muita joukkueita ohittamaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös