Tommi Hämäläinen

  • 153 701
  • 864

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
En tiedä tästä pelipaikattomasta filosofiasta hirveästi mitään, mutta uskoisin että pelkistettynä kyseessä on pakkien ja hyökkääjien paikanvaihdot ns ei perinteisissä paikoissa. Tuttua on että pakit pinchaa vastustajan laituria vastaan hyökkäysalueella ja että pakit irtoaa viivasta HAHP:ssa.

Onko tässä modernissa tavassa ideana se että pakit osallistuvat esimerkiksi rintamahyökkäyksiin helpommin hyökkääjän paikalla, jos saadaan nopea kääntö. Tai paikan tullen kuljetetaan kiekko vaikka syvään ja jäädään kamppailemaan hyökkääjän paikalle ja saatetaan yhtäkkiä löytää itsensä vaikka maskimiehen paikalta. Näitähän Jesse Pulkkinen on harrastanut maajoukkue- ja seurapaidassa.

Victor Hedmanin Conn Smythe keväänä Lightning hyödynsi aika samanlaista pelitapaa ja Hedman ja Sergatsjev ainakin jättivät oman ruutunsa usein ja pelasivat paljon kuin hyökkääjät.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Seppänen on melko kuutamolla ja myös Hämäläinen jos eivät tajua että näitä oman juniorisysteemin pelitapoja kuin myös evoluutiota edustuskiekossa mietitään ihan jokaisessa organisaatiossa ja ihan jokainen hetki.

Olisko tämä kuitenkin syy heidänkin asiaa miettiä? Eihän heidän tarvitse muille kuin jypin tointa ympäristöön keksiä tuottava ja toimiva. Vai viestitkö, ettei JYPin kannata turhaan mitään omaa kehitellä, koska muualla jo kehittelevät?

JYPin ei mielestäni pidä pyrkiä samaan, vaan omaan, olipa se mitä tahansa, kunhan on tuottavaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Onko tässä modernissa tavassa ideana se että pakit osallistuvat esimerkiksi rintamahyökkäyksiin helpommin hyökkääjän paikalla, jos saadaan nopea kääntö. Tai paikan tullen kuljetetaan kiekko vaikka syvään ja jäädään kamppailemaan hyökkääjän paikalle ja saatetaan yhtäkkiä löytää itsensä vaikka maskimiehen paikalta. Näitähän Jesse Pulkkinen on harrastanut maajoukkue- ja seurapaidassa.

Tuohon kai voi vastata omalla ymmärryksellä (vajavainen, tiedän), että kyllä ja ei. Pelityyli perustuu kyllä ihan lajityypin mukaiseen rakenteeseen kaikessa, ihan niin kuin mikä tahansa jo oleva tai ollutkin pelityyli, näin ymmärrän.

Mikä siinä vaikuttaa minun silmin olevan toisin, on voimakas kiekollisuus pyrkimys pitää aloite käsissä koko ajan, vaikka mitään rumputulilätkää se ei tarkoitakaan.

Tuota edellyttää keskialueen voitto ja siitä pelin tuotto ja jatkumo omiin tai hyökkäykseen.

Samoin ymmärrän niin, että tuo pelipaikattomuus (nimenä kyllä harhaan johtava) ideana tarkoittaa, että nykypelin toisessa merkittävässä alueessa ns. pienen alueen pelissä pelaajalla on aktiivisuus velvoite (paikallisen ylivoiman luonti) riippumatta ns. pelipaikastaan. Toisteisena tämä tarkoittaa, että viisikossa jokainen ymmärtää ja tiedostaa ottaa sen roolin viisikossa minkä peli vaatii. Tämä sama pätee, myös aloitusten jatkopeliin, olipa aloitus mistä pisteestä tahansa tai voitti tai hävisi sen.

Jos nyt miettii missä se nykypelistä eniten poikkeaa, niin kiekottoman pelin vaateessa ja tilanteiden hahmottamisessa jotta kykenee edistäviin valintoihin. Kaikessa muussa vaateessa ei ole mitään poikkeavaa nykyvaateista. Ihan samaan lätkään perustuvaa lätkää se edelleen on, mausteet vaan on toisin.

Eli on tilanteita, jossa Jesse menee ja Jesse tekee, mutta ihan yhtä usein tilanteita, ettei Jessen kannata mennä, vaan valita toisin sama koskee koko kulloistakin viisikkoa kaukalossa.
 

-MMH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä tulee jo matematiikka vastaan, mikä ei ehkä ole Tommin vahvuusalueita. Jos joukkuueellinen pelaajia eli 20 kpl pelaa kokeilemalla erilaisia tilanteita, joita pelissä on lukematon määrä, käytetään nyt esimerkkinä vaikka 30 tilannetta per pelaaja ja niistä vaikka 10 menee pieleen, se on yhdessä pelissä 200 virhettä joukkueelle. Siinä loppuu kausi ja seuraavakin kausi ennenkuin tuolla tyylillä saadaan pelaaja oppimaan tekemään oikeita ratkaisuja. No siltähän Jypin viime kaudet on vähän näyttäneetkin.
En usko että tarkoitus on joka tilanteessa tehdä jotakin erikoista tai ihmeellistä isolla riskillä. Pelaaja voi päättää pelata normaalisti riskejä minimoiden. Jokaisessa tilanteessa on varmasti useita huonoja ratkaisuja mutta myös hyviä. Oleellista onkin että pelaajaa ei pakoteta tekemään aina ennalta sovitusti. Otetaan esimerkiksi Lassilan tekemä jatkoaikamaali nuorten kisoissa. Helposti voisin kuvitella että monessa joukkueessa on tuon tapaisissa tilanteissa ohjeistettu pelaajaa palauttamaan kiekko alas jos syöttölinjaa ei ole jotta saadaan pidettyä kiekonhallinta mikä on jatkoajalla tärkeää. Lassila näkee tilanteessa mahdollisuuden ja päättää haastaa ja nousee kahden vastustajan pelaajasta huolimatta maalin tekoon. Eli jos poistetaan pelaajalta pelko siitä mitä tapahtuu jos poikkeaa pelisysteemistä niin uskoisin sen vaikuttavan niin että tällaisia selkäytimestä tulevia suorituksia ja luovia ratkaisuja nähdään useammin.

Enkä usko myöskään siihen että tällä haetaan yltiökiekollista pelityyliä vaan että pelaajat uskaltavat pelata omilla vahvuuksillaan. Ei pelaajatkaan halua koko ajan tehdä virheitä vaan oppivat kyllä mitä kannattaa tehdä milloinkin sen sijaan että tekevät aina niinkuin on käsketty. He myös oppivat pelikavereiltaan milloin he aikovat tehdä näitä temppujaan ja osaavat varautua siihen. Jokaisella meillä on se tietty kaveri jonka ilmeestä jo näkee että nyt se aikoo tehdä sen typerän juttunsa.

Tästä on mielestäni kyse. Eli jokaisesta joukkueesta tulisi itsensä näköinen riippuen siitä keitä siellä pelaa eikä valmentajansa näköinen joukkue.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Olisko tämä kuitenkin syy heidänkin asiaa miettiä? Eihän heidän tarvitse muille kuin jypin tointa ympäristöön keksiä tuottava ja toimiva. Vai viestitkö, ettei JYPin kannata turhaan mitään omaa kehitellä, koska muualla jo kehittelevät?

JYPin ei mielestäni pidä pyrkiä samaan, vaan omaan, olipa se mitä tahansa, kunhan on tuottavaa.

Asian voisi kääntää lopulta niinkin päin että kehitelkööt rikkaat seurat viihdyttäviä elementtejä peliin ja hommatkoot Grönborgeja. Me pienenä seurana joudutaan pelaamaan prosenttikiekkoa niillä pelaajilla joihin meillä on varaa. Puolustus tiiviiksi välillä träpilläkin. Otetaan niitä 2-1 voittoja ja revitään sekä raastetaan. Ei anneta asenteessa ja työnteossa piiruakaan periksi. Hommataan pelaajatyyppejä jotka tuohon soveltuvat. Virtuoosit ja taiteilijat kiukutelkoot muissa maisemissa.

Uskon että kohtalaista menestystä tavoittelevan pikkuseuran ollessa kyseessä tuo on lähempänä realismia.
 

Zen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan täysin en ymmärrä Hämäläisen näin kovaa kritisointia, joka johtuu pitkälle että olen kuullut hänestä vain tällä palstalla. Ja pelkkää paskaa kuullut, mutta kuitenkin.

Hämäläinen on vain rivityöntekijä ja niinkuin Seppänen sanoi ( kun mupelsi kysymykseen paskaa) toimitaan kuten normaalissa osakeyhtiössä. Eli potkut? Tai sitten luotetaan miehen ammattitaitoon, lisää päätäntävaltaa? Seppänen tekee ratkaisuja ilman velvotteita.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Otetaan esimerkiksi Lassilan tekemä jatkoaikamaali nuorten kisoissa.

Lassila näkee tilanteessa mahdollisuuden.
Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan.

Mutta nostaisin esiin sen, että Lassila ei ole peruspelaaja vaan varustettu poikkeuksellisella peliälyllä, hockey IQ on korkealla tasolla. Hänen kaltaisensa harvat pelaajat pystyvät näihin.

Kaikella kunnioituksella peruspelaajia kohtaan, vastaava ei onnistuisi suurimmalta osalta vaikka siihen annettaisi vapauksia ja vaikka vastaavaa treenattaisi vuosia. Koska juuri tuollaista poikkeuksellista soveltamiskykyä ei vaan voi oppia (tai se vaatii niin paljon toistoja kaikkiin variansseihin, ettei elinaikana ehdi).
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tommi Hämäläisen ketju kasvaa kovaa vauhtia.

Minä en tiedä Hämäläisestä muuta kuin mitä tänne on kirjoitettu ja linkattu. Täytenä totuutena en pysty pitämään, mutta sen verran paljon juttuja liikkuu, että tuskin savua ilman tulta. Olisiko totuus jossain puolivälissä, en tiedä.

Kun netistä on lukenut Hämäläisen ajatuksia, niin kieltämättä olen hyvin hämmentynyt. Paljon kivoja ja hienoja sanoja, mutta onko näitä Hämäläisen oppeja toteutettu ammattilaisten tasolla jossain onnistuneesti?

Huolestuttaa myös, kun Hämäläinen ei tunnu haluavan, että ammattilaistason kilpaurheilussa on mukana voittaminen ja menestyminen (mestaruus). Minä katson lätkää nähdäkseni voittoja ja menestystä, näin se vaan on.

Toivoisin, että media alkaisi tutkia aihetta ja Hämäläistä enemmän ja tuuttaamaan juttuja julkisuuteen, koska JYP sulkeutuu kuoreensa.

Itse olen menettänyt täydellisesti uskoni utj Viitaseen ja haluan Viitasen ulos pian. Toivoisin, että uusi utj perkaa valmennus- ja pelitavalliset asiat huolella ja tekee tarvittavat muutokset.

Haluaisin JYPiltä poikkeuksellisen suurta avoimuutta kaikesta, koska tilanne jossa ollaan, on hyvin poikkeuksellinen ja huolestuttava.
Harvoin varmaan liigan toiseksi huonoimman joukkueen kakkosvalmentajasta näin paljon puhutaan :).
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Harvoin varmaan liigan toiseksi huonoimman joukkueen kakkosvalmentajasta näin paljon puhutaan :).

Siis, onko näin, että ilman hallituksen vastarintaa Seppänen olisi ajanut Hämäläisen päävalmentajaksi? Päädyttiin Rautakorpi/Nieminen + Heiskanen, joista jälkimmäinen, nykyinen päävalmentaja möyrysi ja söi Seppäselle epämieluisan(?) päävalmentajakaksikon.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Harvoin varmaan liigan toiseksi huonoimman joukkueen kakkosvalmentajasta näin paljon puhutaan :).

Veikkaan että ihan joka joukkueen kakkosvalmentaja ei vedä yhtä isossa roolissa mitä nyt JKL:ssä. Käynyt vähän vetämässä junnuissa vihkoon ja sitten nostetaan liigan mukaan täysin vallankumouksellisilla opeilla.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis, onko näin, että ilman hallituksen vastarintaa Seppänen olisi ajanut Hämäläisen päävalmentajaksi? Päädyttiin Rautakorpi/Nieminen + Heiskanen, joista jälkimmäinen, nykyinen päävalmentaja möyrysi ja söi Seppäselle epämieluisan(?) päävalmentajakaksikon.
Noh, ei kai tässä ihan totuutta kenelläkään ole, muuta käsittääkseni tuo on totta, että Hämis olisi ollut Seppäsen valinta ja sen päätöksen yli ajettiin jos näin nyt voi sanoa.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Veikkaan että ihan joka joukkueen kakkosvalmentaja ei vedä yhtä isossa roolissa mitä nyt JKL:ssä. Käynyt vähän vetämässä junnuissa vihkoon ja sitten nostetaan liigan mukaan täysin vallankumouksellisilla opeilla.
Toki näin ja olihan nuo Hämäläisen kommentit aika erikoisia pelistä.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Noh, ei kai tässä ihan totuutta kenelläkään ole, muuta käsittääkseni tuo on totta, että Hämis olisi ollut Seppäsen valinta ja sen päätöksen yli ajettiin jos näin nyt voi sanoa.
Eikai Hämmentäjä mikään ulkomaalainen ole? Seppäsen visioissahan oli ulkomaalainen valkku?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Asian voisi kääntää lopulta niinkin päin että kehitelkööt rikkaat seurat viihdyttäviä elementtejä peliin ja hommatkoot Grönborgeja. Me pienenä seurana joudutaan pelaamaan prosenttikiekkoa niillä pelaajilla joihin meillä on varaa. Puolustus tiiviiksi välillä träpilläkin. Otetaan niitä 2-1 voittoja ja revitään sekä raastetaan. Ei anneta asenteessa ja työnteossa piiruakaan periksi. Hommataan pelaajatyyppejä jotka tuohon soveltuvat. Virtuoosit ja taiteilijat kiukutelkoot muissa maisemissa.

Uskon että kohtalaista menestystä tavoittelevan pikkuseuran ollessa kyseessä tuo on lähempänä realismia.

Niin, tämä varmaan on se valta taistelun toisen puolen tilanne visio. Täytyy sanoa kyllä omalta puolelta, että hyi helvetti, en kannata. Tämmöinen me vaan roikutaan kiekko ei koskaan tuo riittävästi menestystä, edes kohtalaista ja toisaalta toisia matkimalla ei koskaan luo mitään omaa jolla haastaa.

Vaikka miten haaveilee tuosta prosenttikiekosta, sen tulevaisuus on sama kuin oli se pystysuunnan lätkän, eli menneen talven lumia. Vaikka on kuinka pieni seura ja vaikka ajattelee kuinka pienesti, niin pointti yleensä olla liigassa, on olla siellä jokaisen haastaja, muutenkin kuin nolla nolla vääntämistä.

Sinänsä varmaan tuo oli se syy, miksi Seppänen näki, että kiville menee tämän mini Tapparan kanssa ja kivillehän se oli kovaa vauhtia menossa, vaikka jossittelijat jossitteleekin muuta.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä kohti JYPin suurin omistaja on ostanut ja jalostanut jo tukun Hämäläisen ajatuksia, mm.siitä että JYPin kaltaiselle organisaatiolle pelitavalliset asiat on tärkeämpiä kuin pelien voittaminen.
Tämä vahvistaa käsitystäni, että kyseessä on itsensä taitavasti ylöspäin myyvä korvaankuiskuttelija. Yleensä sellaiset osaavat myös jollain verbaalisella silmänkääntötempulla esittää mokat onnistumisiksi tai muiden syyksi (tyyliin ”junioripuolella oli vain paljon pelkoa uutta ajattelua kohtaan” -> itse ajattelussa ei ollut vikaa, vaan vastaanottajissa).

Kuten toisaalla jo totesin, tällaisista organisaation myrkyttäjistä on todella vaikea päästä eroon.

Huolestuttavinta on, jos tuollainen sonta on saatu myytyä päättäville tahoille, koska se ei kerro hyvää johtamisen tasosta.
 

-MMH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta nostaisin esiin sen, että Lassila ei ole peruspelaaja vaan varustettu poikkeuksellisella peliälyllä, hockey IQ on korkealla tasolla. Hänen kaltaisensa harvat pelaajat pystyvät näihin.
Totta ja sen takia olisikin perseestä jos tälläisen pelaajan kyky olisi valmentamisella kahlittu ja hän noudattaisi pelisuunnitelmaa.

Kaikella kunnioituksella peruspelaajia kohtaan, vastaava ei onnistuisi suurimmalta osalta vaikka siihen annettaisi vapauksia ja vaikka vastaavaa treenattaisi vuosia. Koska juuri tuollaista poikkeuksellista soveltamiskykyä ei vaan voi oppia (tai se vaatii niin paljon toistoja kaikkiin variansseihin, ettei elinaikana ehdi).
On totta ettei kenen tahansa tuollaista kannata lähteä edes yrittämään. Varmasti pelaaja itse sen myös tietää. Eli silloin hän voi palauttaa kiekon alas joka sekin on hyvä ratkaisu. Tai tehdä jonkun muun ratkaisun.

Jokaisella pelaajalla on omat kykynsä ja on hyvä asia että niitä osataan tai saadaan käyttää kun tarve tulee.

Ainahan homma ei tietenkään onnistu ja silloin pelaaja joutuu miettimään mikä on järkevää ja mikä ei ja valmentajat varmasti auttaa siinä. Tämä ei siis tarkoita sitä että virheitä katsotaan läpi sormien vaan ne käydään läpi valmennuksen kanssa ja analysoidaan miksi kävi niin kuin kävi. Pelaaja myös joutuu ajatella uraansa joten ei siellä mitä tahansa perseilyä voi harrastaa. Valmentaja ei tässäkohtaa kuitenkaan sano että ” älä vittu ikinä enää tee noin vaan seuraavan kerran teet just niin kuin mä sanon! Onko selvä?”.
Pelaajan ei siis tarvitse pelätä seurauksia kun hän antautuu pelaamaan vaistoilla.

Minusta tämä pelipaikattomuus idea on loppujen lopuksi sama asia kuin että pelaajat uskaltavat pelata omilla vahvuuksillaan. Periaatteessa tätä ovat monet valmentajat puhuneet mutta käytännön tasolla se voi olla vähän muuta.

Perrin kritisoi kirjassaan suomalaisten tapaa yrittää pakottaa peliä tiettyyn muottiin eikä antaa vapauksia jos peli sitä edellyttää. Esimerkkinä hän kertoi kuinka Marko Virtanen jossain playoff- sarjassa jokaisen ottelun jälkeen alkoi pyörittää jotain samaa videota jostain pelitilanteesta ja kertoi miten se olisi pitänyt pelata. Kaikki olivat kuulemma lopen kyllästyneitä siihen kun se kesti tuntitolkulla mutta Virtanen vain jatkoi. Perrinin mukaan Virtanen oli itse suurin syy siihen sarja hävittiin.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sinänsä varmaan tuo oli se syy, miksi Seppänen näki, että kiville menee tämän mini Tapparan kanssa ja kivillehän se oli kovaa vauhtia menossa, vaikka jossittelijat jossitteleekin muuta.
Kieli poskessa voisi todeta, että onneksi huomasi ja teki sellaiset korjausliikkeet, että karikot väistettiin taitavalla johtamisella.

Kauhea ajatus, jos olisi vaan lisännyt vauhtia ja kiville oltaisiin menty niin, että koko laiva hajoaa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tämä vahvistaa käsitystäni, että kyseessä on itsensä taitavasti ylöspäin myyvä korvaankuiskuttelija. Yleensä sellaiset osaavat myös jollain verbaalisella silmänkääntötempulla esittää mokat onnistumisiksi tai muiden syyksi (tyyliin ”junioripuolella oli vain paljon pelkoa uutta ajattelua kohtaan” -> itse ajattelussa ei ollut vikaa, vaan vastaanottajissa).

Kuten toisaalla jo totesin, tällaisista organisaation myrkyttäjistä on todella vaikea päästä eroon.

Huolestuttavinta on, jos tuollainen sonta on saatu myytyä päättäville tahoille, koska se ei kerro hyvää johtamisen tasosta.

Aamen. Tietenkään kuiskuttelijalla itsellään ei ole penninkään latia kiinni koko touhussa. No katsotaanpa nyt sitten montako kierrosta Seppäsellä kestää hermo. Painetta tulee varmasti sponsorien taholta ja fanithan eivät ole edes kunnolla päässeet vauhtiin. Fanien voima on aina suurempi kun nämä mesenaatit uskaltavat tunnustaa. Toki sitten kiinnostaa vielä Pönön rooli tässä koko sirkuksessa ja mihin hän asemoitui suhteessa Rautakorpeen/Nemoon ja missä mennään nyt.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vaikka miten haaveilee tuosta prosenttikiekosta, sen tulevaisuus on sama kuin oli se pystysuunnan lätkän, eli menneen talven lumia. Vaikka on kuinka pieni seura ja vaikka ajattelee kuinka pienesti, niin pointti yleensä olla liigassa, on olla siellä jokaisen haastaja, muutenkin kuin nolla nolla vääntämistä.

Missä näin on päätetty ettei hyvin toteutetulla prosenttilätkällä voi pärjätä. Kaikilla pelitavoilla voi pärjätä jos sitä toteuttavat ammattitaitoiset ihmiset ja pelitapaan sopivat pelaajat.

En minäkään välttämättä ole sitä takaisin anelemassa mutta sellainen väite on epätosi ettei sillä voisi menestyä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Missä näin on päätetty ettei hyvin toteutetulla prosenttilätkällä voi pärjätä. Kaikilla pelitavoilla voi pärjätä jos sitä toteuttavat ammattitaitoiset ihmiset ja pelitapaan sopivat pelaajat.

En minäkään välttämättä ole sitä takaisin anelemassa mutta sellainen väite on epätosi ettei sillä voisi menestyä.

Niin, jos hakee jotain päättäjää tämmöiselle asialle, sieltä tulee vastaansanomattomasti esiin sana todellisuus, ihan niin kuin tuli sen pystyyn puskemisen kanssakin, jonka kanssa Virtanen tuskaili, yritti muuttaa ja pakotettiin takaisin ruotuun. Jos millä tahansa pelitavalla voisi oikeasti pärjätä, kunhan on ammattitaistoiset ihmiset ja pelitapaan sopivat pelaajat, koskaan ei kukaan kehittelisi mitään toimivampaa pelitapaa, koska ei ole tarvis.

Kiskoilla viilettävä kiekollisesti romuluinen ryhmä luistellaan kumoon nykyaikaisilla pelitavoilla liian tehokkaasti, jotta sillä kukaan voisi tulokseen oikeasti yltää. Hyvänä esimerkkinä voi pitää tämän kauden JYP kulkua, siinä vaiheessa kun kilpakumppanit sai viisikkopelinsä jengoilleen, JYP on pelannut käytännössä viidellä alivoimaa pelistä toiseen. Mikäli menestystä, edes sinne sääleihin riittävästi olisi halunnut, se olisi edellyttänyt myös JYPin kykenevän viisikkopeliin ja tämä on aivan eri asia kuin viisikkopuolustus.

Pitkään itse uskoin, että Rautakorpikin tähän pyrkii, mutta se usko osoittautui tyhjäksi arvaksi, samaa kärkiosaamiseen luottavaa prosenttilätkää pelistä toiseen ilman koko joukkueen panosta. Ei sillä pärjää mitenkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös