Tommi Kerttula – Ässien kehitysjohtaja

  • 454 592
  • 2 977

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Kerttulan anti faktoina tässä vaiheessa:
Ässät pelasi 2000 luvun huonointa kiekkoa.
Tuo fakta tuossa vähän naurattaa, synnyitkö viime viikolla?


Ootko muuten kitkerä Kerttulalle, koska vanhaa saunaporukkaa putsattiin pois toimistolta, vai koska 2000-luvun oikeasti huonointa kiekkoa esittänyt kaksikko sai kenkää. Katkeruus haisee noin kilometrin päähän.
 

Kafka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin ravintolapianistit ja harhaoppiset joogaajat
Lyhyt tosiaan tuntuu olevan kannattajan muisti, jos vaikka Jursi jr:n, Pajuojan ja Härkälä sr:n ajat eivät aja asteikolla vielä ihan helvetisti ohi kun puhutaan 2000-luvun hirveimmästä pelistä. Organisaatio ja pelaajatkin ihan "hiukan" uskottavammalla tasolla, vaikka yhdestä kaudesta pannukakku tuleekin.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitä? Montako ensi kauden peliä hävisi? En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Eikö tässä käyty mennyttä läpi? Ei minulla ole kiire kuulla mitään pelaajasopimuksia ensi kaudesta. Eikö sieltä luistelunopeutta ole puuttunut ja siksi ollaan tuomassa pikakiitureita Ruuttua ja Lepausta Poriin? Linjassa Kerttulan puheisiin ja toteutukseen tämäkin jos toteutuu.

Ässät oli toteuttanut tilaisuuden laadukkaasti ja siksi olisi ollut loistava tilaisuus puhua asioista oikeilla nimillä ja perata kautta ihan kunnolla. Nythän varsinkin Kerttulan anti oli ihan nollissa. Toisteli samoja sanoja ja lauseita kuin aiemminkin. Tälläisen tilaisuuden soisi olevan sellainen että sen seuraaja saa jotain informaatiota. Mitä uutta infoa sait Kerttulan puheista?
Kaikenhuippuna oli tuo välinpitämätön ja huvittunut suhtautuminen pelitapa kysymyksiin. Puhetyyli on kokoajan sellaista "isojen linjojen maalailua" vailla mitään todellisuuspohjaa arjen tapahtumissa ja koronalla selittelyä. Myös omien virheiden selittely on luokkaa "infoa pelaajista on tarjolla paljon, mutta kun ei pääse koronan aikana tapaamaan pelaajia kunnolla"
Kyllä minulle ainakin toimii paremmin se että nostetaan käsi isosti pystyyn kun homma on kustu kuten Ässissä tällä kaudella ja sitten pysähdytään analysoidaan virheet ja luodaan pohjaa ja uskoa tulevaisuuteen.

Selinin anti oli yllätten jopa suht ok luokkaa.

Kerttulan anti faktoina tässä vaiheessa:
Ässät pelasi 2000 luvun huonointa kiekkoa.
Ässillä ei ole selkeää peli-identiteettiä eikä edes kiinnostusta luoda sellaista, vaan se luodaan joka kausi sen mukaan mitä saadaan markkinoilta revittyä Poriin pelaajia.
Ässissä jatkuvuus on äärimmäisen pientä ja lähtijöinä kärkipelurit.
Ässät menettää junioripuolelta pelaajia.



Myöskään talousluvut eivät Lehtisen puheen perusteella yllä aivan siihen mitä piti alunperin.


Täällä moni on ihastunut tuohon Kerttulan tyyliin puhua ja se näyttää toimivan ja luovan uskoa ihmisiin että kyseessä kovakin talentti. Näinhän se menee kun on puhelahjat. Itse mietin asioita enemmän näyttöjen perusteella ja jos joku saa Kerttulan näytöt koviksi tähän asti niin ihmettelen kyllä suuresti. Ja muistutan että se sama korona on jokaisella meidän kanssa kilpailevalla organisaatiolla myös ollut läsnä.

Palataan asiaan ensi kauden jälkeen kun olemme nähneet lisää tämän miehen puheita ja toteutuksia.

Varmaan ensi kauden peleistä puhuminen lievällä sarkasmilla johtui siitä, että itse kerroit tiedotustilaisuuden olleen Kerttulan osalta massiivinen pettymys. Ja se, että toivottavasti työsopimys päätetään vuoden lopussa. Itse en ole rakastunut Kerttulaan millään tavalla enkä myöskään heittäytyisi itsetuhoiseksi, jos hän ei vuodenvaihteen jälkeen Ässissä jatkaisi.

Mutta pointti oli se, että millään tiedotustilaisuudella ei ole paskaakaan merkitystä siihen, että miten Ässät tulevina vuosina pärjää. Sen ratkaisevat seurajohto, valmennus, pelaajat ja junioripuoli ihan arkisessa työssään. En myöskään odota näkeväni Kerttulaa sen valkoisen hevosen selässä, ihan oli puhdas läppä.

Ja Ässät on nimenomaan käynyt Kerttulan johdolla menneen kauden läpi ennen tämän päivän tilaisuutta. Ja siinä tilanteessa on varmasti puhuttu todellakin suoremmin asioista, koska ei nyt kaikkia asioita voi suoraan eetteriin kertoa. Ässillä on esimerkiksi pelaajasopimuksia, joista ei kukaan meistä tiedä vielä mitään. Esimerkiksi se toinen maalivahti. Lisäksi tuskin tässä vaiheessa puhutaan mitään sen isommin ensi kauden pelitavasta julkisuuteen, vaikka se olisi tiedossa. Siksi näissä tilanteissa puhe menee välillä perusjargoniksi, koska pitää puhua kieli keskellä suuta, ettei paljasta mitään oleellista.

Se nyt tuossa tuli selväksi, että pelaajarunko on aiemmin kasassa, mitä moni on toivonut. Lisäksi avainpelaajia on nyt enemmän kiinnitetty jo keväällä verrattuna viime kauteen. Paljon kertoo se asia, että keskipalkka tulee Ässissä nousemaan varmuudella. Kyllä tästä hyvä tulee, mutta pitää olla kärsivällisyyttä.

Ja on tässä paljon pahempia kausia koettu. Varsinkin 2000-luvun alku oli välillä yhtä pelillistä helvettiä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo fakta tuossa vähän naurattaa, synnyitkö viime viikolla?
Olin tarttumassa samaan, mutta ei yllätys, että oltiin jo tartuttu. Kausi oli paska, mutta aika hirveämpää jääkiekkoa on nähty useampaankin otteeseen 2000-luvulla.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Lyhyt tosiaan tuntuu olevan kannattajan muisti, jos vaikka Jursi jr:n, Pajuojan ja Härkälä sr:n ajat eivät aja asteikolla vielä ihan helvetisti ohi kun puhutaan 2000-luvun hirveimmästä pelistä. Organisaatio ja pelaajatkin ihan "hiukan" uskottavammalla tasolla, vaikka yhdestä kaudesta pannukakku tuleekin.

Olin tarttumassa samaan, mutta ei yllätys, että oltiin jo tartuttu. Kausi oli paska, mutta aika hirveämpää jääkiekkoa on nähty useampaankin otteeseen 2000-luvulla.

Kyllä, amen!

Tämä kausi oli yhdellä sanalla sanoen masentava, mutta kyllähän kun otetaan rinnalle vaikka edellä mainittujen valmentajien aikaiset ja hopeakevään jälkeiset kaudet 06-07 ja 07-08 (sekä kirsikkana kakussa tietysti kuuluisa "tolpan päässä Mestiksessä" kausi 08-09), niin niiden kohdalla sana on juurikin hirveä!! Pelkästään ulkkarit olivat niin hirveitä, että väristykset menevät vieläkin kun edes muistelee miten siellä pyörivät Naurovit, Astonit, Healeyt, Lammersit sun muut kammotukset. Saati tosiaan mikä oli organisaation kokonaistila verrattuna nykypäivään..
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
^ Kyllä tuohon pitää lisätä myös kausi 00-01, joka alkoi Ismo Läntisen luotsaamana. Ässät teki uuden ennätyksen voitottomien pelien putkessa kauden alusta. Olikohan 16. peli, kun tuli kauden ensimmäinen voitto? Tuuletusta alkoi tapahtumaan 11-2 Bluesille kärsityn tappion jälkeen.

Muistan olleeni Tepsiä kannattaneen kaverini kanssa katsomassa tuolloin kauden avauspelin Lukkoa vastaan ja hän sanoi, ettei Ässät voita yhtään peliä kymmenestä ensimmäisestä. Väitin jyrkästi vastaan silloin. Taisi tietää, mistä puhuu.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kerttulan fanipojat täällä muistelee vanhoja, kyllä minäkin ne huonot kaudet seurasin ja pysyn kannassani edelleen vaikka minulla ei ole Ässissä koskaan ollut ketään tuttua organisaatiossa, poislukien muutama peluri. Tuollaista hälläväliä, alistunutta ja Ässälogoon kusemista en ole nähny aikasemmin.

Se mikä vituttaa on että koko Porilainen identiteetti on kustu. Ei ole mitään jäljellä enää. On vain kauniita puheita, mutta joukkuetta valmentaa vanhan liiton noppavitosmies ja rosteri kerätään muiden ylijäämistä. Tästä seuraa se että mitään Porilaista tapaa pelata ei ole olemassa enää.

Identiteetin kadotus näkyy myös siinä että junioreista menetetään kärkiukkoja Raumalle. Tänään tais tulla uusin menetys ilmi.

Aika vähän Kerttulan fanipojat tarttui tuohon Tommin puheet versus teot kohtaan...

Kuten sanoin niin katsotaan yksi kausi vielä kun Selin jatkaa koutsina, Ruotsista tulee pari sitoutunutta jamppaa ja Suomesta noita Ruuttuja ja Lepauksia. Samaan aikaan menetetään Kivenmäet ja junioreista kaikki omat lahjakkuudet. On ihan vitun hyvä yhtälö varmasti ja mitään ei kannata asialle tehdä ku puhella strategiasta ympäripyöreitä.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Peruttiinko sakot kokonaan vai pääsikö Ässät ja Liiga muulla tavoin sopuun tässä?

Liigan vastike oli alunperin tämä;



Jonkinmoinen vipuvarsi on täytynyt löytyä Ässiltä, jos Liiga vaan suoraan perui sakon. Tuskin saamme koskaan tietää.

Toivottavasti joskus tulee esiin miten hommat on sitten sovittu ja mikä oli esimerkiksi alkuperäinen sakko jos sitä on vaikka vähennetty. Peruuttaminenhan ois vielä pahempi PR-katastrofi kun nuo sakot ilmeisesti PR:n takia annettiin.
 

Doc Holliday

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Bayern Munchen
Kerttulan fanipojat täällä muistelee vanhoja, kyllä minäkin ne huonot kaudet seurasin ja pysyn kannassani edelleen vaikka minulla ei ole Ässissä koskaan ollut ketään tuttua organisaatiossa, poislukien muutama peluri. Tuollaista hälläväliä, alistunutta ja Ässälogoon kusemista en ole nähny aikasemmin.

Se mikä vituttaa on että koko Porilainen identiteetti on kustu. Ei ole mitään jäljellä enää. On vain kauniita puheita, mutta joukkuetta valmentaa vanhan liiton noppavitosmies ja rosteri kerätään muiden ylijäämistä. Tästä seuraa se että mitään Porilaista tapaa pelata ei ole olemassa enää.

Identiteetin kadotus näkyy myös siinä että junioreista menetetään kärkiukkoja Raumalle. Tänään tais tulla uusin menetys ilmi.

Aika vähän Kerttulan fanipojat tarttui tuohon Tommin puheet versus teot kohtaan...

Kuten sanoin niin katsotaan yksi kausi vielä kun Selin jatkaa koutsina, Ruotsista tulee pari sitoutunutta jamppaa ja Suomesta noita Ruuttuja ja Lepauksia. Samaan aikaan menetetään Kivenmäet ja junioreista kaikki omat lahjakkuudet. On ihan vitun hyvä yhtälö varmasti ja mitään ei kannata asialle tehdä ku puhella strategiasta ympäripyöreitä.

Identiteetti menetettiin siinä vaiheessa, kun Pekka Rautakallio savustettiin lopullisesti ulos organisaatiosta. Hän antoi näyttömahdollisuudet nuorille porilaisille lupauksille (Joel Armia, yksi esimerkki) ja kehitti heidän pelitaitojaan. Myös oikeanlaisia pelaajia scoutattiin eri organisaatioista(Zaborsky, Brodin).
Siis perusporilainen ja NHL-tähdistöpuolustaja. Täällä menee niin kauan hyvin kuin sinulla alkaa menemään hyvin(V-P Ketola)
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tuo ihmetytti eniten kun myönnettiin virheeksi viime kevään hiljaiselo ja hankinnat sitten myöhempään. Taas sanottiin että tilikauden jälkeen mitä kassassa on niin katellaan miten pystytään "makselemaan" .. ja sen jälkeen miten oheismyynti ja kausarit lähtee myyntiin niin katellaan miten pystytään panostamaan.. Eli jokunen halpa pelaaja on nyt pystytty varmistaman ja ne vahvistukset menee taas syksyyn.. suurin osa pelaajista kuitenkin jo tehnyt uusia sopimuksia .. toki kesän loppupuolella taas tarjolla janttereita jotka syystä tai toisesta ei kelvannut muille ..
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo ihmetytti eniten kun myönnettiin virheeksi viime kevään hiljaiselo ja hankinnat sitten myöhempään. Taas sanottiin että tilikauden jälkeen mitä kassassa on niin katellaan miten pystytään "makselemaan" .. ja sen jälkeen miten oheismyynti ja kausarit lähtee myyntiin niin katellaan miten pystytään panostamaan.. Eli jokunen halpa pelaaja on nyt pystytty varmistaman ja ne vahvistukset menee taas syksyyn.. suurin osa pelaajista kuitenkin jo tehnyt uusia sopimuksia .. toki kesän loppupuolella taas tarjolla janttereita jotka syystä tai toisesta ei kelvannut muille ..
Luulen, että kannattaa rauhassa katsoa ensin mitä sieltä on tulossa nyt keväällä ja arvioida vasta sitten miten olet ymmärtänyt tuon tilaisuuden annin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kasper Kotkansalon päätös siirtyä toiseen organisaatioon on itselleni yksi yksittäinen hälytysmerkki organisaation tilasta. Kaveri tuli Poriin pelaamaan ensimmäisiä ammatilaispelejään ja näkee heti että parempi suunnata toiseen seuraan.

Kasper on ilmeisesti hyvin fiksu peluri ja iso joukkuepelaaja josta pidetään. Hänelle annettiin iso vastuu koko kauden ajan ja mies vastasi huutoon pelaamalla ihan ok kauden. On todella yleistä että tälläinen vuoden positiivinen kokemus puolin ja toisin johtaa uuteen sopimukseen hyvissä ajoin, varsinkin jos mennyt kausi ei nyt ole ollut ihan valtava menestys että siellä on kaikki muut seurat miehen kimpussa ja näinhän ei Kotkansalon kohdalla ollut.

Siirtyykö pois Porista koska ei anneta jatkoja? Miksi sitten hankittiin?
Siirtyykö pois Porista koska seura ei ole hänen mielestä kondiksessa? Mikä mättää?
Joku voi ottaa hintalapun merkityksen, mutta vaikea uskoa että noilla tilastoilla vielä mitää isoja summia voisi vaatia.

Ehdottomasti olisi pitänyt Kotkansalolle tarjota pitkää sopparia ajoissa ja alkaa tekemään miehestä tulevien pakistojen kulmakiviä. Nyt Ässät ajo miehen sisään sarjaan ja joku muu seura sitten nauttii hedelmistä.

Ei toki ole vielä valmis pelimies mutta heikommallakin näkemyksellä voi aavistaa kotkansalon tulevaisuuden olevan vähintään kohtuullisen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo ihmetytti eniten kun myönnettiin virheeksi viime kevään hiljaiselo ja hankinnat sitten myöhempään. Taas sanottiin että tilikauden jälkeen mitä kassassa on niin katellaan miten pystytään "makselemaan" .. ja sen jälkeen miten oheismyynti ja kausarit lähtee myyntiin niin katellaan miten pystytään panostamaan.. Eli jokunen halpa pelaaja on nyt pystytty varmistaman ja ne vahvistukset menee taas syksyyn.. suurin osa pelaajista kuitenkin jo tehnyt uusia sopimuksia .. toki kesän loppupuolella taas tarjolla janttereita jotka syystä tai toisesta ei kelvannut muille ..

Hyvä pointti. Tuo on juuri sitä kun puhellaan niitä huimanhienoja juttuja mutta toteutus on sitten toista. Tällä hetkellä Ässät on valumassa todella alas organisaationa ja se on Lukollekin itseasiassa haitta pitemmässä juoksussa.

Teillä pelitapa, sitoutuminen ja pelikuri on keskiössä, meillä kun asiasta kysellää fiasko kauden jälkeisessä tilaisuudessa niin kehitysjohtaja naureskelee tai keventelee...
"Ei tää kato mitää ameriikan touhua ole"
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kasper Kotkansalon päätös siirtyä toiseen organisaatioon on itselleni yksi yksittäinen hälytysmerkki organisaation tilasta. Kaveri tuli Poriin pelaamaan ensimmäisiä ammatilaispelejään ja näkee heti että parempi suunnata toiseen seuraan.

Kasper on ilmeisesti hyvin fiksu peluri ja iso joukkuepelaaja josta pidetään. Hänelle annettiin iso vastuu koko kauden ajan ja mies vastasi huutoon pelaamalla ihan ok kauden. On todella yleistä että tälläinen vuoden positiivinen kokemus puolin ja toisin johtaa uuteen sopimukseen hyvissä ajoin, varsinkin jos mennyt kausi ei nyt ole ollut ihan valtava menestys että siellä on kaikki muut seurat miehen kimpussa ja näinhän ei Kotkansalon kohdalla ollut.

Siirtyykö pois Porista koska ei anneta jatkoja? Miksi sitten hankittiin?
Siirtyykö pois Porista koska seura ei ole hänen mielestä kondiksessa? Mikä mättää?
Joku voi ottaa hintalapun merkityksen, mutta vaikea uskoa että noilla tilastoilla vielä mitää isoja summia voisi vaatia.

Ehdottomasti olisi pitänyt Kotkansalolle tarjota pitkää sopparia ajoissa ja alkaa tekemään miehestä tulevien pakistojen kulmakiviä. Nyt Ässät ajo miehen sisään sarjaan ja joku muu seura sitten nauttii hedelmistä.

Ei toki ole vielä valmis pelimies mutta heikommallakin näkemyksellä voi aavistaa kotkansalon tulevaisuuden olevan vähintään kohtuullisen.
Paljon hyvää pohdintaa. Kotkansalo olisi ollut juurikin kokonaisvaltaisesti järkevä kiinnitys ja ihan pidemmälle tulevaisuuteenkin, ehkä näki tässä tilanteessa paremmaksi vaihtoehdoksi lähdön jonnekin muualle, jos nyt sitten on lähdössä, ei vielä ole julkaistu missään virallisesti. Noilla taidoilla, jotka vielä kehittyy kokemuksen tullessa ja erityisesti tuolla asenteella, tekee ihan mallikkaan uran, ainakin liigassa, miksei muuallakin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kerttulalle peukkua, että halusi ja sai (ottajia oli varmasti monessakin Liigaseurassa) sidottua Heimosalmen 3v ajaksi Ässiin. Ensi kausi menee ehkä Liigan ilmapiiriä haistellessa ja kaiken mennessä nappii vetää pari kautta ylhäällä Liigassa ja sitten häviää rapakon taakse Ässien korjatessa kasvattajarahat.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hienoa, että saatiin sopimus Heimosalmen kanssa.

Maailma on muuttunut paljon nuorten pelaajien osalta.

Nykyään pitää kiljua ilosta, kun saadaan oma lupaava pelaaja pidettyä 18-vuotiaana kasvattajaseurassaan. Joskus näitä on voitu pitää lähinnä itsestään selvinä asioina tyyliin ”Mihi se ny Porist lähtis!”.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kallelle 5v jatko Raumalla. Olisi mukava nähdä Kerttula Ässissä haastamassa häntä kilpailullisesti vaikka seuraavat 2-3v.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Kallelle 5v jatko Raumalla. Olisi mukava nähdä Kerttula Ässissä haastamassa häntä kilpailullisesti vaikka seuraavat 2-3v.
Näinhän on. Jos Kerttula nyt lähtee, jää työ pahasti alkutekijöihin ilman näyttöjä onnistumisesta. Korona sotki pahasti projektia sekin. Mutta eihän Kerttulan omista ajatuksista mitään tiedä ja varmaan löytyy niitäkin, jotka mielellään pääsisivät hänestä eroon.

Ja Kerttulan tilelle tarttis sitten löytää joku oikeasti ammattimies eikä joku tunnettu entinen ässäpelaaja tai vastaava "lemmikki".
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja Kerttulan tilelle tarttis sitten löytää joku oikeasti ammattimies eikä joku tunnettu entinen ässäpelaaja tai vastaava "lemmikki".
Mikä kriteeri tuo nyt on? Miksi ei voisi olla entinen ässäpelaaja? Tuoreiden esimerkkien pohjalta ei ole muuallakaan ollut haitaksi.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Olisi ollut mukava kuulla edes jotain suuntia paljonko budjetista on käytetty.

Ehkä sellainen todella karkean linjan kysymys kuuluu, että kun pelaajabudjetti on se sama kuin viime kaudella eli 1,55 miljoonaa, niin olisiko siitä nyt mennyt esimerkiksi reilu puolet? Täytyy huomata, että tämän hetkisestä 22 pelaajasta ainakin 12 on sellaisia, jotka pelaavat liigajoukkueen budjetin mittapuulla katsottuna aikalailla hiluilla. Esimerkiksi tämän hetken pakistoa kun katsoo niin 5/6 heistä ovat tuota ryhmää, eiköhän siellä vain palkkakuningas Olli Vainio saa sellaista vähän merkittävämpää palkkaa

Yksi täysin keskeinen tämän hetkistä käytettyä budjettia määrittävä tekijä on ilman muuta se, että nyt kun Saken talkootyö on ohi, niin mikä se hänen palkkansa sitten ensi kaudella on. Jokainen jatkosopimuksen tehnyt taas on varmastikin saanut uuteen paperiin vähintään jonkinlaisen "indeksikorotuksen" (sitten taas joku Tiivola tuntuvamman), Kerttulakin sanoi aamun jutussa että pelaajapalkkiot nousevat ensi kaudeksi menneestä kaudesta.. toki koronan jälkilöylyt näkyvät silti palkoissa edelleen varmasti

SK:n jutun mukaan Kerttulan hankintalistalla saattaa siis olla vielä jopa kymmenen pelaajaa (tai siis osa näistä on jo valmiina pöytälaatikossa), ja jos näin monta niin menisivät varmaan jaolla yksi maalivahti + ainakin neljä pakkia + ainakin neljä hyökkääjää. Eli kyllä rahaa vielä tarvitaan, mutta taaskaan koko 1,55 miljoonaa ei varmasti vedetä tappiin syyskuuhun mennessä..
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös