Tommi Kerttula – Ässien kehitysjohtaja

  • 470 901
  • 2 981

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Suosikkijoukkue
Ässät
Näkemys loppuviikolta ja alkuviikolta. Ässien julkasupolitiikka muutenkin salamyhkäistä, mutta siinä missä muutamat muut jengit julkaisseet jo jatkosopimuksia, niin mikä mahtaa olla Ässien strategia niiden suhteen vallitsevissa olosuhteissa.







Tämän takia itte olisin tankannut tälle kaudelle ns junnuosastoa niin paljon kuin mahdollista. Nytkin kannattaisi käydä neuvotteluja nuorten pelaajien kanssa ja tarjota näille nuorille rohkeasti 2-3 vuoden pahveja. Markkinoida heille työrauhaa ja hyvää ympäristöä kehittyä rauhassa tulevina vaikeina aikoina.

Tosin, sama pätee myös näitä alemman kategorian pelaajia. Uskoisin, että heillä on valtava epävarmuuden tunne tulevasta. Siksi uskoisin, että myös Ikonen ja ehkä myös Niemi sekä Lindsten voisi olla mahdollista kiinnittää edullisesti vähän pidemmällä pahvilla.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Siksi uskoisin, että myös Ikonen ja ehkä myös Niemi sekä Lindsten voisi olla mahdollista kiinnittää edullisesti vähän pidemmällä pahvilla.

Tästä vähän eri mieltä. Ennenkuin korona alkaa olla selätetty niin pitkiä pahveja ei kannata tehdä ja ei noita mainitsemisia kavereita kukaan tule Ässissä väkisin viemään. Ja jos lähtevätkin niin yksikään ei ole itsessään korvaamaton.

Tässä maailmantilanteessa "kausi kerrallaan" on Kerttulan ja monen muun UJ:n sopimuslinjaus. Sopimusten teko tulee myös viivästymään pidemmälle kevääseen, tätähän moni on halunnutkin ettei kauden aikana (varsinkin jo loppusyksystä) tehtäisi pelaajakaappauksia
 

Tuamas

Jäsen
Ei tässä kohtaa kannata seuran sitoa itseään mihinkään pitkäaikaisiin pahveihin, jos ei niitä saa poikkeuksellisen halvalla (esim. 50k€/kausi useamman kauden pahvi potentiaalisille ykköskorin jätkille).

Jos huonosti käy, liigasta joko lähtee kokonaan seura tai pari tämän kauden päätteeksi tai vähintään useampi seura joutuu leikkaamaan rajusti pelaajabudjettia. Sama tulee toistumaan läpi Euroopan.

Tällöin ei ole mitään tietoa kellään siitä, mihin koronan jälkeinen palkkataso ja saatavilla oleva tarjonta pelaajilla tulee asettumaan.

Nyt jos tehtäisiin ”kohtuuhintaisia pitkiä diilejä” paljon tässä kohtaa, voidaan ensi kaudeksi olla tilanteessa jossa ollaan sitouduttu maksamaan merkittävää ylihintaa monta vuotta.

Kerttulan linja on tässä ainoa oikea, kun Ässillä ei edelleenkään ole sitä isoa taloudellista selkänojaa jonka varassa voisi tehdä sopimuksia koronatilanteesta välittämättä.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitä en ymmärrä, että miksi jatketaan toistamiseen erittäin ailahtelevasti torjuvan Tirrosen sopimusta?
Eikö muka ole vapaana hyviä maalivahteja enää!? Vastaan tähän viimeiseen itse, varmasti on.
Eikö enää ole mitään väliä miten peleissä käy, onko fokus pelkästään selviytymisessä ilman konkurssia. Ymmärrän, jos näin on, sillä silloin ei tämän kauden sijoituksilla ja pisteillä ole paskan vertaa... mutta eihän sellaista tietenkään voi ääneenkään sanoa.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Ei tää niin vaikeeta oo hei, Haula kertoi ihan ilmaiseksi että kiinnittää vaan rungon, kymmenen neljänkympin pelaajaa ja tadaa, siinä on menestysresepti. Näin tehdään voittavaa seurajohtoa alle puolen millin, kumma ettei muut tajua.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Ensi kaudeksi ei ole montaa sopimusta, mutta pitää uskoa Kerttulan kykyihin. Joukkue saadaan kasaan kyllä, jos ja kun, Porin Ässät ensi kaudella Liigaa pelaa.

Selvitetään ensin tämä kausi alta pois vallitsevassa olosuhteissa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse en oikein ymmärrä, mikä on se tilanne, jossa meille on haittaa siitä, että meillä on pelaajia palkkalistoilla?

Ainakin itse olisin ennemmin alakastin jengi, joka rakentaa sitä omaa juttua pitkäjänteisesti kuin jengi, joka on joka syksy huutokaupassa huutamassa parhaita mahdollisia pelaajia yhdeksi kaudeksi. Koska sitähän tässä ajetaan takaa, että on pelko, että muut saa paremman jengin kasaan halvemmalla kun kasaa sen vasta kauden alla. Eikö?

Mitä me sitten saadaan kun joukkue on täynnä äijiä, jotka viimiseen asti kyttäs rahakkaampia pahveja, mutta joutui kauden alun lähestyessä tyytymään Ässiin? Legioonalaislauma joka pellailee kautta pois, jotta voi taas mitata sopimuksensa ens syksyvä. Ei kiitos sanon minä.

En minäkään siis olisi valmis kenellekään mitään 100k pahveja veistämään, mutta luulisin jostain löytyvän äijiä jotka on halukkaita sitoutumaan pienemmällä rahalla. Hiukan kuitenkin itse korottaisin rajaa tuosta @Tuamas mainitsemasta 50k€. Ehkä joku 70k€ olisi suunnilleen se oma raja.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitä en ymmärrä, että miksi jatketaan toistamiseen erittäin ailahtelevasti torjuvan Tirrosen sopimusta?
Eikö muka ole vapaana hyviä maalivahteja enää!?
Vapaita maalivahteja on varmasti, mutta onko noin hyvillä sopimusehdoilla. Tirrosen laina jota voidaan tarpeen vaatiessa aina jatkaa viikko kerrallaan on ihanteellinen tähän tilanteeseen.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vapaita maalivahteja on varmasti, mutta onko noin hyvillä sopimusehdoilla. Tirrosen laina jota voidaan tarpeen vaatiessa aina jatkaa viikko kerrallaan on ihanteellinen tähän tilanteeseen.
Vielä kun kiekko tarttuisi vähän paremmin kiinni, ni ymmärrykseni olisi tähän säästökohteeseen edes jollain tasolla. Mutta jos mennään säästö edellä, niin varmasti ihan kiva tämä Tirrosen jatko viikko kerrallaan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Vielä kun kiekko tarttuisi vähän paremmin kiinni, ni ymmärrykseni olisi tähän säästökohteeseen edes jollain tasolla. Mutta jos mennään säästö edellä, niin varmasti ihan kiva tämä Tirrosen jatko viikko kerrallaan.
Ja pakko varmaan tässä maailmassa on huomioida myös koronatilanne. Parempi pitää tuttu jätkä porukassa kuin ottaa ulkopuolelta uusi sisään. Vaikka eihän noilla otteilla kolmosveskaria korkeammalla oltaisi todellisessa tilanteessa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja pakko varmaan tässä maailmassa on huomioida myös koronatilanne. Parempi pitää tuttu jätkä porukassa kuin ottaa ulkopuolelta uusi sisään. Vaikka eihän noilla otteilla kolmosveskaria korkeammalla oltaisi todellisessa tilanteessa.
Just näin. Voi tosiaan olla, että Liiga menee hyvinkin pian tauolle ja sittens saa mein omat molarit kuntouttaa itteään rauhassa. Jos nyt otettais joku puol vuotta pelaamatta ollut veska, niin ei ois mitään takeita että se pelais Tirrosta paremmin. Tuskimpa Tirronen tästä nyt enää otteitaan huonontaa. Todennäköisemmin suunta on parempaan päin.
 

Jore12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Just näin. Voi tosiaan olla, että Liiga menee hyvinkin pian tauolle ja sittens saa mein omat molarit kuntouttaa itteään rauhassa. Jos nyt otettais joku puol vuotta pelaamatta ollut veska, niin ei ois mitään takeita että se pelais Tirrosta paremmin. Tuskimpa Tirronen tästä nyt enää otteitaan huonontaa. Todennäköisemmin suunta on parempaan päin.

Tirronen on hyvä veska, kun olisi kunnossa.
 

TTT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Just näin. Voi tosiaan olla, että Liiga menee hyvinkin pian tauolle ja sittens saa mein omat molarit kuntouttaa itteään rauhassa. Jos nyt otettais joku puol vuotta pelaamatta ollut veska, niin ei ois mitään takeita että se pelais Tirrosta paremmin. Tuskimpa Tirronen tästä nyt enää otteitaan huonontaa. Todennäköisemmin suunta on parempaan päin.


Nähdyn perusteella parantanut otteitaan koko ajan. Jos Tepsillä ei tarvetta, ja Söderströmin paluu venahtaa pitkälle ensi vuoteen, niin melkeinpä sama olisi lainata Tirronen loppukaudeksi.

Tietysti pitää huomioida Tirrosen palkka. Sopimus on aikanaan tehty ennen koronaa. Vaikka palkkoja on leikattu, on Tirronen kalliimpi kuin vapailta markkinoilta löytyvä mahdollinen tuuraaja.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Tirrosen jatko oli ainoa oikea peliliike, kuten jo toiseen ketjuun laitoin. En käsitä miten kukaan voi olla asiasta eri mieltä, kun liigan pelaaminen on jo karvan vaille keskeytyksessä, koska pelikelpoiset paikkakunnat tippuvat pois yksi toisensa perään. Nyt ehdottomasti liiga välittömästi tauolle kuukaudeksi ja pikamenettelyllä lomautukset samalle ajalle. Sinä aikana tehdään otteluohjelma uusiksi, ja vuodenvaihteessa katsotaan pelien jatkumisen tilanne. Maaliskuussa esimerkiksi saattaa olla jo merkittävästi parempi tilanne, ihmisiä rokotettu jne. Eli kauden loppuvaihe maalis-toukokuussa olisi sitten jo paremmin turvattu, kunhan toimitaan nyt välittömästi..

Kerttula sanoi omissa twiiteissään juuri, että todelliset pudotuspelit alkavat toukokuussa, kun aletaan katsoa mitkä joukkueet ovat ylipäätään mukana ensi kaudella. Nyt on tehtävä kaikki mahdollinen jotta edes suunnilleen samat joukkueet olisivat liigassa myös ensi kaudella..
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tirrosen jatko oli ainoa oikea peliliike, kuten jo toiseen ketjuun laitoin. En käsitä miten kukaan voi olla asiasta eri mieltä, kun liigan pelaaminen on jo karvan vaille keskeytyksessä, koska pelikelpoiset paikkakunnat tippuvat pois yksi toisensa perään. Nyt ehdottomasti liiga välittömästi tauolle kuukaudeksi ja pikamenettelyllä lomautukset samalle ajalle. Sinä aikana tehdään otteluohjelma uusiksi, ja vuodenvaihteessa katsotaan pelien jatkumisen tilanne. Maaliskuussa esimerkiksi saattaa olla jo merkittävästi parempi tilanne, ihmisiä rokotettu jne. Eli kauden loppuvaihe maalis-toukokuussa olisi sitten jo paremmin turvattu, kunhan toimitaan nyt välittömästi..

Kerttula sanoi omissa twiiteissään juuri, että todelliset pudotuspelit alkavat toukokuussa, kun aletaan katsoa mitkä joukkueet ovat ylipäätään mukana ensi kaudella. Nyt on tehtävä kaikki mahdollinen jotta edes suunnilleen samat joukkueet olisivat liigassa myös ensi kaudella..
Joo just näin. Ei tässä nyt olla mitään uusia pelaajia hankkimassa.

En tiedä onko vielä kaikilta joukkueilta tullut virallista tiedotetta kotiottelujen siirtämisestä tulevaisuuteen, mutta käsittääkseni tämän päivän tilanne on se, että halli on kiinni seuraavilla paikkakunnilla: Helsinki, Lahti, Tampere, Oulu, Hämeenlinna, Lappeenranta, Kouvola. Ja Turussakin varmasti jos ei tänään, niin ihan lähipäivinä. En vaan voi uskoa, että Liiga tulis jatkumaan muutamalla paikkakunnalla.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Tirrosen jatko oli ainoa oikea peliliike, kuten jo toiseen ketjuun laitoin. En käsitä miten kukaan voi olla asiasta eri mieltä, kun liigan pelaaminen on jo karvan vaille keskeytyksessä, koska pelikelpoiset paikkakunnat tippuvat pois yksi toisensa perään. Nyt ehdottomasti liiga välittömästi tauolle kuukaudeksi ja pikamenettelyllä lomautukset samalle ajalle. Sinä aikana tehdään otteluohjelma uusiksi, ja vuodenvaihteessa katsotaan pelien jatkumisen tilanne. Maaliskuussa esimerkiksi saattaa olla jo merkittävästi parempi tilanne, ihmisiä rokotettu jne. Eli kauden loppuvaihe maalis-toukokuussa olisi sitten jo paremmin turvattu, kunhan toimitaan nyt välittömästi..

Not gonna happen. Tammi-helmikuussa saadaan ehkä th-henkilöstön rokotukset hoidettua mutta muun väestön osalta puhutaan ensi vuoden syksystä tai alkutalvesta ennenkuin mainittava kattavuus on saavutettu - jos niitä rokotteita ylipäätään saadaan riittävästi ja se jopa vielä toimisi. On puhuttu jopa siitä, että rokote pitäisi uusia 2kk välein jotta se suojaisi....
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Tirrosen jatko oli ainoa oikea peliliike, kuten jo toiseen ketjuun laitoin. En käsitä miten kukaan voi olla asiasta eri mieltä, kun liigan pelaaminen on jo karvan vaille keskeytyksessä, koska pelikelpoiset paikkakunnat tippuvat pois yksi toisensa perään. Nyt ehdottomasti liiga välittömästi tauolle kuukaudeksi ja pikamenettelyllä lomautukset samalle ajalle. Sinä aikana tehdään otteluohjelma uusiksi, ja vuodenvaihteessa katsotaan pelien jatkumisen tilanne. Maaliskuussa esimerkiksi saattaa olla jo merkittävästi parempi tilanne, ihmisiä rokotettu jne. Eli kauden loppuvaihe maalis-toukokuussa olisi sitten jo paremmin turvattu, kunhan toimitaan nyt välittömästi..

Kerttula sanoi omissa twiiteissään juuri, että todelliset pudotuspelit alkavat toukokuussa, kun aletaan katsoa mitkä joukkueet ovat ylipäätään mukana ensi kaudella. Nyt on tehtävä kaikki mahdollinen jotta edes suunnilleen samat joukkueet olisivat liigassa myös ensi kaudella..
Miksi pelit pitäisi keskeyttää sieltäkin, missä keskeyttämiselle ei ole (ainakaan vielä) tarvetta? Pelkän keskeyttämisen riemun takia? Pelataan nyt ihmeessä, niin kauan kuin voidaan, vuoden vaihteeseen mennessä monet seurat joutuvat miettimään, miten jatketaan, kun niissä lomautukset päättyvät. Kuukauden sisällä selkeytyy pakostakin, miten ensi vuoden alussa jatketaan.

Rokotukset voivat alkaa jo joulukuussa ainakin joiltain osin, ja voi ainakin toivoa niiden aloittamisen vaikuttavan positiivisesti tähän koronailmapiiriin. Saa nähdä, nousevatko yleisömäärät kevatpuolella ja paljonko. Pöpöjä nähdään nyt sielläkin, missä niitä ei ole. Elämme vaikeita aikoja.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Miksi pelit pitäisi keskeyttää sieltäkin, missä keskeyttämiselle ei ole (ainakaan vielä) tarvetta? Pelkän keskeyttämisen riemun takia? Pelataan nyt ihmeessä, niin kauan kuin voidaan, vuoden vaihteeseen mennessä monet seurat joutuvat miettimään, miten jatketaan, kun niissä lomautukset päättyvät. Kuukauden sisällä selkeytyy pakostakin, miten ensi vuoden alussa jatketaan.

Rokotukset voivat alkaa jo joulukuussa ainakin joiltain osin, ja voi ainakin toivoa niiden aloittamisen vaikuttavan positiivisesti tähän koronailmapiiriin. Saa nähdä, nousevatko yleisömäärät kevatpuolella ja paljonko. Pöpöjä nähdään nyt sielläkin, missä niitä ei ole. Elämme vaikeita aikoja.

No nythän tuossa Ylellä juuri todettiin liigan suulla, että ainakin ihan lähipäivinä pelataan ne pelit mitä ikinä voidaan, ja seurat neuvottelevat keskenään että miten muutoin mennään eteenpäin. Eli keskeytetäänkö vaiko ei. @San Jose Shark #50 on siinä oikeassa, että esimerkiksi maaliskuuhun mennessä varsinaisen kattavaa rokotekattavuutta ei vielä saada, vaikka tosiaan joulukuussa aloitettaisiin. Koska pelkästään sote-henkilöstön ja riskiryhmien, joista aloitetaan, rokottaminen ottaa tovin aikaa. Eli valtaosa kiekkokatsomoissa viihtyvästä kansanosasta joutuu odottamaan pidempään ennen kuin saa herkut hihaan. Enkä tiedä itsekään vielä missä kohtaa lähden sinne innokkaasti jonoon käsi ojossa..
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
No nythän tuossa Ylellä juuri todettiin liigan suulla, että ainakin ihan lähipäivinä pelataan ne pelit mitä ikinä voidaan, ja seurat neuvottelevat keskenään että miten muutoin mennään eteenpäin. Eli keskeytetäänkö vaiko ei. @San Jose Shark #50 on siinä oikeassa, että esimerkiksi maaliskuuhun mennessä varsinaisen kattavaa rokotekattavuutta ei vielä saada, vaikka tosiaan joulukuussa aloitettaisiin. Koska pelkästään sote-henkilöstön ja riskiryhmien, joista aloitetaan, rokottaminen ottaa tovin aikaa. Eli valtaosa kiekkokatsomoissa viihtyvästä kansanosasta joutuu odottamaan pidempään ennen kuin saa herkut hihaan. Enkä tiedä itsekään vielä missä kohtaa lähden sinne innokkaasti jonoon käsi ojossa..
Ajattelin, että ehkä rokotusten alkaminen muuttaisi ilmapiiriä vähemmän pelokkaaksi, ja ihmiset uskaltautuisivat esim sellaiseen varsin turvalliseen paikkaan kuin jääkiekkokatsomo. Tossahan noi tvlähetykset kuitenkin käynnissä, Liiga siten koko ajan näkyvissä, jos vaan jossain pelataan. Siten katsojat näkisivät omiakin joukkueitaan, vaikkei kotona olisikaan pelejä. Edes jotain sekin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi pelit pitäisi keskeyttää sieltäkin, missä keskeyttämiselle ei ole (ainakaan vielä) tarvetta? Pelkän keskeyttämisen riemun takia? Pelataan nyt ihmeessä, niin kauan kuin voidaan, vuoden vaihteeseen mennessä monet seurat joutuvat miettimään, miten jatketaan, kun niissä lomautukset päättyvät. Kuukauden sisällä selkeytyy pakostakin, miten ensi vuoden alussa jatketaan.

Rokotukset voivat alkaa jo joulukuussa ainakin joiltain osin, ja voi ainakin toivoa niiden aloittamisen vaikuttavan positiivisesti tähän koronailmapiiriin. Saa nähdä, nousevatko yleisömäärät kevatpuolella ja paljonko. Pöpöjä nähdään nyt sielläkin, missä niitä ei ole. Elämme vaikeita aikoja.
Nyt joukkueiden mm. palkkakustannukset juoksevat täysimääräisinä pelaa joukkue sitten kaksi tai kaksikymmentä matsia kuukaudessa.

Jos ovet lyötäisiin liigassa kiinni ja henkilökunta lomautettaisiin, olisi tuossa jo melkoinen säästö.

Uskon, että nyt kun jokapuolella lyödään kaupunkeja säppiin, ei halleille tule enää juuri ketään.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Laiskana en jaksa tutkia asiaa tarkemmin. Saako jääkiekkoilijat jostain rahaa lomautettuna? Jos saavat niin yt neuvottelut vaan äkkiä käyntiin jos kausi katkeaa ja kaikki lomille.
 

Doc Holliday

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Bayern Munchen
En tiedä onko vielä kaikilta joukkueilta tullut virallista tiedotetta kotiottelujen siirtämisestä tulevaisuuteen, mutta käsittääkseni tämän päivän tilanne on se, että halli on kiinni seuraavilla paikkakunnilla: Helsinki, Lahti, Tampere, Oulu, Hämeenlinna, Lappeenranta, Kouvola. Ja Turussakin varmasti jos ei tänään, niin ihan lähipäivinä. En vaan voi uskoa, että Liiga tulis jatkumaan muutamalla paikkakunnalla.

Turun avi ilmoittaa sulkutoimista viimeistään tiistaina. Näinollen yhdeksän liigajoukkueen kotipelit siirtyvät. Ei mitään ylimääräisiä hankintoja sillä pelien jatkuminen on kutakuinkin mahdottomuus.
Liiga lähtee tauolle jonka pituudesta ei ole tietoa kenelläkään johtuen tunnetuista syistä. Kerttulan strategia on ollut mielestäni ok vaikka pelit eivät ole sujuneet toivotusti. Joukkueeseen on panostettu maltillisesti ja eräitä hankintoja on tehty vasta loppukesällä.

Nyt on kysymys "eloonjäämisestä" ja siihen tarvitaan koko ässäyhteisöä ja yhteistyökumppaneita;.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Miksi pelit pitäisi keskeyttää sieltäkin, missä keskeyttämiselle ei ole (ainakaan vielä) tarvetta? Pelkän keskeyttämisen riemun takia? Pelataan nyt ihmeessä, niin kauan kuin voidaan, vuoden vaihteeseen mennessä monet seurat joutuvat miettimään, miten jatketaan, kun niissä lomautukset päättyvät. Kuukauden sisällä selkeytyy pakostakin, miten ensi vuoden alussa jatketaan.

Rokotukset voivat alkaa jo joulukuussa ainakin joiltain osin, ja voi ainakin toivoa niiden aloittamisen vaikuttavan positiivisesti tähän koronailmapiiriin. Saa nähdä, nousevatko yleisömäärät kevatpuolella ja paljonko. Pöpöjä nähdään nyt sielläkin, missä niitä ei ole. Elämme vaikeita aikoja.

Miten se kompensoidaan esim Ässillle jos nyt pelataan Ässien kotipelejä ja vuoden vaihteen jälkeen jos tilanne paranee muut pelaavat kotipelejään isommille yleisöille?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
K-Espoo vs JYP
  • 1.92
  • 4.55
  • 3.60
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös